POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ Forum International Politics and Travel ✈️ p81 ✈️

De todas formas lo de las ideologías a alguien de fuera no le afecta en absoluto, a los visitantes se les demuestra y enseña lo mejor de cada uno (y es mucho) lo menos bueno o peor se guarda para los que estamos dentro ¿me explico?,
Yo también (aunque quizá no soy el mas objetivo por ser de dentro) te diría que lo mejor de los Balcanes es el personal (a pesar de burradas, insultos, desprecios que se pueden leer justo y sobretodo en este foro) tienes mucha suerte y gran privilegio de salirte bastante de las rutas típicas y a veces bastante planas que hacen la mayoría de los turistas / viajeros....solo te digo que lo aproveches y que veas mas allá de las fachadas...en Vukovar, en Srebrenica, en Visegrad....

De todas formas lo de las ideologías a alguien de fuera no le afecta en absoluto, a los visitantes se les demuestra y enseña lo mejor de cada uno (y es mucho) lo menos bueno o peor se guarda para los que estamos dentro ¿me explico?,
Yo también (aunque quizá no soy el mas objetivo por ser de dentro) te diría que lo mejor de los Balcanes es el personal (a pesar de burradas, insultos, desprecios que se pueden leer justo y sobretodo en este foro) tienes mucha suerte y gran privilegio por poder contar de tanto tiempo y por poder salirte bastante de las rutas típicas y a veces bastante planas que hacen la mayoría de los turistas/viajeros....solo te digo que lo aproveches y que veas mas allá de las fachadas...en Vukovar, en Srebrenica, en Visegrad....sitios donde las cosas cobran otra dimensión

Baja, recupero tu mensaje, el filtro lo había interceptado equivocadamente.

Disculpas

La preciosidad de los paisajes, de las ciudades, de los pueblos, de los recorridos, son sólo un complemento a la maravilla de personas con las que te encuentras.

¡¡Que no se te escape nada, Gulpi!!

Recupero el mensaje Ankara, no citéis porque el filtro lo intercepta por una palabra

Un beso

Ok! Sorry y gracias

Por si hay alguien interesado hoy en El País ( espero que no se moleste el autor ni el diario por darle publicidad en este foro)

25º ANIVERSARIO DE LA GUERRA DE LOS BALCANES
Lo que no aprendimos en los Balcanes
Macedonia, Serbia, Croacia y Eslovenia son la línea de frente no de la guerra de Siria, sino de una de las principales consecuencias del conflicto: la migración en masa.

Esta primavera se cumplen 25 años del estallido de la guerra en Croacia. Para quienes, como yo, fueron periodistas en Croacia y luego en Bosnia, el tan manido dicho “parece que fue ayer” es dolorosamente cierto. Pero a los jóvenes, adolescentes o veinteañeros, que se hicieron adultos tras la destrucción de Yugoslavia, la existencia de los países que la sustituyeron —Eslovenia, Croacia, Bosnia-Herzegovina, Serbia, Montenegro y Macedonia— les parece tan normal como la existencia de Yugoslavia lo era para mi generación.

No hay pánico a que vuelva la guerra, sino a verse ahora engullidos por otra, la de Siria y sus refugiados

Sin duda, las noticias procedentes de estos Estados sucesores no pueden considerarse buenas en absoluto, pero no hay motivos para pensar que vaya a estallar otra guerra. Eslovenia se integró en la Unión Europea en 2004 y Croacia nueve años después, mientras que Serbia está negociando su acceso a la UE, aunque en Bruselas nadie crea que sea algo inminente. Incluso en Bosnia-Herzegovina, que en la práctica sigue dividida en dos entidades autónomas étnicamente diferenciadas, es poco probable que se altere la paz fría que ha imperado desde la firma de los acuerdos de Dayton en 1995, con los que se puso fin a la guerra de Bosnia. Puede que los habitantes de la antigua Yugoslavia —sobre todo los de Bosnia-Herzegovina— no hayan olvidado lo que pasó, y menos aún perdonado, pero tal como sucede con las comunidades de unionistas protestantes y nacionalistas católicos de Irlanda del Norte, se han puesto de acuerdo al menos en que no están de acuerdo sobre lo que pasó ni sobre quién fue el culpable y ya no matan ni mueren por ello. En el mundo actual, lamentablemente erosionado y embrutecido por el terrorismo y el calentamiento global, ¿eso puede llamarse sabiduría?

Pero, ¿qué pasa con los los principales actores internacionales en la tragedia de los Balcanes de la década de los noventa (la UE, Estados Unidos, el sistema de Naciones Unidas y, en menor medida, la Federación Rusa)? ¿Qué han aprendido, si es que han aprendido algo, del colapsado a sangre y fuego de Yugoslavia? La respuesta es que no demasiado. Esto no debería sorprendernos. Porque, a pesar de la tan celebrada máxima de George Santayana sobre que “quienes olvidan el pasado están condenados a repetirlo”, empíricamente en realidad es mucho más fácil justificar la afirmación contraria, es decir, que, rara vez o nunca, aprendemos nada del pasado.

