Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Trabajo en una ciudad limítrofe a Barcelona, podría decirse en un servicio público.
Lo que he visto hoy me hace tener claro que ésto ira a peor.
Muchísima gente en la calle, colas en los supermercados, y cuando digo colas, es que nunca he visto nada parecido en esta ciudad. Distancias de Seguridad??, ni por asomo.
Aceras llenas de "runners", vestidos con chándal y pantalón corto.
He visto a la policía cerrando locales tipo panadería degustación, que ante la duda, han abierto y dejado que los clientes se sienten.
Los mercados municipales desbordados, con enfrentamiento entre controladores de acceso y clientes.
No soy un exagerado, ni mucho menos. Seguro que otras ciudades más pequeñas se habrá llevado mejor, pero en una ciudad de más de 250.000 habitantes, esta siendo un día muy complicado (a nivel de confinamiento me refiero).
Penoso, pero tenía claro que pasaría, más viendo ayer el acto politico del cierre del Ifema, estamos locos o que????.
Saludos y creo que voy a tramitar un bono de un billete de avión que tengo para octubre.
Hoy he tenido ocasión de hablar con dos amigos policías. Me han trasladado que esta mañana no han dado abasto a advertir y multar, porque una inmensa mayoría se ha pasado por el forro los horarios y recomendaciones. Desde grupos de vecinas han salido a andar juntas contándose la vida de los días pasados, hasta gente que juntaba el deporte con los niños, y la cervecita en el parque. Y no porque no lo supieran, sino simplemente porque les daba los mismo lo que hubiera dicho o dejado de decir el gobierno o el Espíritu Santo.
Es lo mismo de siempre. No sé si lo que ocurre aquí en mi ciudad es el reflejo de todo el país pero me temo que sí.
Hace muchas semanas dije en este mismo foro que en el proceso de lucha contra la enfermedad, vamos a ir muchos pasos por detrás de países con una conciencia y disciplina social que aquí nunca nadie se ha molestado en educar, porque únicamente se nos ha inoculado un concepto lúdico y hedonista de la vida.
Que estamos en clara desventaja con respecto a ellos, porque nunca se nos ha formado en el respeto a lo público y en la empatía con el otro. Y que a la ahora de la verdad, y de hacer un pequeño esfuerzo, el sufrimiento de los demás nos da básicamente lo mismo, por más que a la gente le guste eso de sumarse a la moda de los balcones y los aplausos, que al final hemos terminado convirtiendo en otro acto festivo más para no aburrirnos.
Cuando defendí esta tesis alguien me replicó que todas las sociedades actuaban más o menos igual, y que nórdicos, mediterráneos o nipones, éramos básicamente iguales ante situaciones parecidas, afirmación a la que yo me opongo radicalmente por supuesto.
Y cuando alguien más tiempo después añadió que éramos un país de pandereta, también hubo quien se molestó profundamente como si le hubieran mentado a la madre y exigió una rectificación al ofensor.
Puede ser discutible si somos o no un país de pandereta, pero hay datos objetivos que nos catalogan como sociedad y no son nada intangibles ni tendenciosos de una ideología determinada.
1- En España La economía sumergida representa el 25% de nuestro PIB (datos de enero de 2019), eso son 300.000 millones de dinero negro o fraudulento que se genera a basa de engañar y trampear al Estado. Eso es más del doble de la media europea.
2-Hasta el año 2019 España se situaba en el puesto 41 de los países más corruptos del mundo. En el ámbito europeo solo por encima de Rumania, Bulgaria, Italia, o Eslovaquia , y superados en transparencia por países como Qatar y Botsuana. Buena parte de esa corrupción que no es puntual sino endémica la sostenemos los propios ciudadanos con nuestras decisiones y votos.
Todo un logro de lo que sentirnos orgullosos.
En definitiva somos un país acostumbrados a las trampas. Grandes o pequeñas. No importa. Es una filosofía vital. Forma parte de nuestro universo colectivo y nuestro ideario de valores. La trampa, el engaño y el desprecio a la norma están ahí de forma permanente. Lo veo cada día en la escuela y en las familias.
