Hilo dedicado a las dudas que tengáis sobre la ciudad de Chiang Mai: que ver, excursiones, etc.
Para otro tipo de dudas como hoteles, guest houses, elefantes, etc. mirad en los enlaces del primer mensaje.
Hola, he estado leyendo este hilo de este último año y aún no me he convencido de qué hacer en Chiang Mai.
Como veo mucha gente con experiencia os pido consejo.
Mi novio y yo estaremos en CM 4 noches.
25 Sep: Llegamos sobre las 19 horas, para dar un paseo y cenar en algún mercado
26 Sep: Visita centro ciudad y lo que surja (Wat Phra Singh, Wat Chedi Luang....)
27 Sep: Visita Doi Suthep, Wat Pha Lat, Wat Umong...
28 Sep: ??
El día 29 salimos hacia Chiang Rai y pasamos allí la noche para el día 30 ir a Koh Tao.
En un principio no queremos tener organizado todo al milímetro para poder disfrutar allí y descubrir la ciudad. Pero si queremos tener una guía o referencias de cosas para hacer, para no perder el tiempo.
No lo tenemos claro, pero creo que no visitaremos ningún santuario de Elefantes, ni siquiera el ENP. Porque aunque nos gustan mucho los animales, no estamos al 100% convencidos de que sea bueno para ellos estar cada día rodeados de turistas... Tampoco el precio nos convence, porque aunque creo que hay una opción de medio día no se si al final se disfruta o no... (esto es algo que tenemos que valorar)
Con lo cual nos quedaría más o menos un día por pensar...
Descartadas las excursiones a pueblos para ver mujeres jirafa etc..
También tengo dudas sobre el transporte, en principio queríamos alquilar moto los días que vayamos al Doi Suthep.. Porque al querer parar en el Wat Pha Lat no se si es posible con los taxis Rojos que te dejen allí pero que después te suban al Doi Suthep. De hecho no tengo muy claro cómo se llega a ese templo (Wat Pha Lat) de la manera que se ande lo menos posible por el monte...
Pero como vamos en época de monzón lo que menos queremos es conducir moto con lluvia.
OK ya he estado leyendo y parece que la opinión generalizada es que con 3 días ver la ciudad + Doi Suthep + elefantes
La duda es si gastar un 4º día en ver doi inthanon, he leido el hilo de doi inthanon pero sobre todo se habla de información objetiva (características del parque, como llegar, etc) sin embargo me gustaría saber opiniones concretas de quien lo haya visitado (ya he leido varios diarios de viajes, otras pags de internet, opiniones de tr**advisor, etc y me quedan dudas porque encuentro muchas opiniones negativas), merece la pena o no??
Por un lado hay gente que dice que si, pero por otro lado para muchos es un poco turistada, y casi lo que más recomiendan es la parte del trekking de 2h (opcional) porque por lo menos estás tú andando (en vez de que te llevan de punto a punto de interés) en plena selva, pero visto lo visto...
Hay alguna excursion desde Chiang Mai que conozcais que es buena por meterte en la selva en plan trekking para tener contacto con la naturaleza, etc aunque no sea en Doi Inthanon?. Gracias
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6352
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martaint Escribió:
Hola, he estado leyendo este hilo de este último año y aún no me he convencido de qué hacer en Chiang Mai.
Como veo mucha gente con experiencia os pido consejo.
Mi novio y yo estaremos en CM 4 noches.
25 Sep: Llegamos sobre las 19 horas, para dar un paseo y cenar en algún mercado
26 Sep: Visita centro ciudad y lo que surja (Wat Phra Singh, Wat Chedi Luang....)
27 Sep: Visita Doi Suthep, Wat Pha Lat, Wat Umong...
28 Sep: ??
El día 29 salimos hacia Chiang Rai y pasamos allí la noche para el día 30 ir a Koh Tao.
En un principio no queremos tener organizado todo al milímetro para poder disfrutar allí y descubrir la ciudad. Pero si queremos tener una guía o referencias de cosas para hacer, para no perder el tiempo.
No lo tenemos claro, pero creo que no visitaremos ningún santuario de Elefantes, ni siquiera el ENP. Porque aunque nos gustan mucho los animales, no estamos al 100% convencidos de que sea bueno para ellos estar cada día rodeados de turistas... Tampoco el precio nos convence, porque aunque creo que hay una opción de medio día no se si al final se disfruta o no... (esto es algo que tenemos que valorar)
Con lo cual nos quedaría más o menos un día por pensar...