Esto no ha impedido que, durante los últimos 25 años, se erija virtualmente una industria casera que produce estudios sobre “las lecciones aprendidas” en los Balcanes durante la década de los noventa. Pero los acontecimientos en Libia y Siria parecen demostrar más bien que la llamada comunidad internacional, nombre ya de por sí poco apropiado dado que, en la práctica, resulta extremadamente difícil distinguirla de la OTAN, no ha aprendido nada en absoluto. Se cuenta que en 1939, en vísperas del estallido de la II Guerra Mundial cuando las tropas montaban guardia tras el vasto complejo de fortificaciones conocido como línea Maginot, el Estado Mayor la Defensa francesa estaba preparado para ganar definitivamente la I Guerra Mundial y evitar al mismo tiempo la matanza a gran escala del frente occidental entre 1914 y 1918. Aplicando el mismo principio, podemos afirmar sin dudarlo que, en 2016, la ONU está preparada para defender Srebrenica de manera eficaz, e impedir el asesinato masivo de la mayor parte de su población masculina adulta, en vez de contemplarlo con impotencia, como hicieron los cascos azules de la ONU en 1995, mientras tenía lugar la masacre.

E incluso, si en honor a la discusión, se admite, pongamos por caso, que tras los Balcanes hay algunas “lecciones aprendidas” sobre las intervenciones militares destinadas a evitar masacres, no parece que sea transferible al lugar donde tienen lugar las masacres de la segunda década del siglo XXI, sobre todo, claro, en Siria. Lo que esto significa es que esas lecciones no solo son inútiles sino que dan una falsa esperanza tanto a la gente que se encuentra en Siria (y en Irak o en Libia) como a muchas otras personas con conciencia que viven en el norte del planeta, y a las que las élites políticas de sus países y muchas ONG humanitarias y organizaciones de derechos humanos les han hecho creer que, tras la guerra de los Balcanes, —pero también tras la de Ruanda— y con la adopción por parte de Naciones Unidas de la doctrina conocida como el derecho a proteger, hay, al menos en teoría, un mandato que rige la intervención exterior para detener la matanza.

Me pregunto si la ferocidad y crueldad de las guerras de Croacia y Bosnia no eran una especie de infernal terreno de pruebas

En uno de los momentos más amargos durante los años que pasé como corresponsal en Bosnia durante la guerra, escribí que el eslogan “Nunca más” —que fue la primera expresión de lo que se convertiría en el tema principal de una revolución de los derechos humanos según la cual jamás se permitiría que el genocidio de los judíos europeos se repitiese— era un lema que, en realidad, significaba que los alemanes nunca más matarían a los judíos europeos durante la década de 1940. Sin duda, había perdido la esperanza. Pero lo que ocurría en los Balcanes a principios de la década de 1990 se ha expandido como una metástasis por gran parte del planeta. En ocasiones me pregunto si la ferocidad y crueldad de las guerras de Croacia y Bosnia no eran una especie de infernal terreno de pruebas para las guerras mucho mayores a las que nos enfrentamos ahora, 25 años después, del mismo modo que la Guerra Civil española fue, entre otras cosas, un campo de pruebas para las tácticas militares empleadas por todos los bandos durante la II Guerra Mundial. En cualquier caso, después de Siria, yo desafiaría a todos aquellos que, frente a todo ese horror sin tregua, sigan mostrándose optimistas, a que se pregunten: ¿estaba equivocado?

¿Y qué efecto tiene esto en la actualidad en los Balcanes? Irónicamente, Macedonia, Serbia, Croacia y Eslovenia son la línea de frente no de la guerra de Siria (o de las de Irak, Afganistán y, en un grado menor pero no intrascendente, la de Pakistán), sino de una de las principales consecuencias del conflicto: la migración en masa. De modo que, en Skopie, Belgrado, Zagreb y Liubliana, no hay pánico a que vuelva la guerra, sino a haberse recuperado de una guerra y verse ahora engullidos por otra, una preocupación que comparten no solo la mayoría de los políticos, sino también gran parte de los ciudadanos.

Bienvenidos a la Europa del siglo XXI, un continente que consiguió contener las guerras de Yugoslavia, aunque en la práctica esto significase permitir que la matanza continuase durante varios años, pero que no tiene ni idea de cómo frenar una crisis de refugiados que, por difícil que resulte de creer, parece que no veían venir.

