Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Hola de nuevo, gracias por responder. Descartamos Sapa, pero si que desde Hanoi queremos ir a Ninh Binh y pasar una noche aquí, luego alguna cosilla mas antes de ir al centro.
Del centro queremos ver eso Hoi an y Hue y ya bajar a una noche en Ho chi Min.
De camboya, para ver Angkor, con 2 días completos creo que tendremos suficiente.
Una pregunta, cabe la posibilidad de que aumentemos un par de días mas, es decir 19-20 días y queremos meter algo de playa paradisiaca pero sin estar solitarios... He leido que “cerca” de HCM hay una playa paradisiaca de Mui Ne, y queremos emplear un par de días en playa. Espero vuestros consejos, muchas gracias de antemano!
Hola de nuevo, gracias por responder. Descartamos Sapa, pero si que desde Hanoi queremos ir a Ninh Binh y pasar una noche aquí, luego alguna cosilla mas antes de ir al centro.
Del centro queremos ver eso Hoi an y Hue y ya bajar a una noche en Ho chi Min.
De camboya, para ver Angkor, con 2 días completos creo que tendremos suficiente.
Una pregunta, cabe la posibilidad de que aumentemos un par de días mas, es decir 19-20 días y queremos meter algo de playa paradisiaca pero sin estar solitarios... He leido que “cerca” de HCM hay una playa paradisiaca de Mui Ne, y queremos emplear un par de días en playa. Espero vuestros consejos, muchas gracias de antemano!
Ninh Binh te aconsejaría mínimo 2 días enteros. Una sola noche contando ambos traslados creo que se quedaría corto.
En Ho Chi Minh qué te interesa ver? Lo digo porque bajar hasta allí sólo para una noche y que la ciudad tampoco tiene nada de imprescindible...
Igual puedes utilizar ese tiempo en otras zonas.
Respecto a playas no te puedo aconsejar porque solo estuve en Cua Dai (Hoi An) pero no son paradisíacas.
La gente suele ir a Phu Quoc, puedes buscar referencias en este foro a ver si te valdría.
Hola de nuevo, pues no sabia que Ninh Binh habia tanto aunque me lo imaginaba jeje... Venimos de este año haber estado en Sri Lanka y nos llevamos alguna decepción jeje, con tema arrozales y demas... Entonces, he visto fotos de NInh Binh y la verdad que nos llama muchisimo la atención, lo malo que no sabemos como estará el tema de desplazamiento desde Hanoi... Pasamos de buses y demas jeje. Tren si nos deja casi puerta con puerta y a las malas conductor privado...
SObre Phu Cuoc, desde donde se va, si es avion, barco, canoa jajaja, en fin, me estas ayudando mucho compañero, pero sigo un poco perdido. La parte del norte la tengo mas o menos clara, me falta parte del sur....
Sobre HCM, pues mi pareja quiere ir y yo tengo pendiente el museo de la guerra, mas que nada por eso queria ir y por quitarme la espinita un poco de ir y no verla, aunque solo sea por decir que es feea jeje.
Hola.
Traslado mensajes a este hilo de itinerarios.
Por favor poned las preguntas en los hilos específicos, de lo contrario la información se dispersa y es difícil de encontrar.
Te he movido al hilo de rutas por Vietnam.
Estabas escribiendo dudas, en el hilo de Hanoi sobre otras zonas. Por favor utiliza los diferentes hilos que hay creados.
Hola de nuevo, pues no sabia que Ninh Binh habia tanto aunque me lo imaginaba jeje... Venimos de este año haber estado en Sri Lanka y nos llevamos alguna decepción jeje, con tema arrozales y demas... Entonces, he visto fotos de NInh Binh y la verdad que nos llama muchisimo la atención, lo malo que no sabemos como estará el tema de desplazamiento desde Hanoi... Pasamos de buses y demas jeje. Tren si nos deja casi puerta con puerta y a las malas conductor privado...
SObre Phu Cuoc, desde donde se va, si es avion, barco, canoa jajaja, en fin, me estas ayudando mucho compañero, pero sigo un poco perdido. La parte del norte la tengo mas o menos clara, me falta parte del sur....