Descartadas las excursiones a pueblos para ver mujeres jirafa etc..
También tengo dudas sobre el transporte, en principio queríamos alquilar moto los días que vayamos al Doi Suthep.. Porque al querer parar en el Wat Pha Lat no se si es posible con los taxis Rojos que te dejen allí pero que después te suban al Doi Suthep. De hecho no tengo muy claro cómo se llega a ese templo (Wat Pha Lat) de la manera que se ande lo menos posible por el monte...
Pero como vamos en época de monzón lo que menos queremos es conducir moto con lluvia.
Para llegar al Wat Pha Lat es facil , bajando del Suthep a mano derecha tienes el desvio hacia el templo , no te pares en el primero que veas , entra un poco mas y allí esta el templo , esta cerca de la cima así que se tarda poco.
Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)
Indiana Jones Registrado: 20-02-2011 Mensajes: 1188
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JordiM Escribió:
martaint Escribió:
Hola, he estado leyendo este hilo de este último año y aún no me he convencido de qué hacer en Chiang Mai.
Como veo mucha gente con experiencia os pido consejo.
Mi novio y yo estaremos en CM 4 noches.
25 Sep: Llegamos sobre las 19 horas, para dar un paseo y cenar en algún mercado
26 Sep: Visita centro ciudad y lo que surja (Wat Phra Singh, Wat Chedi Luang....)
27 Sep: Visita Doi Suthep, Wat Pha Lat, Wat Umong...
28 Sep: ??
El día 29 salimos hacia Chiang Rai y pasamos allí la noche para el día 30 ir a Koh Tao.
En un principio no queremos tener organizado todo al milímetro para poder disfrutar allí y descubrir la ciudad. Pero si queremos tener una guía o referencias de cosas para hacer, para no perder el tiempo.
No lo tenemos claro, pero creo que no visitaremos ningún santuario de Elefantes, ni siquiera el ENP. Porque aunque nos gustan mucho los animales, no estamos al 100% convencidos de que sea bueno para ellos estar cada día rodeados de turistas... Tampoco el precio nos convence, porque aunque creo que hay una opción de medio día no se si al final se disfruta o no... (esto es algo que tenemos que valorar)
Con lo cual nos quedaría más o menos un día por pensar...
Descartadas las excursiones a pueblos para ver mujeres jirafa etc..
También tengo dudas sobre el transporte, en principio queríamos alquilar moto los días que vayamos al Doi Suthep.. Porque al querer parar en el Wat Pha Lat no se si es posible con los taxis Rojos que te dejen allí pero que después te suban al Doi Suthep. De hecho no tengo muy claro cómo se llega a ese templo (Wat Pha Lat) de la manera que se ande lo menos posible por el monte...
Pero como vamos en época de monzón lo que menos queremos es conducir moto con lluvia.
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Para llegar al Wat Pha Lat es facil , bajando del Suthep a mano derecha tienes el desvio hacia el templo , no te pares en el primero que veas , entra un poco mas y allí esta el templo , esta cerca de la cima así que se tarda poco.
Saludos
Nosotros 700 baths desde wat mok lokee(perdón pero creo q es algo así) a una casacada super bonita, luego wat pha lat (recuerda q está en obras pero podrás ver los alrededores preciosos y la escalera de anagas) y si vas con más tiempo tirar un poco por el sendero de los monjes ,.el paisaje lo merece y luego doi suthep y oírlos cantar y la visita total 4 horas....al final le dimos 750 se portó genial y muy paciente..yo tal y como subían y bajaban la moto me da respeto pero si hay experiencia tu decidirás los tiempos de cada sitio. Yo así Dalí muy contenta
Hola, he estado leyendo este hilo de este último año y aún no me he convencido de qué hacer en Chiang Mai.
Como veo mucha gente con experiencia os pido consejo.
Mi novio y yo estaremos en CM 4 noches.
25 Sep: Llegamos sobre las 19 horas, para dar un paseo y cenar en algún mercado
26 Sep: Visita centro ciudad y lo que surja (Wat Phra Singh, Wat Chedi Luang....)
27 Sep: Visita Doi Suthep, Wat Pha Lat, Wat Umong...
28 Sep: ??
El día 29 salimos hacia Chiang Rai y pasamos allí la noche para el día 30 ir a Koh Tao.
En un principio no queremos tener organizado todo al milímetro para poder disfrutar allí y descubrir la ciudad. Pero si queremos tener una guía o referencias de cosas para hacer, para no perder el tiempo.
