Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Muchas gracias miguelang031075 siempre tan atento!
Voy a abusar un poco de tus conocimientos pues estoy intentando organizarme un poco.
Estoy valorando la opción de hacer una rutilla andando y me llama la atención la que va al lago bachalpsee desde first. Me gusta porque es corta y parece tener buenos paisajes. Qué opinas?
Si hay otra más interesante dímelo. La verdad es que como he dicho antes voy una semana y me faltan días. Me gustaría ver Berna, Lucerna Lausanne y Ginebra como ciudades, luego ver Gruyeres, Lauterbrunnen, Grindelwald, Friburgo como pueblos; ir al Matterhorn y al glaciar Alestch y seguro que me dejo algo. Qué te parece?
Muchas gracias miguelang031075 siempre tan atento!
Voy a abusar un poco de tus conocimientos pues estoy intentando organizarme un poco.
Estoy valorando la opción de hacer una rutilla andando y me llama la atención la que va al lago bachalpsee desde first. Me gusta porque es corta y parece tener buenos paisajes. Qué opinas?
Si hay otra más interesante dímelo. La verdad es que como he dicho antes voy una semana y me faltan días. Me gustaría ver Berna, Lucerna Lausanne y Ginebra como ciudades, luego ver Gruyeres, Lauterbrunnen, Grindelwald, Friburgo como pueblos; ir al Matterhorn y al glaciar Alestch y seguro que me dejo algo. Qué te parece?
Un saludo cordial.
Yo hice la ruta que comentas al lago Bachalpsee y es preciosa. Tardas alrededor de 1 hora y no tienes apenas desniveles apreciables. Tendrás panorámicas del Eiger, Mönch, Schreckhorn,... Desde varios puntos. Eso sí, procura preguntar siempre en tu alojamiento la previsión meteorológica del día. Y como yo hice, que mejor que tomarse un pastel en la terraza del restaurante que hay en el First mientras que ves todas las montañas anteriores enfrente .
De tu itinerario, lo que veo más alejado es ir hasta Zermatt (donde se ve el Matterhorn). Entre ir y volver (si te hospedas por Interlaken) quizás no te sobre demasiado tiempo para disfrutar de los paisajes de la zona. A lo mejor podrías hacer en su lugar la ruta de los Tres Puertos. Son tres carreteras que rodean los Alpes del Berner Oberland.
Por lo demás, si vas a estar una semana completa (aparte de los días de viaje) sí creo que te daría tiempo.
En mi diario (el que tengo puesto en la firma) te puedes hacer una idea de un itinerario de 1 semana.
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Buenas, viendo los buenos consejos que les han dado a otros, voy a intentar explicarles mi plan con la informaciónq ue he ido recopilando del post y a ver si me pueden ayudar.
Queremos irnos este verano a Suiza y visitarla en coche de alquiler. La llegada la habíamos pensado de la siguiente manera:
Día 1 Llegada - Ginebra --> dormir zona de Ginebra
Día 2 Chamonix - Mont-Blanc --> dormir zona de Ginebra
Día 3 Lausanne - Berna --> dormir zona de Interlaken
A partir de aquí queremos hacer "campamento base" en la zona de Interlaken y estar un número indeterminado de días, según lo que tardemos en ver lo que queremos, que sería algo como lo siguiente (en esta zona es donde me gustaría que me echaran una mano):
- Lauterbrunnen (cascadas de Trummelbach)
- Grindelwald
- Brienz y los pueblos de la zona de los lagos, incluido Interlaken.
- El glaciar Aletsch
- Zermatt (¿quizás un poco lejos?)
Aquí me interesaría si me pudieran aconsejar que es recomendable ver y que mejor dejar, y como lo repartirían en el tiempo, ya que no sé cuanto se puede tardar en ver algunas cosas de esa zona.
Y para acabar, iriamos dirección Zurich parando a ver Lucerna, haríamos noche en la zona de Zurich...
Día X Lucerna - Zurich --> dormir zona de Zurich
Día X Schaffhausen, visitar las cascadas del Rhin y pasear por St. Gallen.
Día X Acabar de visitar Zurich y volver a casa.
Buenas, viendo los buenos consejos que les han dado a otros, voy a intentar explicarles mi plan con la informaciónq ue he ido recopilando del post y a ver si me pueden ayudar.
