Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
La manifestación del 8M por ponerte un ejemplo, tuvo mucha menos afluencia, eso demuestra que hay ciudadanos más responsables o cautos que los mandatarios.
Lo que tu dices de haber actuado demasiado pronto , me remito al informe que colgué unos mensajes atrás recomendando distanciamiento social desde enero,otro tema es que economicamente no fuera viable.
Lo que comentas de que se viera como una medida dictatorial, es inexcusable, no actuar porque no se verá políticamente correcto.Mira el caso contrario Boris Johnson también fue duramente criticado.Además yo no hablo de tomar medidas, hablo de engaños en las recomendaciones a la población, aunque no hubieran tomado medidas, debieron hacer otro tipo de recomendaciones,porque la respuesta de Fernando Simón sobre la idoneidad de ir al 8 M o no fue de chiste.
Lo que comentas de ocurrir lo que nadie nos imaginábamos, contagiados en las manifestaciones y otros eventos pues hombre , hubo países que los suspendieron , incluso en España se suspendieron eventos ya en febrero.
En cuanto a gobiernos que lo están haciendo mejor, pues las cifras dirán , pero como importa y mucho la situación económica del pais previa a la epidemia, pues no me atrevo a decirte que Alemania, pero Parece que Portugal lo está haciendo bien.
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
La manifestación del 8M por ponerte un ejemplo, tuvo mucha menos afluencia, eso demuestra que hay ciudadanos más responsables o cautos que los mandatarios.
Lo que tu dices de haber actuado demasiado pronto , me remito al informe que colgué unos mensajes atrás recomendando distanciamiento social desde enero,otro tema es que economicamente no fuera viable.
Lo que comentas de que se viera como una medida dictatorial, es inexcusable, no actuar porque no se verá políticamente correcto.Mira el caso contrario Boris Johnson también fue duramente criticado.Además yo no hablo de tomar medidas, hablo de engaños en las recomendaciones a la población, aunque no hubieran tomado medidas, debieron hacer otro tipo de recomendaciones,porque la respuesta de Fernando Simón sobre la idoneidad de ir al 8 M o no fue de chiste.
Lo que comentas de ocurrir lo que nadie nos imaginábamos, contagiados en las manifestaciones y otros eventos pues hombre , hubo países que los suspendieron , incluso en España se suspendieron eventos ya en febrero.
En cuanto a gobiernos que lo están haciendo mejor, pues las cifras dirán , pero como importa y mucho la situación económica del pais previa a la epidemia, pues no me atrevo a decirte que Alemania, pero Parece que Portugal lo está haciendo bien.
Pero es que una cosa es RECOMENDAR distancia social (o cualquier otra cosa) y otra es ORDENAR. Escuchamos miles de recomendaciones y cada uno es libre de seguirlas o no. Y el hecho de que económicamente no fuera viable no es, como dices, "otro tema". Es "el mismo tema". De hecho es consecuencia directa.
Cada momento en la Historia tiene su psicología. Y desde luego hay un "antes" y un "después" de esta pandemia. Y la Historia es una ciencia, no es el "arte de reprocharse cosas los unos a los otros". En primer lugar porque los reproches no sirven para nada.
Lo de la medida dictatorial: Bueno, pues ya hemos vivido algunas inestabilidades políticas en los últimos años. No hablo precisamente de una cuestión de imagen de "ser o no ser políticamente correcto". Voy más allá.
En cuanto a los engaños en las recomendaciones que mencionas: Yo debo ser un iluso porque pienso que absolutamente todos (incluídos los políticos de todos los partidos) y a pesar de las contradicciones y errores, están actuando de buena fe. Esta pesadilla ni la quería ni la esperaba nadie. Y todos juntos tenemos que salir de ella: Los reproches entre nosotros son contraproducentes. No valen.
En cuanto a lo de los otros países: El Covid-19 está presente en todo el mundo. Y estoy mirando las cifras de Portugal y no: No es como para tirar cohetes ni para ponerlos de ejemplo. Por desgracia, con esta pandemia no hay muchos ejemplos a seguir.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
No,las recomendaciones de organismos oficiales conllevan una responsabilidad.
No se trata de buena fe,se trata de ser ágil,previsor,de tomar decisiones difíciles,de actuar a tiempo...Portugal con 11 millones de habitantes no llega a 400 muertos y ya está entrando en desaceleración...
Lo que nos faltaba, sino tenemos suficientes aquí, ahora también vienen de fuera...
Ayuntamientos de la Costa Brava detectan la llegada de franceses a segundas residencias
La Policía y la Guardia Civil sospechan que los ciudadanos que se saltan el confinamiento entran a España de noche por caminos secundarios.
Ni los expertos saben....
Un párrafo que da idea de lo imprevisible de todo esto:
En poco más de tres meses, el coronavirus SARS-CoV-2 ha pasado de infectar a animales salvajes a contagiar a 1,5 millones de personas en todo el mundo. La expansión ha sido tan explosiva que los científicos y médicos se han apresurado a compartir lo poco que sabían de la infección en un intento de que llegase cuanto antes a otros países en los que la epidemia no estaba tan extendida. Entre los miles de estudios de este tipo, la mayoría publicados en servidores públicos sin haber sido revisados por otros expertos, hay muchos modelos que intentan determinar, por ejemplo, qué pacientes están contagiados y cuáles tienen un mayor riesgo de desarrollar neumonía.
Insisto en que sería muy importante que no deleguemos el control de estas historias únicamente en las fuerzas de seguridad. Mi opinión es que cada uno de nosotros puede colaborar en este sentido.
Todos sabemos de donde viene el dueño de esa segunda residencia y si está ocupada...llamadita a la policia.
Los "paseantes" de perros es otro caso de estudio, no digo yo que al perrito le apretemos la vejiga nada más pisar la calle y le subamos en brazos a casa, pero de ahí a hacerte con el la media marathon, va un abismo.
Lo mismo para los que no hacen la media marathon, pero bajan con sus perros y los sueltan para que corran en un campo deportivo municipal de tierra, donde otros vecinos socializan a su antojo con sus otros perros, que juegan, corren y saltan cuando les tiran la pelota. Total, que problema hay si solo son unos veinte minutillos?...pues llamadita a la policia.
Líbreme el señor de decir que todos los dueños de perros hacen lo mismo, que no quiero incendiar el foro y menos un jueves santo!
En definitiva, creo que hay que hacer lo máximo para evitar estos comportamientos sociales insolidarios, porque si no se recriminan y decimos el típico "no me voy a meter en jaleos", les estamos dando de comer.
No olvidemos que este tipo de personajes, se alimentan de la "bondad" y permisimidad de la buena ciudadanía.
Por cierto, y cambiando de tema, alguien del foro puede indicarme cuando reglamentariamente hay que dejar de comer torrijas?
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