No lo tenemos claro, pero creo que no visitaremos ningún santuario de Elefantes, ni siquiera el ENP. Porque aunque nos gustan mucho los animales, no estamos al 100% convencidos de que sea bueno para ellos estar cada día rodeados de turistas... Tampoco el precio nos convence, porque aunque creo que hay una opción de medio día no se si al final se disfruta o no... (esto es algo que tenemos que valorar)
Con lo cual nos quedaría más o menos un día por pensar...
Descartadas las excursiones a pueblos para ver mujeres jirafa etc..
También tengo dudas sobre el transporte, en principio queríamos alquilar moto los días que vayamos al Doi Suthep.. Porque al querer parar en el Wat Pha Lat no se si es posible con los taxis Rojos que te dejen allí pero que después te suban al Doi Suthep. De hecho no tengo muy claro cómo se llega a ese templo (Wat Pha Lat) de la manera que se ande lo menos posible por el monte...
Pero como vamos en época de monzón lo que menos queremos es conducir moto con lluvia.
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Para llegar al Wat Pha Lat es facil , bajando del Suthep a mano derecha tienes el desvio hacia el templo , no te pares en el primero que veas , entra un poco mas y allí esta el templo , esta cerca de la cima así que se tarda poco.
Saludos
Nosotros 700 baths desde wat mok lokee(perdón pero creo q es algo así) a una casacada super bonita, luego wat pha lat (recuerda q está en obras pero podrás ver los alrededores preciosos y la escalera de anagas) y si vas con más tiempo tirar un poco por el sendero de los monjes ,.el paisaje lo merece y luego doi suthep y oírlos cantar y la visita total 4 horas....al final le dimos 750 se portó genial y muy paciente..yo tal y como subían y bajaban la moto me da respeto pero si hay experiencia tu decidirás los tiempos de cada sitio. Yo así Dalí muy contenta
No sabía que estaba en obras , creo que iremos de todos modos porque me apetecía mucho verlo. ¿Fuisteis en taxi rojo o a quién contratasteis?
Hola, he estado leyendo este hilo de este último año y aún no me he convencido de qué hacer en Chiang Mai.
Como veo mucha gente con experiencia os pido consejo.
Mi novio y yo estaremos en CM 4 noches.
25 Sep: Llegamos sobre las 19 horas, para dar un paseo y cenar en algún mercado
26 Sep: Visita centro ciudad y lo que surja (Wat Phra Singh, Wat Chedi Luang....)
27 Sep: Visita Doi Suthep, Wat Pha Lat, Wat Umong...
28 Sep: ??
El día 29 salimos hacia Chiang Rai y pasamos allí la noche para el día 30 ir a Koh Tao.
En un principio no queremos tener organizado todo al milímetro para poder disfrutar allí y descubrir la ciudad. Pero si queremos tener una guía o referencias de cosas para hacer, para no perder el tiempo.
No lo tenemos claro, pero creo que no visitaremos ningún santuario de Elefantes, ni siquiera el ENP. Porque aunque nos gustan mucho los animales, no estamos al 100% convencidos de que sea bueno para ellos estar cada día rodeados de turistas... Tampoco el precio nos convence, porque aunque creo que hay una opción de medio día no se si al final se disfruta o no... (esto es algo que tenemos que valorar)
Con lo cual nos quedaría más o menos un día por pensar...
Descartadas las excursiones a pueblos para ver mujeres jirafa etc..
También tengo dudas sobre el transporte, en principio queríamos alquilar moto los días que vayamos al Doi Suthep.. Porque al querer parar en el Wat Pha Lat no se si es posible con los taxis Rojos que te dejen allí pero que después te suban al Doi Suthep. De hecho no tengo muy claro cómo se llega a ese templo (Wat Pha Lat) de la manera que se ande lo menos posible por el monte...
Pero como vamos en época de monzón lo que menos queremos es conducir moto con lluvia.
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Para llegar al Wat Pha Lat es facil , bajando del Suthep a mano derecha tienes el desvio hacia el templo , no te pares en el primero que veas , entra un poco mas y allí esta el templo , esta cerca de la cima así que se tarda poco.