Queremos irnos este verano a Suiza y visitarla en coche de alquiler. La llegada la habíamos pensado de la siguiente manera:
Día 1 Llegada - Ginebra --> dormir zona de Ginebra
Día 2 Chamonix - Mont-Blanc --> dormir zona de Ginebra
Día 3 Lausanne - Berna --> dormir zona de Interlaken
A partir de aquí queremos hacer "campamento base" en la zona de Interlaken y estar un número indeterminado de días, según lo que tardemos en ver lo que queremos, que sería algo como lo siguiente (en esta zona es donde me gustaría que me echaran una mano):
- Lauterbrunnen (cascadas de Trummelbach)
- Grindelwald
- Brienz y los pueblos de la zona de los lagos, incluido Interlaken.
- El glaciar Aletsch
- Zermatt (¿quizás un poco lejos?)
Aquí me interesaría si me pudieran aconsejar que es recomendable ver y que mejor dejar, y como lo repartirían en el tiempo, ya que no sé cuanto se puede tardar en ver algunas cosas de esa zona.
Y para acabar, iriamos dirección Zurich parando a ver Lucerna, haríamos noche en la zona de Zurich...
Día X Lucerna - Zurich --> dormir zona de Zurich
Día X Schaffhausen, visitar las cascadas del Rhin y pasear por St. Gallen.
Día X Acabar de visitar Zurich y volver a casa.
A ver si me pudieran orientar.
Muchas gracias.
Yo modificaría el itinerario de la siguiente manera. El día que visites Lausanne acércate también a Montreux para ver el castillo de Chillon, que realmente merece la pena. En vez de retroceder hasta Berna, continúa por la carretera que se introduce en el cantón de Valais y hospédate en un pueblo que te quede cerca de Zermatt (por poner un ejemplo el pueblo de Brig, para que te sitúes). Esto sería el día 3 de viaje.
Día 4 -> Zermatt
Día 5 -> Glaciar Aletsch
Día 6 -> Ruta panorámica de Furkastrasse y Sustenstrasse. Aquí puedes ver el glaciar del Ródano y entrar en una cueva de hielo que hay en él. Además, en esta ruta puedes ver varios glaciares y una vista fabulosa de los Alpes. Continúa hasta la zona de Interlaken para alojarte.
Día 7 -> Valle de Lauterbrunnen. Aparte de ver el pueblo y la Trümmelbachfälle, puedes subir hasta el restaurante giratorio Schilthorn y ver el pueblo de Mürren.
Día 8 -> Si el presupuesto te lo permite, subir hasta la Jungfrau-Top of Europe. El viaje cuesta de media unos 115 euros.
Día 9 -> Interlaken, Grindelwald. Puedes aprovechar para subir en el First y hacer la pequeña excursión hasta el lago Bachalpsee.
Día 10 -> Pueblos de los lagos: Brienz, Thun, Spiez. Las pequeñas poblaciones que haya en general.
Esto sería lo mínimo. Lógicamente hay muchas opciones. Hay multitud de excursiones que se pueden hacer, por si no te quieres gastar tanto dinero en teleféricos.
Día 11 -> Berna - Lucerna. Por la mañana una y por la tarde otra. Alojamiento en Zürich.
Día 12 -> Schaffhausen, cataratas del Rhin,...
Creo que de esta forma darías menos vuelta, porque por ejemplo, si vas desde Interlaken hasta Zermatt, perderás mucho tiempo en el viaje de ida y vuelta.
Mírate los enlaces que he dejado en mensajes anteriores y en el post fijo "Enlaces de Suiza", porque encontrarás mucha información sobre excursiones en la zona, precios y horarios de teleféricos y trenes, etc...
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Muchas gracias por la información, la verdad es que me gusta mucho tu itinerario. Dudábamos de Zermatt, pero con la opción que nos has dado, incluso mejora la opción del glaciar Aletsch.
Me ha surgido una duda buscando la ruta que comentas de Furkastrasse y Sustenstrasse. Buscando en google maps me ha salido que la ruta es la siguiente: maps.google.es/ ...054443&z=9
Se tiene que dar tanta vuelta? Supongo que la carretera que marca por Meiringen no será buena o algo, porque no me deja marcar para ir por ella.
Bueno, voy a ver si encuentro alojamientos cerca de Ginebra, en Brig, cerca de Interlaken y cerca de Zurich. Algún consejo? HE estado buscando casa para alquilar habitaciones en vez de hoteles, pero para una pareja es complicado.
Muchas gracias por la información, la verdad es que me gusta mucho tu itinerario. Dudábamos de Zermatt, pero con la opción que nos has dado, incluso mejora la opción del glaciar Aletsch.