Sobre HCM, pues mi pareja quiere ir y yo tengo pendiente el museo de la guerra, mas que nada por eso queria ir y por quitarme la espinita un poco de ir y no verla, aunque solo sea por decir que es feea jeje.
Muchas gracias!
Mi recomendación es que te hagas un primer esbozo de planning con los días disponibles.
Con 17-18 días creo que no te dará para visitar todo lo que quieres, ten en cuenta que es un país que requiere de traslados largos, y aunque algunos los hagas en avión pierdes más de medio día entre que vas al aeropuerto antes de tiempo, vuelas, te traslados al siguiente alojamiento, etc.
Norte y zona media de Vietnam + sur + islas + Angkor yo diría que es demasiado.
Hola gente, perdonad pero con el finde y tal no he podido meterme. El caso es que disponemos de unos 17-18 días aproximadamente entre finales de julio y mediados de agosto. Queremos comprar los vuelos como mucho a finales de este mes. Entonces estamos viendo estos temas junto con los lugares a ver para comprar los vuelos desde un principio (Madrid a Hanoi, Hanoi a HCM, HCM a Siem Reap y finalmente Siem Reap a Madrid).
Se que hay algunas cosas chulas que ver como la zona de Hue y tal a la que como acudo a este subforo, mi pareja y yo no tenemos nada claro si estar por ejemplo una semana en Hanoi (2 noches visita ciudad) y el resto para pivotar a Halong, y los sitios que me podais recomendar y luego bajar a HCM estar un par de días y finalmente nos reservamos 3 días para Siem Reap. Se admiten todo tipo de referencias y consejos. Lo de Sapa lo podemos dejar para otro día jejeje.
PD: necesito toda vuestra ayuda y consejos para moverme tanto por el norte, como para moverme a mas o menos la mitad del pais, si es mejor, que el punto de referencia sea Hanoi y pivotar o cuando baje hacia Hue, coger el vuelo desde allí a HCM.
Un saludo y muchsimas gracias!
Muy buenas. No hace falta pivotar en Hanoi, para mi es perder tiempo. Puedes ir directamente de Ninh Binh a Halong, por ejemplo. En Halong hay aeropuerto (Hai Phong) para seguir la ruta por el país. Los vuelos son muy baratos y para ir de norte a centro-sur te ahorras dinero y, sobre todo, cansancio-tiempo.
Por los traslados no te preocupes. Vietnam es un país que vive al día, así que vas a conseguir lo que quieras. Probablemente el propio hotel/hostal te venda tickets para la ruta que quieras.
Yo primero organizaría la ruta y la colgaría por aquí, sin problema ninguno intentaría ayudarte. Saludos
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
A grandes rasgos: Ho Chi Minh - Hoi An (volando a Da Nang) - Hue y subir al norte para visitar Ninh Binh - Halong - Hanoi y Sapa.
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
Si no quieres hacer ni excursiones ni playa en el sur yo le daría dos noches a Saigon, y el resto repartido entre norte y centro. En el norte Hanoi unas 3 noches, Halong, y Ninh Binh y en el centro 4-5 noches repartidas entre Hue y Hoi An. También deberas pensar si te interesa hacer Sapa y cuadrar itinerario. Es muy personal, echa un vistazo a la ruta de otros compañeros en este mismo hilo para tomar alguna idea.
_________________ "Cuando dejas de prestar atención al circo, se acaba el show"
Lo que te han dicho va perfecto. Con todos esos días vas sobrado y hasta puedes intentar ir a sitios algo más auténticos. Lo digo porque hay uno parecido a Sapa cuyo nombre no recuerdo y no está tan masificado.
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
Si no quieres hacer ni excursiones ni playa en el sur yo le daría dos noches a Saigon, y el resto repartido entre norte y centro. En el norte Hanoi unas 3 noches, Halong, y Ninh Binh y en el centro 4-5 noches repartidas entre Hue y Hoi An. También deberas pensar si te interesa hacer Sapa y cuadrar itinerario. Es muy personal, echa un vistazo a la ruta de otros compañeros en este mismo hilo para tomar alguna idea.
Si mas o menos es mi intención, querría ir a Sapa porque me han dicho que ademas en las fechas que vamos los arrozales estarán preciosos.
Entonces seria algo así, 2 días Saigon, 2 Hanoi, 2 Sapa, 2 halong Bay, 2 Tam Coc, 4 días Hue y Hoi An.