Saludos
Nosotros 700 baths desde wat mok lokee(perdón pero creo q es algo así) a una casacada super bonita, luego wat pha lat (recuerda q está en obras pero podrás ver los alrededores preciosos y la escalera de anagas) y si vas con más tiempo tirar un poco por el sendero de los monjes ,.el paisaje lo merece y luego doi suthep y oírlos cantar y la visita total 4 horas....al final le dimos 750 se portó genial y muy paciente..yo tal y como subían y bajaban la moto me da respeto pero si hay experiencia tu decidirás los tiempos de cada sitio. Yo así Dalí muy contenta
Desde el centro de Chiang Mai, subida al Doi Suthep, nos paró en un mirador. Luego el templo nos dejó en la parte de atrás de las escaleras con 1,5 horas para ver el templo. Le había dicho que quería ver el Wat pha lat que no habia casi nadie, nos dejó 15 minutos pero me gustó tanto el sitio que estuve 40 min, dando una vuelta por sus caminos y entre el bosque. Creo que fue 650 con la propina, dejandonos luego donde le pedimos un total de 3 horas y poco _________________ Londres-Dublín-Belfast-Londres-Amsterdam-Bélgica-Berlín-Algarve-Dublín-Roma-Nueva York-Budapest-Tailandia(BKK-Chiang Mai-Koh Phangan-Koh Tao)-Singapur-Malasia-Costa Rica
OK ya he estado leyendo y parece que la opinión generalizada es que con 3 días ver la ciudad + Doi Suthep + elefantes
La duda es si gastar un 4º día en ver doi inthanon, he leido el hilo de doi inthanon pero sobre todo se habla de información objetiva (características del parque, como llegar, etc) sin embargo me gustaría saber opiniones concretas de quien lo haya visitado (ya he leido varios diarios de viajes, otras pags de internet, opiniones de tr**advisor, etc y me quedan dudas porque encuentro muchas opiniones negativas), merece la pena o no??
Por un lado hay gente que dice que si, pero por otro lado para muchos es un poco turistada, y casi lo que más recomiendan es la parte del trekking de 2h (opcional) porque por lo menos estás tú andando (en vez de que te llevan de punto a punto de interés) en plena selva, pero visto lo visto...
Hay alguna excursion desde Chiang Mai que conozcais que es buena por meterte en la selva en plan trekking para tener contacto con la naturaleza, etc aunque no sea en Doi Inthanon?. Gracias
Esto lo has visto?
Trekking por Tailandia: Chiang Mai, Chiang Rai, Chiang Dao.. _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Yo hice un rafting y una ruta en quads por la selva y muy bien, por si os queda algun día suelto _________________ 2015. Japon, Dubai, Maldivas, Paris, Londres. 2016. China, Roma 2017. Budapest, Bratislava, Viena, Hong Kong, Macao, Bali, Lombok, Nueva York. 2018. Belgica, Sevilla, Cordoba, Merida, Tailandia, Lisboa. 2019. Paris, Budapest, Oporto, Singapur, Bali, Perenthian, Kuala Lumpur, Florencia, Milán, Asturias. 2020. Roma, Republica Checa, Menorca, Barcelona (covid) 2021. Bayahibe, Turquia,
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Indiana Jones Registrado: 22-02-2013 Mensajes: 3189
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Hayle Escribió:
Buenas tardes,
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Un saludo y gracias
Desde el centro o casi cualquier punto de Chiang Mai se tardan 15 min al aeropuerto. Mi vuelo salía a las 8:20, a las 7:00 pedí un Grab(parece que soy un comercial, pero no ) y a las 7:17 estaba en el aeropuerto.
Pregunté en el hotel y miré en las app y el tiempo estimado son 15-20 min como mucho. _________________ Londres-Dublín-Belfast-Londres-Amsterdam-Bélgica-Berlín-Algarve-Dublín-Roma-Nueva York-Budapest-Tailandia(BKK-Chiang Mai-Koh Phangan-Koh Tao)-Singapur-Malasia-Costa Rica
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Un saludo y gracias
Mejor háblalo antes y así te quitas de problemas.
Ok gracias... ¿pero es complicado coger un taxi a esas horas?
Le escribiré un E-mail al hotel a ver qué me dicen...
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Un saludo y gracias
Desde el centro o casi cualquier punto de Chiang Mai se tardan 15 min al aeropuerto. Mi vuelo salía a las 8:20, a las 7:00 pedí un Grab(parece que soy un comercial, pero no ) y a las 7:17 estaba en el aeropuerto.
Pregunté en el hotel y miré en las app y el tiempo estimado son 15-20 min como mucho.
Grab es como Uber o Cabify no? Funciona bien en Tailandia? Me descargaré la app y veré desde aquí si a esas horas funciona...
Gracias!
Edito: Me acabo de bajar la app y me parece horrible, no tiene un buscador ni tiene nada, no sé cómo ver si hay coches activos ahora mismo...