Me ha surgido una duda buscando la ruta que comentas de Furkastrasse y Sustenstrasse. Buscando en google maps me ha salido que la ruta es la siguiente: maps.google.es/ ...43&z=9
Se tiene que dar tanta vuelta? Supongo que la carretera que marca por Meiringen no será buena o algo, porque no me deja marcar para ir por ella.
Bueno, voy a ver si encuentro alojamientos cerca de Ginebra, en Brig, cerca de Interlaken y cerca de Zurich. Algún consejo? HE estado buscando casa para alquilar habitaciones en vez de hoteles, pero para una pareja es complicado.
Gracias de nuevo.
No, no es necesario dar tanta vuelta. Si vas hasta Meiringen por la Grimselstrasse son muchos menos km (sobre 40). Te he indicado las carreteras anteriores porque tienen muchas vistas panorámicas e invitan a pararse cada 2 por 3. Es una buena opción si sales por la mañana temprano. En mi diario (el que aparece en la firma de mis mensajes) hay una etapa que se llama "La ruta de los tres puertos", que hace referencia a estas carreteras.
En cualquier caso, vayas por una carretera u otra, hay que tener en cuenta que son carreteras de montaña, muchas curvas, pero están bien asfaltadas y son suficientemente anchas.
Si quieres buscar casas rurales u hoteles, mira en la página de los pueblos. Por ejemplo, si quieres alojarte en Interlaken,
En Brig, etc, etc...
Por cierto, si te aparece la página en alemán, "ferienwohnungen" son casas de vacaciones, "Bauernhof" granjas y "Untekunft" alojamientos.
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Hola, viajo a Suiza a principios de Octubre. Mi avion llega a Milano y de allí pienso entrar a Suiza en tren haciendo mi primera parada en Zermatt pero tengo algunas dudas acerca de este trayecto: hay trenes directos desde Milano a Zermatt? o tengo que hacer algun cambio? donde? el pasaje completo lo compro en Italia?. Gracias.
Hola a todos,
Me quedan dos semanitas para marchar a suiza.... Que ganas por dios y que de dudas me surgen....
Ya lo tenemos todo.... Una casita para una semana en thun, que aprovecharemos para movernos por el pais en un coche de alquiler que ya tenemos también.... Y luego dos días mas en ginebra, ya sin coche, para disfrutar un poco de la ciudad....
Una de mis dudas es, la zona de montreaux, lausanne.... Cuando aprovechamos para verla los días que pasamos en thun y tenemos coche, o los dos ultimos días que pasamos en ginebra, pero que no tenemos coche... Hay transporte publico imagino pero carisimo?? igual nos compensa aprovechar el coche que pensais?
Por otro lado, miguelang031075 seguro que tu puedes ayudarme, en otras ocasiones ya lo has hecho y te lo agradezco un monton.... No me queda claro el tema de los tres puertos o las carreteras panoramicas.... esta excursion, nosotros partimos de thun, ya te digo, nos llevaria un día entero??? solo podemos hacer esto o se puede aprovechar para ir a algun pueblo mas ... No me estoy explicando....jjjj puedo aprovechar para pasar por estas carreteras no se... Por ejemplo el día que voy a lucerna u otro lugar... O solo dedico el viaje a las carreteras panoramicas???
hola a todos,
Me quedan dos semanitas para marchar a suiza.... Que ganas por dios y que de dudas me surgen....
Ya lo tenemos todo.... Una casita para una semana en thun, que aprovecharemos para movernos por el pais en un coche de alquiler que ya tenemos también.... Y luego dos días mas en ginebra, ya sin coche, para disfrutar un poco de la ciudad....
Una de mis dudas es, la zona de montreaux, lausanne.... Cuando aprovechamos para verla los días que pasamos en thun y tenemos coche, o los dos ultimos días que pasamos en ginebra, pero que no tenemos coche... Hay transporte publico imagino pero carisimo?? igual nos compensa aprovechar el coche que pensais?
Por otro lado, miguelang031075 seguro que tu puedes ayudarme, en otras ocasiones ya lo has hecho y te lo agradezco un monton.... No me queda claro el tema de los tres puertos o las carreteras panoramicas.... esta excursion, nosotros partimos de thun, ya te digo, nos llevaria un día entero??? solo podemos hacer esto o se puede aprovechar para ir a algun pueblo mas ... No me estoy explicando....jjjj puedo aprovechar para pasar por estas carreteras no se... Por ejemplo el día que voy a lucerna u otro lugar... O solo dedico el viaje a las carreteras panoramicas???