Creo que con estos días no cuento los días de viajes de ida y vuelta por lo que me saldría algo así a falta de afinar un poco mas como por ejemplo dar 3 días a Hue y Hoi An y 3 a Tam Coc o algo así.
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
Si no quieres hacer ni excursiones ni playa en el sur yo le daría dos noches a Saigon, y el resto repartido entre norte y centro. En el norte Hanoi unas 3 noches, Halong, y Ninh Binh y en el centro 4-5 noches repartidas entre Hue y Hoi An. También deberas pensar si te interesa hacer Sapa y cuadrar itinerario. Es muy personal, echa un vistazo a la ruta de otros compañeros en este mismo hilo para tomar alguna idea.
Si mas o menos es mi intención, querría ir a Sapa porque me han dicho que ademas en las fechas que vamos los arrozales estarán preciosos.
Entonces seria algo así, 2 días Saigon, 2 Hanoi, 2 Sapa, 2 halong Bay, 2 Tam Coc, 4 días Hue y Hoi An.
Creo que con estos días no cuento los días de viajes de ida y vuelta por lo que me saldría algo así a falta de afinar un poco mas como por ejemplo dar 3 días a Hue y Hoi An y 3 a Tam Coc o algo así.
Sí, algo así es ideal. Yo veo buena distribución, darle más días a una zona que a otra ya depende de ti y tus preferencias.
Tras mirarlo mucho y dudar entre Indonesia y Vietnam nos hemos decidido por esta ultima y necesitamos un poco de ayuda para cuadrar días.
Tenemos del día 20 de Junio al 5-6 de Julio, llegaríamos y volveríamos desde Saigon y desde allí queremos que nos aconsejéis como hacer la ruta, sabemos que no queremos playa ni hacer el delta del Mekong.
Nos gustaría hacer Saigon lo básico (por ser el aeropuerto base) y luego centro y norte de Vietnam, podriais aconsejarme una distribución?
Si no quieres hacer ni excursiones ni playa en el sur yo le daría dos noches a Saigon, y el resto repartido entre norte y centro. En el norte Hanoi unas 3 noches, Halong, y Ninh Binh y en el centro 4-5 noches repartidas entre Hue y Hoi An. También deberas pensar si te interesa hacer Sapa y cuadrar itinerario. Es muy personal, echa un vistazo a la ruta de otros compañeros en este mismo hilo para tomar alguna idea.
Si mas o menos es mi intención, querría ir a Sapa porque me han dicho que ademas en las fechas que vamos los arrozales estarán preciosos.
Entonces seria algo así, 2 días Saigon, 2 Hanoi, 2 Sapa, 2 halong Bay, 2 Tam Coc, 4 días Hue y Hoi An.
Creo que con estos días no cuento los días de viajes de ida y vuelta por lo que me saldría algo así a falta de afinar un poco mas como por ejemplo dar 3 días a Hue y Hoi An y 3 a Tam Coc o algo así.
Sí, algo así es ideal. Yo veo buena distribución, darle más días a una zona que a otra ya depende de ti y tus preferencias.
+1
Si los traslados están "descontados" lo veo bastante bien.
Una vez sepas qué visitar en cada uno ya irás afinando día arriba o abajo en cada uno de ellos, como te dice batllory.
Hola a todos! estoy empezando a organizar el itinerario de 2 semanas para la zona norte y centro de vietnam para dentro de unos meses.Me gustaría que me comentaséis a ver qué tal lo véis. Os adelanto que he omitido el ir a Sapa y que mi intención es no hacer un viaje a la carrera y ver las cosas con un poco de tranquilidad.
Domingo 8/11: Llegada a Hanoi 13:30 (noche en HANOI)
Lunes 9/11: Hanoi
Martes 10/11: Hanoi.
Miércoles 11/11: De Hanoi a Cat ba/Halong (Noche Cat ba/Halong). De momento no he mirado que sitio elegir de los dos.
Jueves 12/11: Cat Ba/Halong
Viernes 13/11: de Cat ba/Halong a Ninh binh (Noche zona Ninh Binh).
Sábado 14/11: Ninh Binh.
Domingo 15/11: Ninh Bihn + tren nocturno a Hue (Noche en tren).