Ninguna pandemia va a cambiar eso en seis semanas.
Así que ya sabemos lo que nos espera.
Vencer al virus será muy complicado.
Vencer la estupidez me temo que una quimera.
Por cierto, yo de momento no voy a salir. No tengo necesidad de ver mi calle. Pero me muero por coger un avión e irme a la otra punta del mundo. Esio sí lo echo profundamente en falta.
Mala suerte. Malos tiempos para los viajeros, que ya no hablamos de viajes, sino de incertidumbres.
@lachone, perfecto análisis y verdades como templos. Por desgracia la mayoría de gente no se da cuenta porque es la única vida que han conocido, yo misma he tenido que emigrar para darme cuenta, y es muy triste.
Y cuando alguien más tiempo después añadió que éramos un país de pandereta, también hubo quien se molestó profundamente como si le hubieran mentado a la madre y exigió una rectificación al ofensor.
En este hilo no ha ocurrido la situación que describes: un usuario exigiendo una rectificación al ofensor. La profundidad con la que haya podido molestarse alguien es, por tu parte, un juicio de valor sin otro posible alcance. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Magpie Escribió:
@lachone, perfecto análisis y verdades como templos. Por desgracia la mayoría de gente no se da cuenta porque es la única vida que han conocido, yo misma he tenido que emigrar para darme cuenta, y es muy triste.
Efectivamente, para quien no conoce otra cosa.... Pues eso. No sé si me tocará volver a vivir en el país en el que nací, pero si es así, será por el mínimo tiempo posible, mientras tanto rodaré por otros. Qué triste.
Y sí, es cierto que algunas personas se han ido de España buscando lo que no encontraban en el país. Pero son muchos más los que se han establecido en España precisamente porque han encontrado ventajas que sí tenemos.
Yo esta mañana mismo lo visto, matrimonios que van a comprar juntos al súper y sigue estando prohibido. Matrimonios que salen los 2 con los niños y esta también prohibido,
Vecinos que han ido a correr juntos ( conozco sus caras ) y los he visto y esta también prohibido y suma y sigue
La Policía expulsa a centenares de corredores y paseantes de los parques y zonas verdes de Madrid
La Policía Municipal de Madrid ha tenido que expulsar a primera hora de la mañana a decenas de personas que paseaban o hacían deporte por las zonas verdes de la capital como Madrid Río o la Casa de Campo donde estaba prohibido acceder por orden del Ayuntamiento de la capital. Los agentes han utilizado la megafonía para desalojar los parques sin llegar a multar a ninguna de las personas, según fuentes policiales, informa Luis F. Durán. "Ha sido un caos, han roto los precintos y la gente se ha metido por Madrid Río y la Casa de Campo sin atender las instrucciones", señaló una agente. En alguna zonas como la Ermita del Santo la Policía han colocado los coches para echar a la gente de Madrid Río lo que ha provocado que los paseantes o corredores se aglomerasen en las aceras. "Muy pocos han respetado la distancia social. Esto es un verdadero disparate y no se entiende que los ciudadanos no puedan utilizar los parques para hacer deporte", agregó otra vecino.
Un breve inciso sobre el manido "país de pandereta" que ayer produjo algún malestar.
La autocrítica es sana. La más genuína es la que hace uno de sí mismo. Se la puede ejercer sin estigmatizar a colectivos. Nuestras normas combaten expresiones que estigmatizan a colectivos por su origen geográfico. España y los españoles no son una excepción (y, como dicen que dijo Churchill, no los conocemos a todos).
Saludos Lecrín. Ante todo no tengo el más mínimo interés en entrar en polémica con este asunto que no nos conduce a nada, pero puesto que me has citado expresamente, me veo en la obligación de intervenir para explicarme.
Cuando un forero le dice a otro que una parte de sus palabras sobran, entiendo que de algún modo realiza una crítica contra la exposición del primero, porque ha podido sentirse ofendido o molesto.