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Un saludo y gracias
Mejor háblalo antes y así te quitas de problemas.
Ok gracias... ¿pero es complicado coger un taxi a esas horas?
Le escribiré un E-mail al hotel a ver qué me dicen...
Un saludo.
A mi me preguntaron el día antes y la mañana que me iba si necesitaba un taxi. Lo llaman y no tendrás que esperar nada, preguntalés pero no tendrás problema. _________________ Londres-Dublín-Belfast-Londres-Amsterdam-Bélgica-Berlín-Algarve-Dublín-Roma-Nueva York-Budapest-Tailandia(BKK-Chiang Mai-Koh Phangan-Koh Tao)-Singapur-Malasia-Costa Rica
Estoy pensando en coger un avión desde Chiang Mai a Krabi y tengo una duda. El vuelo sale a las 6:35h. De la mañana, por lo tanto tendría que salir del hotel sobre las 5h. De la mañana o incluso antes. ¿Es complicado coger un taxi a esas horas? Es que acabo de comprobar que mi hotel no tiene servicio de traslado al aeropuerto... Aunque supongo que hablando con ellos podrán llamarme a un taxi a esas horas, ¿no?
Un saludo y gracias
Mejor háblalo antes y así te quitas de problemas.
Ok gracias... ¿pero es complicado coger un taxi a esas horas?
Le escribiré un E-mail al hotel a ver qué me dicen...
Un saludo.
A mi me preguntaron el día antes y la mañana que me iba si necesitaba un taxi. Lo llaman y no tendrás que esperar nada, preguntalés pero no tendrás problema.
Ya pregunté en el hotel, fueron rapidísimos contestando y me dijeron que no me preocupe, que les avise el día anterior a mi salida y ellos llaman a un taxi para que me espere en la puerta del hotel a la hora que les diga.
A ver si alguien me podría resolver la siguiente duda: tenemos un vuelo para Pucket que sale a las 6:05 de la mañana de Chiang Mai y no sé si será fácil conseguir un taxi a esas horas, en este caso sobre las 4:30 de la madrugada.
Moderador America Registrado: 20-03-2012 Mensajes: 15124
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jaitorpull Escribió:
A ver si alguien me podría resolver la siguiente duda: tenemos un vuelo para Pucket que sale a las 6:05 de la mañana de Chiang Mai y no sé si será fácil conseguir un taxi a esas horas, en este caso sobre las 4:30 de la madrugada.
Pídele al hotel que te llame uno. _________________ "No viajamos para escapar de la vida, viajamos para que la vida no se nos escape" (anónimo)
Si hablas con el hotel te preparán uno sin problemas. Si decides hacerlo por tu cuenta con alguna APP de taxis tampoco tendrás problema. _________________ Londres-Dublín-Belfast-Londres-Amsterdam-Bélgica-Berlín-Algarve-Dublín-Roma-Nueva York-Budapest-Tailandia(BKK-Chiang Mai-Koh Phangan-Koh Tao)-Singapur-Malasia-Costa Rica
Hola a ver si alguien me puede aconsejar que estoy muy perdida....
En CM estaremos 4 noches contando la de la llegada... Nos iremos al 5º día, ¿es tiempo suficiente? el día de llegada si llegamos a la tarde-noche (porque lo hemos dedicado a SK) ya esta perdido... Entonces estaríamos 3 días completos...
No se si sacar un poco de tiempo mas (medio dia) a la llegada y estar entonces 3 días y medios...
Dr. Livingstone Registrado: 11-04-2007 Mensajes: 6352
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curio Escribió:
Hola a ver si alguien me puede aconsejar que estoy muy perdida....
En CM estaremos 4 noches contando la de la llegada... Nos iremos al 5º día, ¿es tiempo suficiente? el día de llegada si llegamos a la tarde-noche (porque lo hemos dedicado a SK) ya esta perdido... Entonces estaríamos 3 días completos...
No se si sacar un poco de tiempo mas (medio dia) a la llegada y estar entonces 3 días y medios...
Con tres días tienes mas que suficiente para conocer CM, incluyendo una salida al Suthep o a Lampang, ambos uy recomendables.
Saludos _________________ No te vanaglories de tus exitos, porque hasta un reloj parado acierta la hora dos veces al dia
Pero tambien he aprendido en Tailandia que muchas veces perdemos mucho tiempo regateando cuando lo verdaderamente caro para nosotros es el tiempo que pasamos alli, como para perderlo, pero siempre hay que bajar un poco al menos o te comen. (Lonchomalaga dixit)