Gracias por todo y admito mil sugerencias
A Lausanne y a Montreux se puede ir rápidamente en tren desde Ginebra, aunque los trenes en Suiza no deben ser muy baratos. Mejor que compares precios. Curiosea en Trenes en Suiza
Sobre la ruta de los Tres Puertos, lo más probable es que te lleve buena parte del día. Aunque sólo son unos 140 km de carreteras (empezando desde Meiringen) hay bastantes puntos de interés. Aún así, durante esta ruta se pasa por pequeños pueblos como el mencionado Meiringen, Innetkirchen, Andermatt, etc... Yo disfrutaría de esta ruta el día completo. Eso sí, procura elegir un día que haga buen tiempo.
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Fantásticas todas las recomendaciones que estoy leyendo. Nosotros vamos a Suiza en Agosto, con coche y remolque. Ya estuvimos hace 15 años y siempre tuvimos ganas de volver. La vez anterior no hicimos la ruta de los tres puertos; esta vez vamos a estar un par de días en Interlaken, para subir otra vez al Jungfraug y para hcer la ruta de los tres puertos. Una pregunta al respecto: ¿Se encuentran en la ruta sitios para comer o mejor llevar provisiones?
Un saludo
_________________ Emprende el viaje a Ítaca, pero demórate lo más que puedas. Haz muchas escalas, teniendo siempre presente tu isla, la que estás buscando. Al final llegas a Ítaca y ¿qué vas a descubrir? Que la verdadera Ítaca era el viaje.
Fantásticas todas las recomendaciones que estoy leyendo. Nosotros vamos a Suiza en Agosto, con coche y remolque. Ya estuvimos hace 15 años y siempre tuvimos ganas de volver. La vez anterior no hicimos la ruta de los tres puertos; esta vez vamos a estar un par de días en Interlaken, para subir otra vez al Jungfraug y para hcer la ruta de los tres puertos. Una pregunta al respecto: ¿Se encuentran en la ruta sitios para comer o mejor llevar provisiones?
Un saludo
En la ruta se pasa por poblaciones como Meiringen o Andermatt, y creo que había también algún hotelillo de montaña, pero para mi gusto, lo mejor es comerse un bocadillo o una tortilla mientras que contemplas los glaciares o las montañas de los Alpes al fondo
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Hola, viajo a Suiza a principios de Octubre. Mi avion llega a Milano y de allí pienso entrar a Suiza en tren haciendo mi primera parada en Zermatt pero tengo algunas dudas acerca de este trayecto: hay trenes directos desde Milano a Zermatt? o tengo que hacer algun cambio? donde? el pasaje completo lo compro en Italia?. Gracias.
Hola, para ir en tren desde Milán hasta Zermatt tendrás que hacer un cambio en Brig o Visp (Suiza). Mira la página de los trenes suizos SBB y pon en inicio Milano y en destino Zermatt, y te saldrán los horarios y cambios. El viaje puede durar entre 3 y 4 horas. Ah, desde esa página creo que también podrás comprar el billete de tren.
Saludos
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Gracias; si la idea del bocadillo me gusta. Otra cosa, no puedo acceder a tu Diario de Suiza, tendrá la culpa el Vista?
_________________ Emprende el viaje a Ítaca, pero demórate lo más que puedas. Haz muchas escalas, teniendo siempre presente tu isla, la que estás buscando. Al final llegas a Ítaca y ¿qué vas a descubrir? Que la verdadera Ítaca era el viaje.
Gracias; si la idea del bocadillo me gusta. Otra cosa, no puedo acceder a tu Diario de Suiza, tendrá la culpa el Vista?
Pues copia la dirección que aparece, porque si deberías poder acceder. Si no, tienes también la opción de pinchar en mi mensaje la opción "www" o también buscando en Blogs/Diarios. Si seleccionas como país Suiza aparecerá mi diario.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
OK, conseguido. Un saludo y seguro que preguntaré algo más.
_________________ Emprende el viaje a Ítaca, pero demórate lo más que puedas. Haz muchas escalas, teniendo siempre presente tu isla, la que estás buscando. Al final llegas a Ítaca y ¿qué vas a descubrir? Que la verdadera Ítaca era el viaje.