Lunes 16/11: Hue.
Martes 17/11: Hue + traslado a Hoian (Noche en Hoian).
Miércoles 18/11: Hoian.
Jueves 19/11: Hoian.
Viernes 20/11: ver Danang y coger vuelo tarde a Hanoi. (Noche Hanoi)
Sábado 21/11: Vuelta por Hanoi + 18:30 vuelo de vuelta.
Estamos empezando a planificar nuestro viaje del próximo verano de 14 días por Vietnam. Priorizamos la comodidad del viaje, por eso no tenemos pensado viajar por la noche. Tampoco queremos abarcar mas cosas de las que podamos ver con cierta tranquilidad. No nos interesa la playa y tampoco tenemos pensado hacer grandes rutas caminando en Sapa. Así que partiendo de eso y tras leer varios hilos del foro (que nos ayudo a descartar visitar Angkor en este viaje), hemos diseñado dos posibles rutas.
Opción 1
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → isla de Cat Ba (bus + ferry express)
Día 3. Cat Ba. Excursión en barco
Día 4. Cat Ba → Ninh Binh (he visto que se puede contratar todo el trayecto de ferry + bus)
Día 5. Ninh Binh
Día 6. Ninh Binh → Hanoi
Día 7. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 8. Sapa
Día 9. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 10. Hanoi → Da Nang → Hoi An (avión hasta Da Nang)
Día 11. Hoi An
Día 12. Hoi An → Da Nang → Hue (¿taxi de Da Nang a Hue?)
Día 13. Hue → Hanoi (avión)
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Opción 2
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → Hue (avión)
Día 3. Hue → Da Nang → Hoi An (¿taxi?)
Día 4. Hoi An
Día 5. Hoi An → Da Nang → Hanoi (avión)
Día 6. Hanoi → isla de Cat Ba (bus + ferry express)
Día 7. Cat Ba. Excursión en barco
Día 8. Cat Ba → Ninh Binh (ferry + bus)
Día 9. Ninh Binh
Día 10. Ninh Binh → Hanoi
Día 11. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 12. Sapa
Día 13. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Opción 3
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → Hue (avión)
Día 3. Hue → Da Nang → Hoi An (¿taxi?)
Día 4. Hoi An
Día 5. Hoi An → Da Nang → Hanoi (avión)
Día 6. Hanoi → Bahía de Halong (dos días, una noche)
Día 7. Bahía de Halong → Hanoi
Día 8. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 9. Sapa
Día 10. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 11. Hanoi → Ninh Binh (autobus por la mañana)
Día 12. Ninh Binh
Día 13. Ninh Binh → Hanoi
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Seguramente modifiquemos las rutas durante estos meses, pero ahora mismo nos interesa saber si estas ideas iniciales tienen sentido.
Estamos empezando a planificar nuestro viaje del próximo verano de 14 días por Vietnam. Priorizamos la comodidad del viaje, por eso no tenemos pensado viajar por la noche. Tampoco queremos abarcar mas cosas de las que podamos ver con cierta tranquilidad. No nos interesa la playa y tampoco tenemos pensado hacer grandes rutas caminando en Sapa. Así que partiendo de eso y tras leer varios hilos del foro (que nos ayudo a descartar visitar Angkor en este viaje), hemos diseñado dos posibles rutas.
Opción 1
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → isla de Cat Ba (bus + ferry express)
Día 3. Cat Ba. Excursión en barco
Día 4. Cat Ba → Ninh Binh (he visto que se puede contratar todo el trayecto de ferry + bus)
Día 5. Ninh Binh
Día 6. Ninh Binh → Hanoi
Día 7. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 8. Sapa
Día 9. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 10. Hanoi → Da Nang → Hoi An (avión hasta Da Nang)
Día 11. Hoi An
Día 12. Hoi An → Da Nang → Hue (¿taxi de Da Nang a Hue?)
Día 13. Hue → Hanoi (avión)
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Opción 2
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → Hue (avión)
Día 3. Hue → Da Nang → Hoi An (¿taxi?)
