Experiencias viaje a Japón. Recién Llegados ✈️ Foro Japón y Corea ✈️ p48 ✈️

Pudiera ser... No te digo que no, pero creo de verdad que no era un sitio de esos... Los 2 sitios fueron en la calle donde empieza pontocho al lado del puente, vimos subir gente más o menos joven en uno de ellos (chicos y chicas)... Y luego otro que hay como una especie de centro comercial que era más como discoteca (también había chicos y chicas más o menos jóvenes, 20 y tantos)...

Y lo de los flyers, pues lo mismo... Algunos si parecían más dirigidos a hombres de cierta edad y gustos... Pero otros se lo daban a chicos y chicas, hombres y si pasaban mujeres...

Que ha sido en el único sitio que nos ha ocurrido un episodio así, y nos llamó la atención por haber visto otros sitios tipo cervecería en las cuales si decían cosas como "aquí aceptamos extranjeros"...

Para otra vez... O me llevo "padrinos" como dices o me voy informado al dedillo sobre ese aspecto jejeje.

Hay un poco de todo, desde algo de "racismo cultural" hasta "exclusividad" o "limitación" de acceso. Tipo "reservado el derecho de admisión".

Algunos locales son muy pequeños y reservados en principio a clientes conocidos o de confianza, o incluso clientes recomendados. En casos extremos ni siquiera japoneses, sólo clientes seleccionados.

Luego racismo de verdad hay por supuesto como en todos los sitios, quizás algo amplificado porque buena parte de la construcción del Japón moderno se fundamenta en cosas como el origen divino del emperador y especialmente en el shintoismo como religión oficial.
A partir de ahí y combinado el colonialismo/imperialismo japonés - Corea, Formosa, Manchuria y China - en Japón el racismo - especialmente con los vecinos asiáticos - se convierte en algo normal y que todavía existe habitualmente en la sociedad y empresa japonesa.
Incluso hay racismo entre los propios japoneses que se consideran "étnicamente puros" al todavía mantenerse - aunque de forma discreta - el régimen de castas y existir por tanto castas de "impuros" que realizan tareas "sucias".
Aunque oficialmente no exista nada de esto no es raro que empresas y familias antes de contratar a alguien o dar permisos para bodas investiguen en el registro civil si alguien es japonés o coreano "camuflado" o bien pertenece a una familia o clan "impuro".

Eso es así. Mas que "racismo puro y duro", el problema de los japoneses es que entre otras cosas, tienen poca capacidad de iniciativa. No a nivel personal, sino como algo cultural.

De manera que si en un local han tenido dos o tres problemas con extranjeros, simplemente no aceptan mas. Puede parecer radical, pero simplemente si algo odian es la confrontación, y el ingles de forma fluida no lo habla tanta gente como parece.

Y como bien apunta Akasha, hay locales un poco "complicados" desde nuestro punto de vista, como los famosos de "señoritas", que no, no son "puticlubs" ni nada por el estilo, pero que un occidental mal informado puede malinterpretar, y "se curan en salud" simplemente cortando por lo sano. Muchos de esos locales tienen sus costumbres o "normas" que nos son totalmente desconocidas, y esa es parte de la cuestión

Y si, claro que hay racismo en algunas ocasiones, como en cualquier país del mundo, pero mas hacia chinos o koreanos que hacia occidentales, por raro que parezca.

Añado:

Un problema típico de muchos occidentales, es creerse que Tokyo es como New York, o Londres pero a lo bestia y lleno de gente mas bajita con ojos rasgados, y no, no es eso. Japón tiene una cultura propia llena de particularidades y detalles que muy a menudo con completamente desconocidos por parte de un visitante ocasional. Detalles que a nosotros nos parecen tonterías irrelevantes, para ellos pueden ser en ocasiones muestras de una enorme mala educación, aunque sea por desconocimiento. Por poner un ejemplo, es posible que algunos sepamos que entre algunos pueblos árabes, el soltar un sonoro eructo tras una comida es algo de buena educación, y en España se ve como una tremenda ordinariez. Pues en Japón cosas que nos pueden ser tan incomprensibles como la forma de dirigirnos a una persona, el como dejamos los palillos en la mesa, o el no quitarte los zapatos en un lugar determinado pueden ser considerados por algunas personas como una muestra enorme de mala educación. No vayáis pensando que "son gente rara", desde su punto de visto, nosotros somos los raros.

Quiza son diferentes experiencias, pero entre los que hemos vivido allí lo tenemos muy claro. SI existe contra los occidentales y no es peor con coreanos /chinos, lo peor es siempre con los negros

Oye... Que me da mucha rabia que de todo lo que he comentado... De lo único que estéis hablando es de ese pequeño "incidente" por llamarlo de una manera, lo cual he dicho que desconozco el porqué fue pero que me pareció algo un poco chocante... Que parece que el hilo se está convirtiendo con que en Japón son muy racistas o que los que vamos somos unos irrespetuosos y no sabemos de las tradiciones, ni saber comportarnos...