Si acto seguido el primer forero rectifica o matiza su mensaje con toda la buena voluntad del mundo, y la persona que se ha sentido molesta acepta la enmienda igualmente con toda la buena voluntad del mundo, resulta que se ha producido un desagravio en buenos términos.
Creo que hasta ahí estaremos de acuerdo.
Después de este episodio intrascendente, tú misma interveniste para recordarnos los límites y formas de las críticas que se pueden vertir en el foro , con el comentario que te señalo en la parte superior.
Entonces y en vista de todo lo anterior, sobreentiendo que hubo una expresión que generó malestar hasta el punto de propiciar la intervención de un moderador, y en ello no hay ninguna invención mía.
Espero no estar volviéndome loco.
En cualquier caso, y tal y como te dije hace un tiempo por privado, te lo reitero de forma pública: te ruego que elimines cualquier post que consideres que puede ser ofensivo o que falte a la verdad. A mí me es del todo intrascendente y aceptaré de buen grado cualquier decisión que tengas a bien tomar.
Después de 15 años nunca he entrado en un foro para buscar pelea (sí debate), y esta desde luego no va a ser la primera.
Gracias como siempre por tu inestimable labor.
Un saludo.
Última edición por Katabatic el Sab, 02-05-2020 16:54, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Lo de los parques no lo entiendo. Será mejor abrir esos amplios espacios donde hay varios caminos y la gente se puede dispersar más, que no que tengan que ir todos por las aceras esquivándose unos a otros.
Se han abierto en ciudades con menos población y en Madrid no. Quieren que se agolpen todos en las aceras como en Ifema? Ridículo. Supongo que recapacitarán y abrirán más pronto que tarde...
Entiendo que esta es la reacción a la que te refieres:
Quote::
En cualquier caso lo de pais de pandereta sobraba por unos pocos como dices, pero claro lo tenemos tan asimilado que es imposible quitarselo de encima....
No veo que reaccione como si le hubieran mentado a la madre ni una exigencia de rectificación al ofensor. Veo una expresión mesurada de su parecer que incluso intenta ser cordial.
Mi recordatorio no viene por su reacción en particular sino por el hecho en sí y su reiteración.
Como todo terminó cordialmente, nada más sobre esto. Con tanta sobrecarga informativa, no siempre vamos a recordar las cosas al detalle. Pero he creído oportuno precisarlo en favor del usuario.
Gracias por tu actitud calmada y por traer un tono de reflexión al hilo. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Última edición por Lecrín el Sab, 02-05-2020 17:10, editado 2 veces
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10005
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thorbender Escribió:
Lo de los parques no lo entiendo. Será mejor abrir esos amplios espacios donde hay varios caminos y la gente se puede dispersar más, que no que tengan que ir todos por las aceras esquivándose unos a otros.
Se han abierto en ciudades con menos población y en Madrid no. Quieren que se agolpen todos en las aceras como en Ifema? Ridículo. Supongo que recapacitarán y abrirán más pronto que tarde...
Precisamente eso era lo que pensaban quienes han salido temprano en Madrid.
No sé. Es una impresión mía pero...alguna complejidad en las normas, detalles que suenan arbitrarios, puestas en marcha en fines de semana, espacios urbanos no preparados, miríadas de noticias mostrando aglomeraciones y desacatos ¿No habrá una cierta intención -consciente o inconsciente- de hacernos sentir encogidos y en cierto modo culpables por parte de los poderes públicos? Ciertamente les conviene y si la hubiera, percibo que está teniendo éxito. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Lo de explicar las normas no deberia hacer falta.... Pero viendo los comportamientos, si se deja a la libre interpretación de la población
Y lo de las imagenes de la gente, es un "exito " de las redes sociales.... Y lo que vende en las redes es la carnaza, lo malo, los fallos, ....