Día 4. Hoi An
Día 5. Hoi An → Da Nang → Hanoi (avión)
Día 6. Hanoi → isla de Cat Ba (bus + ferry express)
Día 7. Cat Ba. Excursión en barco
Día 8. Cat Ba → Ninh Binh (ferry + bus)
Día 9. Ninh Binh
Día 10. Ninh Binh → Hanoi
Día 11. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 12. Sapa
Día 13. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Opción 3
Día 0. Vuelo a Hanoi
Día 1. Llegada a Hanoi a las 7.35 de la mañana.
Día 2. Hanoi → Hue (avión)
Día 3. Hue → Da Nang → Hoi An (¿taxi?)
Día 4. Hoi An
Día 5. Hoi An → Da Nang → Hanoi (avión)
Día 6. Hanoi → Bahía de Halong (dos días, una noche)
Día 7. Bahía de Halong → Hanoi
Día 8. Hanoi → Sapa (autobus por la mañana)
Día 9. Sapa
Día 10. Sapa → Hanoi (autobus por la tarde)
Día 11. Hanoi → Ninh Binh (autobus por la mañana)
Día 12. Ninh Binh
Día 13. Ninh Binh → Hanoi
Día 14. Hanoi
Día 15. Vuelo a Madrid.
Seguramente modifiquemos las rutas durante estos meses, pero ahora mismo nos interesa saber si estas ideas iniciales tienen sentido.
¿Has pensado en suprimir Sapa? Para mí el único interés son los trekkings por los arrozales, comiendo (durmiendo) en casa de alguna tribu Hmong, etc.
El pueblo en sí no tiene nada de especial, y el tiempo invertido en ir y volver es bastante elevado.
Lo comento como alternativa para ir más tranquilos en el resto de zonas, viendo que no tenéis pensado hacer grandes rutas por Sapa como comentas.
Hola!!! Hace mucho que no me paso por aquí, pues no he hecho nada programado desde hace 3 años.
A mediados de agosto tenemos planeado hacer un viaje de 15 días entre Camboya y Vietnam. Se que son pocos días, pero no hay más
La ruta que he planteado sería la siguiente
19 agosto Barcelona – Singapore 12.05-07.00 +1
20 agosto Singapore – Siem Reap 13.50-15.05
SIEM REAP 20-23/08
Vuelo de Siem Reap a Ho Chi Minh
HO CHI MINH 23-26/08
Vuelo de Ho Chi Minh a Hue
HUE 26-27/08
He visto que hay un bus que tarda 4 horas
HOI AN 27-29/08
Bus?
BAHÍA DE HALONG 29/08 - 01/09
Bus?
SAPA 01-03/09
Bus?
HANOI 03-05/09
05 septiembre Hanoi – Singapore 12.35-17.05
06 septiembre Singapore – Barcelona 23.35-08.45 (+1)
Me podríais decir si lo veis bien así o creeis que sería mejor de otra manera.
Hola!!! Hace mucho que no me paso por aquí, pues no he hecho nada programado desde hace 3 años.
A mediados de agosto tenemos planeado hacer un viaje de 15 días entre Camboya y Vietnam. Se que son pocos días, pero no hay más
La ruta que he planteado sería la siguiente
19 agosto Barcelona – Singapore 12.05-07.00 +1
20 agosto Singapore – Siem Reap 13.50-15.05
SIEM REAP 20-23/08
Vuelo de Siem Reap a Ho Chi Minh
HO CHI MINH 23-26/08
Vuelo de Ho Chi Minh a Hue
HUE 26-27/08
He visto que hay un bus que tarda 4 horas
HOI AN 27-29/08
Bus?
BAHÍA DE HALONG 29/08 - 01/09
Bus?
SAPA 01-03/09
Bus?
HANOI 03-05/09
05 septiembre Hanoi – Singapore 12.35-17.05
06 septiembre Singapore – Barcelona 23.35-08.45 (+1)
Me podríais decir si lo veis bien así o creeis que sería mejor de otra manera.
Gracias de antemano
Te faltaría incluir Ninh Binh, que es una zona de las más recomendadas por la gente.
Lo mejor es un par de días mínimo en esa zona, así que deberías prescindir de alguna otra (eso ya a gustos).
Si dispones de poco tiempo, a mi modo de ver prescindiría de Hue y algún tiempo en las ciudades (Ho Chi Minh y Hanoi).
Vé mirando qué visitar en cada zona para que decidas qué te puede interesar más.
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