Como he dicho antes, quizás no sea tan difícil de creer. Después de todo, hasta que ocurrió la debacle de Yugoslavia, la élite europea, en toda su pasividad y engreimiento tan caprichosos, pensaba que no volvería a haber otra guerra en el continente.

David Rieff es periodista estadounidense. Cubrió las guerras de los Balcanes, sobre las que escribió Matadero: Bosnia y el fracaso de Occidente. Acaba de publicar El oprobio del hambre (Taurus).

Muchas gracias Traveller, lo vi ayer en el periódico pero lo leo ahora. Es un buen análisis y, aunque no sea el tema central, me quedo con esta reflexión de la situación actual en Bosnia, comparada con Irlanda del Norte: "se han puesto de acuerdo al menos en que no están de acuerdo sobre lo que pasó ni sobre quién fue el culpable y ya no matan ni mueren por ello".

Por cierto, por si al alguien le interesa, tengo el libro que menciona al final Matadero: Bosnia y el fracaso de Occidente, lo puedo enviar por correo electrónico

Muchas gracias Traveller, interesantísimo artículo,ayer hablaba yo con una señora bosnia que vive en Vis ( escribo desde su casa , estoy en Vis), me contaba que son 6 hermanos,ninguno vive en Bosnia,nadie de su familia y como ésta familia muchas más, qué pena que seamos incapaces de vivir en paz.
Recuerdo la canción de Ismael Serrano, ayer morían en Bosnia, Bagdad,Siria....
Saludos desde Croacia,me encanta, qué belleza de paisaje y paisanaje

Hola preciosa, yo lo quiero porfi
Gracias !!!

Está genial este artículo, hay que ver como cambian las tornas...
Ankara, tienes un mp

Ya está, chicos!

Gulpi, DISFUTA, DISFRUTA y DISFRUTA

Por cierto, este finde pasado he estado viendo una serie de documentales de la BBC titulados "La muerte de Yugoslavia" en Youtube muy interesantes, completísimos y sobre todo asombrosos por la cantidad de reuniones y momentos históricos que salen (es increíble que todo eso esté filmado). Sin embargo tengo mis reservas respecto a cómo plantean los inicios de los conflictos armados y con algún que otro dato.

Aunque estén relacionados entre sí cronológicamente, no van necesariamente seguidos porque cada uno se centra en ciertos aspectos concretos.

Os dejo el tercero, en el que entre otras muchas cosas se dice que el tiro de gracia a Vukovar se lo dio Croacia al no mandar los refuerzos que el Comandante del Ejército Croata desde allí suplicaba a Tudjman, con el fin de dar pena y así ganarse las simpatía internacional...



(está subtitulado en español)

Lo hago preciosa,gracias a tí y Bajamonti,estoy teniendo un viaje perfecto
Ví el vídeo que subiste anoche desde Vukovar
Qué pena todo lo que ví hoy, encima llovió a mares,suerte que los del hotel nos solucionaron el asunto traslados del Museo al Memorial ,nos levó a varios sitios , casi 5 horas con nosotros y nos dejó en la puerta de la pizzería mexicana,hmmmm,buenísimas.Tengo su teléfono por si alguien quiere contratarlo, es de total confianza,uy amable ( como todos los croatas)
Pero también he visto muchas flores en Vukovar

Disfruta muchísimo tu viaje Gulpiyuri. Es una experiencia única, y seguro que la sabes aprovechar

Tras heroica caída de la ciudad mártir se compuso una canción/promesa que decía:
"iz krvi i bola niknut ce cvijece"-"desde la sangre y el dolor crecerán las flores"
Veo que la promesa se esta cumpliendo, disfruta, mañana pasaras la frontera, disfruta de Serbia y Bosnia

Muchas gracias Vinadas, el viernes te ardieron las orejas? ,imprimí tu diario de Zagreb y seguimos lo que pudimos, estoy cogiendo todas las obras en Balcanes
La calle que sube en obra, la Puerta de Piedra cortada por obras, hay que subir muuucho más arriba y luego bajar desde la Iglesia, una de las torres de la Catedral tapada por restauración....
Pero el viaje de 10, con Bajamonti y Ankara y la ayuda de diarios, etc...

Gracias infinitas Bajamonti, qué suerte hemos tenido de contar con tu generosa ayuda ,me encanta Croacia, ya sabes que llevamos rulando desde el día 9 y todo sonrisas, ayudas, facilidades, qué buena gente me he encontrado por toda Croacia, ya son 16 días y todo perfecto.
VIVA CROACIA Y LOS/LAS CROATAS !!!!!!!!!!

Un pájaro me dijo que fuisteis a Mirogoj visitar la tumba de Drazen, haberme lo dicho y te hubiera explicado como ir a la casa donde nació en Sibenik

Jajaja, gracias , demasiada información llevo, tengo la cabeza...