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23629
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Yo he salido de 5 a 6 con mi hija, a dar un paseo por nuestro barrio, vivo en un barrio de Madrid y no he visto nada que incumpliera las normas, poca gente, pocos niños, gente que aparente venir de trabajar, casi ni tráfico, la verdad es que nada especial y me alegra, porque salir de ésta depende de nosotros
@Katabatik yo estoy igual, más que mi calle lo que quiero es volar... En fin, hay ser pacientes
Lo de ayer de IFEMA ni lo comento porque se comenta solo, pero orgullosa de los ciudadanos que sabemos entender la situación tan grave que vivimos y nos comportamos de manera responsable, lo que estamos haciendo se lo estamos enseñando a nuestros hijos en estos momentos. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Creo que todo se está exagerando o yo vivo en otro mundo (no tengo redes sociales). Esta mañana he salido a caminar y no he visto nada raro, la gente bastante amable y prudente. Los he visto corriendo, en bici o caminando y se apartaban cuando se cruzaban con otras personas. Por mi parte creo que la población se está portando correctamente. Puede haber algunas excepciones pero no son la regla.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10005
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Yo desde el primer momento he tratado de evitar todo mecanismo de autoculpabilización en torno a mí mismo y a mi familia. No tenemos ninguna vocación de vivir escondidos como en la película Underground ni encerrados como en El ángel exterminador, y por otra parte no es un crimen desear vivir una vida normal, hacer cosas como pasear por el jardín, salir a comprar cuando te falta algo, ir a trabajar aunque no haya mucha actividad ...y para de contar porque todo lo demás es imposible.
Y lo que veo a mi alrededor es más o menos lo mismo, gente que trata de protegerse de una epidemia pero que a la vez intenta conservar un mínimo de autonomía, para no sentirse como vegetales. Por eso creo que no es bueno perder la perspectiva; el enemigo es la enfermedad, no los vecinos de al lado. Hace 4 meses ya había gente que moría de enfermedades de transmisión vírica, como la gripe, y entonces no nos teníamos que sentir culpables por ir a los bares, estornudar de vez cuando y tocar las barandillas.
Yo desde el primer momento he tratado de evitar todo mecanismo de autoculpabilización en torno a mí mismo y a mi familia. No tenemos ninguna vocación de vivir escondidos como en la película Underground ni encerrados como en El ángel exterminador, y por otra parte no es un crimen desear vivir una vida normal, hacer cosas como pasear por el jardín, salir a comprar cuando te falta algo, ir a trabajar aunque no haya mucha actividad ...y para de contar porque todo lo demás es imposible.
Y lo que veo a mi alrededor es más o menos lo mismo, gente que trata de protegerse de una epidemia pero que a la vez intenta conservar un mínimo de autonomía, para no sentirse como vegetales. Por eso creo que no es bueno perder la perspectiva; el enemigo es la enfermedad, no los vecinos de al lado. Hace 4 meses ya había gente que moría de enfermedades de transmisión vírica, como la gripe, y entonces no nos teníamos que sentir culpables por ir a los bares, estornudar de vez cuando y tocar las barandillas.
Totalmente de acuerdo contigo.
Yo intento hacer la vida lo mas normal que puedo, sin obsesionarme con la enfermedad. _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Gracias Lecrin por la puntualización sobre lo que ocurrió fechas atras con lo de pais de pandereta y como he sido yo el aludido por Katabatic, voy a contar por que dije lo que dije: No me senti ofendido en ningun momento, ni pedi ningun tipo de rectificación a nadie, porque la libertad de expresion ha de respetarse siempre; lo que si he de decir es que vi el comentario absurdo, porque calificar a todo un pais con todos los que estamos dentro, por la conducta incivica de unos pocos no me parece justo y como ya he oido antes muchas veces eso de pais de pandereta en las mas variopintas circunstancias y siempre en plan autofustigamiento, concluyo que lo tenemos inoculado a fuego en nuestro interior y por eso lo hice resaltar en mi comentario. Sin mas animo de polemica y solo como nota aclaratoria he escrito estas lineas, muy largas para lo que suelo hacer. Saludos a todos y reine la armonia entre los viajeros
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