Bueno, es un pequenio incidente (para quienes lo padeciamos habitualmente en nuestra vida diaria no era tan pequenio) y es parte de su idiosincrasia; los turistas que van de vacaciones no lo suelen percibir, solamente ven el color de rosa y el resto pasa desapercibido por completo.

Japón es racista, como lo es España. Hay buena gente y mala gente, tampoco creas que vas a ir "al infierno". Por otro lado la educación prima por lo general, pero luego lo que te encuentres ya depende un poco de la casualidad.

Y claro, luego está como lo percibas, es cierto que en algunos lugares alguna gente mira mal a los extranjeros, y no es menos cierto que por otro lado no falta gente que te pregunta sin que venga a cuento si te has perdido y se ofrece a ayudarte (y no señora no leches... No me he perdido)

Yo personalmente creo que hay de todo... Gente maleducada (poca), falta de conocimiento nuestro de muchas costumbres (también)... No hay una línea que diga "esto es así y esto de otra manera".

Y si, hay locales que prohiben la entrada a extranjeros, sus motivos tendrán o no. No creo que haya algo generalizado entre esas prohibiciones, algunos lo harán por unos motivos, otros sin motivo.

A veces son cosas ridículas... Un amigo mio está casado con una japonesa y vive en Tokyo. Cuando quisieron adoptar un gato, una de las personas que pensaba darles uno no quiso al saber que "el esposo es extranjero". Lo mismo se pensaba que se iba a comer el gato con arroz o algo así

No son perfectos, y nosotros tampoco. No pienses para ir que son una cosa o la otra, en general son una gente encantadora, atenta y educada. Eso no quita que puedas encontrarte a uno o dos impresentables, que de esos los hay en todos lados

Algo curioso, que leí hace tiempo en el Japan Times, es que muchos extranjeros se quejan de "microagresiones", del estilo de que muchos japoneses asumen que por ser extranjero, no debes de saber leer sus carteles, hablar su idioma o conocer sus costumbres. Muchos dan por sentado que no es el caso, y aunque la voluntad en ocasiones es buena, alguna gente que lleva ahí años lo encuentra molesto.

Yo no vivo ahí, pero no deja de sorprenderme cuando algún nativo se queda "a cuadros" al ver que puedo leer hiragana, katakana y algunos kanjis, y os aseguro que no es algo "increible", sino algo bastante simple, pero como soy extranjero, se asume "por defecto" que me voy a perder en el metro, que no puedo leer carteles, etc... Así está el tema

Waaaao eso de estar en el onsen y que te nieve tiene que ser una maravilla, que pocos disfrustan... Yo no tuve el placer ni de entrar en un onsen (porque nos daba un poco de miedo porque los dos llevamos tatuajes) y tampco que nos nevara pero nosotros fuimos en abril

Siiii, la verdad que fue una maravilla... Y tengo que decir el único baño en Onsen que disfruté... En otros cerrados no aguantaba más de 5/10 minutos de baño... No soy de sorportar mucho el calor, y las duchas al no ser que haga mucho frio con agua más bien templada... Y ese agua está para escaldar gatos!!!!!! (perdón si a alguien le ofende el comentario por ser amante de los lindos mininos... Es sólo una expresión)...

Por curiosidad, alguien sabe a que temperatura suele estar el agua?? Porque la semana pasada estuve en Andorra en Caldea y en la terma con agua a 35 grados estaba templadita al lado de los que estuve en Japón

En cambio en este... Con eso que estaba nevando... De pecho para abajo sumergido y de pecho para arriba al fresquito como que me tiré un bañito de media hora y más relajado.



Por zanjar la polémica que se ha creado en base a mi mensaje... No he dicho en ningún momento que nadie me tratase mal, ni me faltase al respeto... No me dejaron entrar, pero con unas formas y una educación exquisita... A ver si ahora se va a tergiversar lo que he dicho.

Pues creo recordar que algunos onsens avisan de unos 40 o 42º...que lo confirmen los expertos xD
Está mucho mas caliente que caldea, de ahí que haya que vigilar e ir saliendo para que no te de un chungo.

A nosotros no nos nevó estando en él pero ha de ser precioso, porque ya nos gustó de por si...

¿Veis?... Ahí hay un caso de "discriminación de otra manera". En muchos Onsen está estrictamente prohibido ir con tatuajes. Por un lado por una cuestión puramente sanitaria, pero por otra porque culturalmente están muy mal vistos por una gran mayoría de los japoneses (no todos claro, pero es lo que hay). De hecho entre gente mas tradicionalista, está mal visto hasta perforarse el lóbulo para llevar pendientes (incluso las chicas. Los pendientes no son una joya típica de ese país) y otros aspectos como llevar "el felpudito" depilado o recortado (muchas son de matojo salvaje).

Pero, si es un occidental el que lleva el tatuaje, o una occidental la que lleva pendientes o va depilada, se mira "de otra forma", ya que entienden que "no somos japoneses" y en ese sentido son mucho mas tolerantes (y porque no quieren discutir con un extranjero, eso también)

Vamos, que lo mismo a un japonés lo tiran a patadas del onsen por llevar un tatuaje, y a un extranjero no le dicen "ni mu"

El agua suele estar bastante caliente, pero tener en cuenta que ellos lo ven como que te aseas (antes obviamente) y luego te metes en el agua caliente durante unos minutos para relajarte. Es para estar ente 5 y 10 minutos de media, si te pasas te puede dar un golpe de calor. En algunos hay zonas con agua fría para bañarte entre una sesión y otra de agua caliente... Y esta bien, pero os aviso que suele ser agua muy muy fría (y con aviso de que si padeces del corazón no te metas)

EL agua suele estar caliente, 37, 40 o incluso 45 grados no son "raros". Tenerlo en cuenta, la idea es tomar un baño relajante de unos minutos, no pasarse ahí el día. Lo que suele hacer la gente es salir, refrescarse un poco, entrar de nuevo... Pero no se pegan un cuarto de hora de una sentada porque te puede dar algo

Orbatos, comparar que un tatuaje que es una norma clara, con que te discriminen por tener el color equivocado es en si mismo... Mejor me callo. Son ya 9 anios en Asia ya y se cuando es racismo.

A ver... No los estoy justificando, claro que hay racismo. Yo llevo visitando Japón desde hace mas de una docena de años (la primera vez en el 2001), y me conozco algo "el percal". Lo que quiero decir que es en ocasiones a los occidentales se les toleran cosas que a los mismos japoneses no. Que haya berzas en ese país es normal, como en todos lados.

Te envio un privado que no creo que proceda el debate ese aquí

Hola gente:

Os quería comentar mi experiencia sobre Japón.
Tokyo con 4 días es suficiente y no es una ciudad bonita pero si interesante.
Odaiba fue un chasco ya que no veo nada interesante, lo veo mas para los japoneses que quieren desconectar del estrés pero no para un turista.
Kamakura fué lo que mas me gustó de todo Japón. Tienes muchas cosas para hacer.
Nikko si lo llego a saber no voy, es solo templos y templos, vas a acabar saturado de templos en Kyoto.
Totalmente recomendable la excursión con Augusto al monte Fuji y mas sitios.
Visitar los alpes es una idea buenísima.
Nara es precioso.
Hiroshima no merece la pena.
Himeji muy bonito.
Kyoto es donde mas uno puede disfrutar , mas bonito e interesante que Tokyo.
Osaka es una ciudad que me gusto mucho pero para visitar no tiene casi nada.

Que pena tener que haber vuelto. Japón engancha.

Bueno como siempre va a gustos xD en Odaiba hay alguna frikada quepuede interesar a cierto tipo de gente (como a mi jajaja): gundam, Joypolis...si vas al a Ooedo onsen por ejemplo...
Si no, es dar una vuelta y ver el atardecer.

Nikko...no fuiste ala zona del abismo? a mi es lo que me gustó, y el bosque. Pero soy delas que también se hizo fan de kamakura jajaja

Bueno, al final es como todo... Va a gustos jejeje
Pero me alegra que lo hayas disfrutado y que compartas tu opinión ^_^

Pues a mi , Nikko si me gusto y si que fuimos al Abismo... Realmente interesante.

Hiroshima , solo con el Museo de la Bomba y el Dome , para mi merece la pena , es como ir a Auschwit¡z , hay que conocer la barbarie de la que somos capaces.

Kamakura , es cierto , engancha.

Kyoto es una maravilla , puedes pasar días y días allí y siempre te sorprende.

Odaiba , pues es Frikiland , no esta mal para una visita.

Tokio merece mas de 4 días , es enorme y nunca acabas de conocerla.

Osaka fue un descubrimiento , el primer viaje no la visitamos y esta vez pasamos 3 días allí y la verdad es que sorprende bastante.

Saludos

Para gustos los colores.

A mi de Hiroshima, lo del museo y todo eso bien, pero callejear por esa ciudad llena de puentes me encantaba. Las calles comerciales, los paseos junto a las desembocaduras del rio, etc.

Tokyo no te la acabas, ni en una semana, ni en dos ni en tres si quieres

Traslado varios mensajes a este hilo.

Leyendo tu opinión hectorbilbao estoy segura de que nos conocimos en Tokyo y nos volvimos a ver en Kyoto, nos recuerdas? viajábamos con nuestra enana

Cada uno somos un mundo, a nosotros habiendo viajado en las mismas fechas Tokyo nos ha encantado, estuvimos 7 días enteros allí y nos hubiéramos quedado otros tantos!
Los templos de Nikko me gustaron muchísimo y el abismo lo coloco dentro de uno de los mejores momentos del viaje.
Kyoto es otro lugar donde podría haber pasado semanas, da opción a hacer cada día un montón de planes diferentes.
En Miyajima pasamos una noche y nos quedamos con pena de no haber hecho 2 noches allí, también es verdad que viajando con un bebé nuestro ritmo en muchas ocasiones ha sido mas lento...
Toda la zona de los alpes preciosa, además sirve de descanso del calor que se pasa en las ciudades.
Japón es un país increíble, pero con lo que me quedo sin duda es con la amabilidad de los japoneses. Qué ganas de volver algún día!!