Tengo una duda acerca de la ruta panorámica. Cuánto tiempo te lleva + o - en hacerla, parándote y todo eso. Que alguien me oriente por favor si se hace así. Saliendo de Meiringen hacia sustenpass, se toma el desvío por wassen hacia Andermatt, entrando en la furkapass hasta Glestsch y regresando por Grimselpass. Bueno yo lo estoy viendo así en el mapa de carreteras. Pero si hay otra forma mejor de hacerla por favor me la dicen . También me interesa saber el tiempo que he de tomar.
Tengo una duda acerca de la ruta panorámica. Cuánto tiempo te lleva + o - en hacerla, parándote y todo eso. Que alguien me oriente por favor si se hace así. Saliendo de Meiringen hacia sustenpass, se toma el desvío por wassen hacia Andermatt, entrando en la furkapass hasta Glestsch y regresando por Grimselpass. Bueno yo lo estoy viendo así en el mapa de carreteras. Pero si hay otra forma mejor de hacerla por favor me la dicen . También me interesa saber el tiempo que he de tomar.
Graciasss (ya queda menos para el viaje, AGOSTO)
Efectivamente, esa es la ruta, de hecho creo que no hay más opciones. No sé si tienes alguna guía de viajes, pero por si te sirve de referencia yo saqué la ruta de la Guía Verde de Michelín de Suiza (por si puedes curiosear en alguna librería). En esta guía venían descritos los principales lugares de interés y traté de pararme en el mayor número posible.
Aproximadamente entre las 3 carreteras son unos 140-150 km, tomando como punto de comienzo Meiringen. Si te gustan mucho los paisajes como a mí te puede llevar fácilmente todo el día, porque hay mucho que contemplar.
Por ejemplo la garganta de Aareslucht en Meiringen, algún pueblo de la terraza del Nessental, la curva de Gschletter, la carretera Himmelrank , el puerto de Sustenpass y alrededores, desde donde puedes ver glaciares, la carretera de bajada hasta Wassen es una maravilla en sí misma, el pueblo de Andermatt, los miradores que hay desde Andermatt hasta el puerto Furkapass, desde donde también hay algún sendero que se aproxima a algún glaciar, la panorámica de los Alpes en el puerto Furkapass, el glaciar del Ródano, donde se puede entrar a una cueva de hielo azul, Gletsch, los lagos que hay junto al puerto de Grimselpass, Innetkirchen, ....
En definitiva, hay mucho paisaje del que disfrutar. Yo me lo plantearía com una ruta para no terminar antes de las 5 ó 6 de la tarde. Es para tomársela con mucha calma. Con un día soleado es excepcional.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
GRACIAS miguelang031075, cogeré esa ruta para un día, así sin prisas. Yo soy de las que prefiero ver poco y disfrutar que ir a la carrerilla que luego al final te pierdes muchas cosas. Yo me he comprado la guía del pais aguilar. Otros años he viajado con la guía verde y la verdad es que está muy bien. Igual me la pillo y llevo las dos.
Sobre lo de la cueva de hielo y demás que mencionas en tu respuesta, es fácil de localizar sobre la marcha de la ruta o hay que llevar algún planito? Me interesa mucho sobre todo lo de la cueva de hielo.
Gracias de nuevo, ah! y ya me he leído tu relato sobre el viaje a Suiza. Me lo volveré a leer para ir tomando nota para mi viaje. Eres de gran ayuda.
Es fácil de localizar. Cuando llegues al puerto Furkapass, desde Andermatt, empiezas a bajar hacia Gletsch y a los pocos minutos te encuentras un hotel, que se llama Belvedere. Pues a la derecha está la ventanilla para comprar la entrada a la cueva.
He encontrado esta página por Internet (creo que también tiene información en inglés). En la portada viene la foto del hotel y de la cueva. Ah, hasta mediados de Octubre abre hasta las 6 de la tarde, pero me parece que en pleno verano hasta las 19:30. La entrada vale 5 FS.
Si pinchas en los enlaces que hay a la derecha bajo el titulo "Eisgrotte und Rhonegletscher" encontrarás información tanto en inglés como en alemán (los horarios parece que sólo vienen en la página alemana).
Si tienes alguna duda más no te cortes en preguntar.
Saludos.
_________________ Viajar es vivir.
Diarios: Botswana y cataratas Victoria, India, México, Kenia, Guatemala, Namibia, Irán, Indonesia, Malasia, Uzbekistán, Chile, Grecia, Países Bajos, Argentina, Tailandia y Singapur, Jordania, Japón, Alpes de Suiza, España o Repúblicas Bálticas y Rusia. Pincha en "WWW"
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro