Forum of Agencies and Search engines: A forum to discuss travel experiences and consult on package tours and tours of Wholesalers, Tour Operators or Agencies. Also on search engines for flights, hotels , etc. or commercial web pages, but always from the viewpoint of the traveler. No site promotion.
Hola, yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio porque tengo mi negocio tradicional de telecomunicaciones y estoy bien con él, pero cada vez que quiero hacer cruceros lo hago con ellos. Sin duda no seré la persona con más información del mundo, pero tras tres años os puedo contestar a muchas preguntas o daros acceso a mucha información si lo deseáis. La empresa empezó a funcionar en torno a un año o año y medio antes de que yo entrara, por lo que debe llevar en torno a 5 años ya de existencia. Supongo que todo este rollo vendrá por la gran cantidad de gente que hace "secta" al estilo americano con cualquier negocio como este, Herbalife, Avon, Mary Kay, Anway, etc., y un montón de empresas con productos y negocios enrevesados pero totalmente legales. Hace cerca de 20 años fui primero cliente y luego trabajé con Herbalife y pasaba lo mismo: había gente que lo llevaba como un negocio serio y había otra gente que lo convertía en su centro vital o casi su Dios, pero 20 años después ahí sigue la empresa, con toda la legalidad posible incluso en España.
También comentaros que, efectivamente, como se ha dicho en este foro, es una empresa estadounidense, regida por las leyes de ese país, pero no por las leyes Europeas y ni mucho menos por las leyes Españolas, por lo que en el caso que tuviérais que denunciar o que la empresa desapareciera, o cualquier cosa similar, no estaríais protegidos o apoyados por las leyes de este país, os tocaría buscaros un abogado con licencia Estadounidense. Quien os diga lo contrario os está mintiendo a la cara. Ahora, con el mismo caso hay un mogollón de empresas, incluido empresas con las que trabajamos día a día, de las que compramos productos, empresas bancarias en las que tenemos nuestro dinero y pensamos que está protegido, y un larguísimo etc...
No tengo intención alguna de crear polémica ni discutir en absoluto, sólo ofreceros información de primera mano si la necesitáis. Igual que tenéis múltiples opiniones de gente que no es cliente de la empresa ni la ha visto funcionar, ni la ha probado, quizá os interese tener opinión de alguien que usa sus productos ya unos años.
Quería aprovechar para agradeceros la grandísima información que tenéis en el foro. Más de una vez he elegido un destino o u otro por los comentarios de gente de aquí, y para hacer mi primer crucero (estaba totalmente aterrado), resolví casi la mayoría de mis dudas gracias a vosotros.
Saludos
Una vez que alguien se mete en ese "negocio" ( o como se defina...) hasta el 3er año no se puede disfrutar del 100% del dinero que has metido... ¿o no es así?...Cada uno hace con su dinero lo que mejor estima, pero tantas restricciones....
Hola, buena pregunta jejeje. Del dinero que tú pones puedes disfrutar siempre al 100%, la cuestión viene con el dinero que ellos te dan para viajar. Tú pones 100$ al mes y ellos te ponen automáticamente 100$ más. Con eso tienes 200 $, y de estos te puedes gastar el 60% durante los primeros 12 meses. Es decir, en 12 meses tú habrías puesto 1200$ y ellos te habrían puesto otros 1200$, osea 2400$, y quitando el 60% te podrías gastar 1440$ en tus primeros 12 meses.
¿Qué pasa con los otros casi 1000$ que habían en tu cuenta? Te los van desbloqueando cada 12 meses. Por ejemplo, al mes 13 ya puedes usar el 70% de lo que has puesto, con lo que ese mes, por ejemplo, te podrías gastar 1820 $ (eso son los 1300 $ que tú has puesto más 520 $ que te han puesto ellos). 12 meses después te puedes gastar el 80%. Otros 12 meses después el 90%, y al finalizar el cuarto año te puedes gastar siempre el 100% de lo que pongas. Siempre la parte que no te puedes gastar te la acumulan y te la van poniendo en tu cuenta cada 12 meses.
Yo llevo ahora 33 meses como cliente, he contratado 3 cruceros con ellos, y me pone que tengo 4200 $ para gastar en cruceros ahora mismo y 1400 $ más de dinero acumulado que me desbloquearán en 3 meses. Dentro de 1 año y 3 meses hago cuatro años con ellos, por lo que podré usar siempre el 100% de lo que me dan ellos.
Luego también tienes la opción de recomendar a gente, tipo Thermomix. Con la Thermomix si vendes 5 de ellas te regalan la tuya, pues estos hacen lo mismo: si invitas a 5 clientes, mientras estén activos te regalan tu cuota. Pero para eso ya te tienes que hacer distribuidor, y eso es otro cantar muy diferente...
¿Dónde está el truco? Si pongo yo 100 $ y ellos me están regalando otros 100$ ¿me están dando duros a cuatro pesetas? Ni mucho menos. A veces se nos olvida que tras todo esto lo que hay es un negocio tradicional de compraventa. Cuando entras en la empresa empiezas a pagar a partir del minuto 1, pero lo normal es tardar cerca de un año en tener el dinero ahorrado para hacer un crucero, por lo que le estamos pagando a la empresa el crucero desde un año antes. Eso sumado a la cantidad de socios que tiene, que creo que son en torno a 160.000, te da para comprar los cruceros con mucha antelación y a un precio de risa, que es a lo que se dedican ellos. Si ahora miráis por ejemplo un vuelo a Nueva York para dentro de un año veréis que está sobre 180 €. Si lo pillas una semana antes de que salga casi seguro que te piden 400 € por el mismo vuelo. Tachán! Ahí tienes tu 55% de descuento, y te lo has hecho tú solito, sólo contratando un año antes. Ahora imaginad eso pero en este plan: -InCruises a MSC- Te compro 10 plazas de cada uno de los cruceros que vayas a sacar a la venta el año que viene, sí, esas 10 plazas que nunca vendes. Te las pago ahora, un año antes, pero me las vendes al 30% del precio real, porque total, no las ibas a vender de todas formas. Si MSC hace por poner un ejemplo, 1000 cruceros al año, le están comprando 10.000 plazas con un año de adelanto, y encima plazas que prácticamente siempre se quedan sin vender. Luego InCruises te vende a tí el crucero al 50% y aún le ha sacado un 20% de beneficio, que es muchísimo dado el precio de los cruceros. Y sin poner ellos un duro, porque lo has pagado tú desde el principio.
InCruises se forra: si el crucero vale realmente 2000 € ellos lo sacan a 600 €, y tú pagas 1000 €, con lo que se embolsan 400 € sin poner un duro de su bolsillo. Y al cliente que quiera hacer cruceros todos los años también le interesa, porque fuera de InCruises, comprando sólo uno o dos cruceros, aunque los compres dos años antes no vas a conseguir un 50% de descuento ni de milagro.
Esto es una venta con pago a plazos y en la que no puedes disfrutar de todo el dinero que se supone que tienes ( el tuyo y el que te "regalan) hasta los 4 años.
Se supone que dado el volumen que tiene eta empresa tendra controles, auditorias etc... Porque eso del diferimiento en la recepción del servicio, puede dar lugar a que sean los ultimos que entran los que esten pagando los cruceros de los primeros.y que cuando los ultimos vayan a por su crucero, no haya para ellos. Y espero de corazon que todos los que se metan en este "sistema" disfruten de sus cruceros y no haya que lamentar malas practicas por parte de los gestores.
Claro, al final el negocio de la empresa es que ellos no están poniendo un duro, porque tú estás pagando de antemano. Ahora, ellos ganan, y tú ganas porque al final los cruceros te salen a mitad de precio... Todos ganamos.
Yo como comentaba llevo ahora 33 meses viajando con ellos. Tras todo este tiempo no me da miedo pensar si puede cerrar la empresa o no, porque he pagado unos 2.800 € en total en este tiempo y me he pegado 6 cruceros, dos con los nanos, 4 personas y los otros 4 con mi mujer. Yo ya le he sacado una rentabilidad impresionante. Ahora cada uno debe valorar si le vale la pena o no.
Claro, al final el negocio de la empresa es que ellos no están poniendo un duro, porque tú estás pagando de antemano. Ahora, ellos ganan, y tú ganas porque al final los cruceros te salen a mitad de precio... Todos ganamos.
Yo como comentaba llevo ahora 33 meses viajando con ellos. Tras todo este tiempo no me da miedo pensar si puede cerrar la empresa o no, porque he pagado unos 2.800 € en total en este tiempo y me he pegado 6 cruceros, dos con los nanos, 4 personas y los otros 4 con mi mujer. Yo ya le he sacado una rentabilidad impresionante. Ahora cada uno debe valorar si le vale la pena o no.
Lo primero gracias por tu aportaciones anteriores.
Por un lado, remarcar que como "negocio" sería ilegal en España: la actividad de "vender viajes" está regulada y requiere una serie de permisos administrativos. El modelo de negocio es piramidal, lo cual tampoco está permitido.
Como "cliente": sería un compra en el extranjero (como si compras en un portal de fuera de Europa), por tanto no puedes acogerte a la protección de las leyes europeas, pero con un problema adicional... Si se miran bien las condiciones, no eres cliente, sino "socio". Por tanto, si reclamas a la empresa lo harias como "participe". Leyendo sus condiciones de contrato, tiene clausulas leoninas, tales como que si los demandas, pagarias todos los gastos del juicio, de ambas partes, incluido si ganas. Además con el inconveniente de no poderlos demandarlos aquí.
Es decir, que te puede salir muy barato, pero no tienes ninguna garantía.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Hola, como yo no soy un experto les he preguntado directamente por este tema y me han dado esta información:
Son una empresa estadounidense, y por tanto está regida sólo por la legalidad de allí. Respecto a si es ilegal o no, me pasan estos datos.
Son miembros de la CLIA con este número: #00516413. La CLIA es la Asociación Internacional de Líneas de Crucero, la asociación más grande del mundo de los cruceros. Tiene representación en América del Norte, América del Sur, Europa, Asia, Australia y en Nueva Zelanda.
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
"Para poder superar los requisitos exigidos por el SOT, los propietarios deben tener un pasado financiero intachable.
Nuestro equipo ejecutivo nunca ha estado involucrado en ningún litigio mercantil.
Además, la compañía ha sido creada como una sociedad de responsabilidad limitada (LLC) según las leyes del Estado de Delaware el 24 de agosto de 2015, ID # 5809499
Somos una compañía registrada en Dun & Bradstreet DUNS con el número 08-008-2396"
Y aparte, todos los pagos realizados a la compañía están asegurados por la compañía Trust My Travel.
"Para tu protección financiera, (INCRUISES INTERNATIONAL LLC) es miembro de Trust My Travel y nuestro número de membresía es (TMT56252). Cualquier cantidad de dinero pagada por clientes a INCRUISES INTERNATIONAL, ya sea por medio de transferencias bancarias o pago con tarjetas se realiza a una cuenta de fideicomiso administrada de manera independiente en Barclays Bank, en el Reino Unido.
Esto significa que en el caso poco probable de insolvencia, recibirás un reembolso por los servicios que has pagado."
Esto ya no es sólo que lo diga la empresa y que lo podáis comprobar con la aseguradora. Por ejemplo, medios muy conocidos aquí como la agencia EFE lo han informado:
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
Otra cosa ya es que no puedas denunciar desde España si pasa algo. Tendrías que denunciar con un abogado de Estados Unidos. Ya es valorar si crees que las leyes de aquí te protegen mejor que las de allí.
Pero eso es una realidad que está con la mayoría de compañías a las que compramos hoy por hoy. Airbnb por ejemplo tiene su sede en California. Aquí tienen una pequeña SL con 15.000 € de capital social, es decir, 0 protección. AliExpress se rige por las leyes chinas. Amazon tiene todo su capital protegido en paraísos fiscales, de manera que si hubiera una gran demanda, sólo podrían cogerle migajas. La mitad de los bancos que usamos son de fuera de España y no tenemos nuestro dinero cubierto en ellos, y los que son Españoles tienen cubierto hasta 100.000 €.
Vamos, que todo lo que movemos hoy en día tiene una protección más que dudosa. Es una de las consecuencias de la globalización.
Toda esta información os la puedo pasar de manera oficial también si la necesitáis, porque viene todo en contratos y documentos a los que podemos acceder directamente los clientes.
Hola, como yo no soy un experto les he preguntado directamente por este tema y me han dado esta información:
Son una empresa estadounidense, y por tanto está regida sólo por la legalidad de allí. Respecto a si es ilegal o no, me pasan estos datos.
Son miembros de la CLIA con este número: #00516413. La CLIA es la Asociación Internacional de Líneas de Crucero, la asociación más grande del mundo de los cruceros. Tiene representación en América del Norte, América del Sur, Europa, Asia, Australia y en Nueva Zelanda.
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
"Para poder superar los requisitos exigidos por el SOT, los propietarios deben tener un pasado financiero intachable.
Nuestro equipo ejecutivo nunca ha estado involucrado en ningún litigio mercantil.
Además, la compañía ha sido creada como una sociedad de responsabilidad limitada (LLC) según las leyes del Estado de Delaware el 24 de agosto de 2015, ID # 5809499
Somos una compañía registrada en Dun & Bradstreet DUNS con el número 08-008-2396"
Y aparte, todos los pagos realizados a la compañía están asegurados por la compañía Trust My Travel.
"Para tu protección financiera, (INCRUISES INTERNATIONAL LLC) es miembro de Trust My Travel y nuestro número de membresía es (TMT56252). Cualquier cantidad de dinero pagada por clientes a INCRUISES INTERNATIONAL, ya sea por medio de transferencias bancarias o pago con tarjetas se realiza a una cuenta de fideicomiso administrada de manera independiente en Barclays Bank, en el Reino Unido.
Esto significa que en el caso poco probable de insolvencia, recibirás un reembolso por los servicios que has pagado."
Esto ya no es sólo que lo diga la empresa y que lo podáis comprobar con la aseguradora. Por ejemplo, medios muy conocidos aquí como la agencia EFE lo han informado:
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
Otra cosa ya es que no puedas denunciar desde España si pasa algo. Tendrías que denunciar con un abogado de Estados Unidos. Ya es valorar si crees que las leyes de aquí te protegen mejor que las de allí.
Pero eso es una realidad que está con la mayoría de compañías a las que compramos hoy por hoy. Airbnb por ejemplo tiene su sede en California. Aquí tienen una pequeña SL con 15.000 € de capital social, es decir, 0 protección. AliExpress se rige por las leyes chinas. Amazon tiene todo su capital protegido en paraísos fiscales, de manera que si hubiera una gran demanda, sólo podrían cogerle migajas. La mitad de los bancos que usamos son de fuera de España y no tenemos nuestro dinero cubierto en ellos, y los que son Españoles tienen cubierto hasta 100.000 €.
Vamos, que todo lo que movemos hoy en día tiene una protección más que dudosa. Es una de las consecuencias de la globalización.
Toda esta información os la puedo pasar de manera oficial también si la necesitáis, porque viene todo en contratos y documentos a los que podemos acceder directamente los clientes.
Muchas gracias por las explicadiones. Son de agradecer las aclaraciones y explicaciones de su identidad y localización
Y sin querer generar desconfianza, seria absurdo que si les pregunta s a ellos, te digan que su operatoria tiene algo que no sea claro y transperente....faltaria mas
Un inciso, la legislación americana no se si se encuentra entre las mas restrictivas precisamente... Pero eso es una apreciaicon totalmente subjetiva.
Enhorabuena por haber disfrutado de esos cruceros y esperems que para todos los que perteneceis a esa organización sea así durante muchos años.
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Lo que ahí te han puesto, en Europa es palabrería.
Serán todo lo legales que quieran en Estados Unidos, pero su modelo de negocio no lo es en España.
Quote::
Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas.
No estamos "acostumbrados" a este tipo de empresas en Europa... Porque su modelo de negocio no es legal aquí. Tengo una buena amiga y buena abogada (ambas cosas) que analizó el caso muy detalladamente y el modelo no pasaría ni por el filtro de Hacienda, ni por el de Consumo, ni por el de Turismo.
Como consumidor estas completamente desprotegido, porque ni siquiera eres consumidor, sino socio.
A ti te puede haber ido bien, pero hay que advertir a los consumidores de que no tendrían derechos reconocidos en Europa en caso de que algo les vaya mal.
Pero aunque la empresa esté en Estados Unidos y teóricamente fuera de nuestra jurisdicción, el que realiza la actividad económica de promocionar este tipo de negocios, no lo estaría y tendría responsabilidad sobre lo que está promocionando o vendiendo ante nuestras autoridades. Meterte en Incruises como "negocio" en la UE puede tener consecuencias legales en caso de que hayas metido a otras personas y estas te denuncien.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Que sea una empresa legal en Usa no quiere decir que lo sea en España.Y como bien dice el ecompañero Spainsun , lee el contrato que tienes porque no eres cliente, eres socio... Igual el tipo de responsabilidad en la que puedes incurrir si esto tiene algun problema puede ser mas de lo que uno cree....
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Que sea una empresa legal en Usa no quiere decir que lo sea en España.Y como bien dice el ecompañero Spainsun , lee el contrato que tienes porque no eres cliente, eres socio... Igual el tipo de responsabilidad en la que puedes incurrir si esto tiene algun problema puede ser mas de lo que uno cree....
A mi los argumento de "Esta empresa es legal en USA y a mi me ha ido bien" me hacen gracia, porque es como si dices: "Yo conduzco a 200 km/h porque en Alemania es legal y me va bien."... Vas y se lo explicas al guardia civil del radar cuando te paren y te multen. Pues es de cajón y a nadie se le ocurriría.
Ya se ha explicado en este hilo múltiples veces la situación de desprotección, de que el producto no cumple la legalidad en España y vuelven con los mismos argumentos: me ha ido bien, pertenece a muchos clubs, no estamos acostumbrados, en USA es legal, me da confianza, por tanto aquí debe ser legal (y este último argumento es una falacia).
Es un circulo y volvemos al mismo punto.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
No se como sabes la cifra de 500, pero me parece preocupante que haya 500 supuestos clientes solo en Valencia y con un producto sin garantía y que no cumple la normativa europea.
Que tu no hayas tenido problema, no quiere decir que no lo haya en el futuro. ¿Dónde y a quién reclamarías si lo tuvieses?
Como tu vendes contratos de telefonía, seguramente sepas que cuando se vende un producto dentro de la EU, debes dar una serie de garantías: facturas, derecho de desistimiento, asistencia técnica, servicio postventa, etc. En Europa no puedes vender un producto de forma legal y desentenderte de los clientes.
Puedes vender un teléfono chino, muy bueno, pero no puedes decirle al cliente que no le das ninguna garantía, porque "estos teléfonos no fallan nunca" o "que tu tienes uno y nunca te ha fallado" o que "ya has vendido 500 y a nadie le ha fallado". ¿Verdad? Tienes que estar dado de alta como empresa (o autónomo), dar una factura y comprometerte con unas ciertas garantías legales válidas y obligatorias en Europa.
Ahora tu imaginate que la empresa quiebra y desaparece el dinero. Y yo soy uno de los clientes (socios) finales. Empresas mucho más sólidas han caído y ninguna puedes decir que no lo hará, por muy rentable que sea el negocio. Solo tiene que haber un cambio legal y la dejas fuera de juego.
Imaginate que quiero recuperar mi dinero y no me importa lo que me cuesten los juicios. ¿Iría contra la empresa que está en USA y que me dice que si la demando tengo que pagar los costes de ambas partes en el contrato?
Yo sinceramente no lo haría: iría contra el que me vendió el producto, que está aquí y que esta obligado por las leyes europeas... Se me ocurren un montón de caminos (policia, Hacienda, Seg. Social, tribunales, Consumo, Turismo...) y posibles razones, entre otras la de fraude por vender un producto sin garantías. Y además tendría testigos, porque esas reuniones acuden más de una persona.
A mi me asombraría que alguien que comercializa productos de telefonía, con una mínima cultura empresarial, no entienda lo que he explicado en las líneas anteriores.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
Si miras unos mensajes antes en este mismo hilo hay un par de periodistas que estan investigando el funcionamiento de la empresa, etc. Te animo a contactar con ellos y que les cuentes tu experiencia, porque ellos estaran encantados de escucharte.
Y mucho mejor no tener ningun problema con este tipo de negocios.... Porque cuando hay un problema con ellos, es EL PROBLEMA... Que desaparece la gente , y vas a por tu parte y no está....
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
Si miras unos mensajes antes en este mismo hilo hay un par de periodistas que estan investigando el funcionamiento de la empresa, etc. Te animo a contactar con ellos y que les cuentes tu experiencia, porque ellos estaran encantados de escucharte.
Y mucho mejor no tener ningun problema con este tipo de negocios.... Porque cuando hay un problema con ellos, es EL PROBLEMA... Que desaparece la gente , y vas a por tu parte y no está....
Sí, de hecho yo llevaba viendo tiempo ya lo que se ponía en el foro de la compañía y demás, pero lo que me animó a escribir mi experiencia fue precisamente el tema de los periodistas. Para que tuvieran información de alguien que ha probado el producto. Y luego ya cada uno que piense lo que quiera...
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Los ejemplos que me pones son empresa legales: Uber tiene una sede en España, cumple unos requisitos legales para operar y le puedes reclamar. Herbalife y Avon, tienen que adaptarse a las leyes europeas para operar en España.
Tu puedes comprar cruceros en USA o en China, pero debes saber lo que compras y atenerte a las consecuencias: garantia en USA o en China. Legislación de USA o China.
En este país hay mucha economía sumergida... Pero eso no la hace legal.
Para vender cruceros en España tienes que cumplir una legalidad y esta gente no la cumple.
La gente que ves en esos videos publicitarios de internet, está obviando en su publicidad los riesgos de este tipo de "negocios" y la información es engañosa.
Vender con engaño esta mal y ademas es publicidad fraudulenta.
En tus ultimos mensajes, cada vez te escoras mas hacia la defensa de la empresa, con argumentos circunstanciales (a mi me ha ido bien, si es legal en USA debe ser legal, somos muchos socios, otras empresas tiene un modelo similar, el fiscal general no lo ha investigado...) y lo usas para contraponerlo contra argumentos claros y sencillos: el modelo no es legal en España, al empresa no tiene ninguna sede en Europa donde le puedas reclamar (territorio comunitario), los clientes no tiene derechos de consumidor, etc.
Siendo empresario ¿Como es que no ves argumentos tan sencillos como que este producto no puede comercializarse en Europa sin ninguna garantía?
Ninguna empresa puede vender en Europa sin tener una sede en algún país comunitario donde puedas reclamar.
¿Lo dices en serio que no ves el problema?
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Una simple curiosidad que viene al pelo....empresas que han patrocinado durante muchos años a equipos deportivos de renombre... El forum Filatelico...que después de casi 30 años de actividad "intachable".... Termino de aquella manera...
Como si hacer publicidad que te relacionen con grandes empresas deportivas sea garantia de algun tipo
Nadie discute tu experiencia con los cruceros de esa empresa.
Pero hablar de seguridad y legalidad basándonos en numero de clientes no tiene fundamento. En la página cinco de este hilo @Agni_Mani explica muy bien en términos legales como está regulada la actividad, de vender viajes en España: Análisis sobre Incruises ¿Venta Multinivel o Piramidal?
Cuatro puntos muy claritos:
- Se distingue multinivel (legal) y piramidal (ilegal)
- Se define claramente que para realizar la actividad de venta de viajes o (cruceros) es obligatorio cumplir unos requisitos (es un sector regulado).
- Se define también las obligaciones la empresa a nivel de consumo y derechos de los consumidores
- Define también las obligaciones tributarias
Con no cumplir uno de esos aspectos, la actividad de venta de cruceros o promoción de la actividad en España sería ilegal.
Se puede discutir si Incruises cumple el primero (piramidal o multinivel) o el cuarto (facturas validas y licencia para realizar la actividad en Europa), pero el segundo y el tercero no los cumple. No presenta un número de agencia de viajes y domicilio válido en Europa, el contrato a nivel de consumo no garantiza los derechos del consumidor europeo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Estoy totalmente de acuerdo como he destacado anteriormente. Si compras en InCruises compras en USA, y por tanto las leyes Españolas no te protegen. Eso para mí no tiene impedimento ninguno, ya que también compro los vuelos desde USA y contrato mis hoteles casi siempre desde el país de destino, ya que me resulta mucho más económico. Soy consciente de que debo atenerme a las leyes de ese país.
Es importante que la gente lo sepa, y la empresa te informa de ello hasta contractualmente, por lo que la empresa no te engaña en ningún caso.
Respecto a los puntos de los que hablas, el primero, como he insistido varias veces, es en la parte del negocio. Ser cliente no tiene nada que ver con ser distribuidor y no cobras por ninguna parte por recomendar el producto. De hecho ni siquiera puedes invitar a gente como cliente.
Sobre el segundo y el tercero, que van en cierto modo unidos, la empresa no vende cruceros directamente, actúa como intermediario comercial, y ahí sí tengo experiencia porque es justo a lo que yo me dedico. Yo distribuyo telefonía, pero como intermediario comercial, es decir, yo informo al cliente de las promociones y precios de una compañía y si el cliente coge la oferta firma con esa compañía, nunca conmigo. Y si la compañía no cumple, toda la responsabilidad es de ellos, nunca mía, ya que yo soy un mero intermediario y no puedo interferir en condiciones tarifas o precios. InCruises usa ese modelo legal. Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
El cuarto punto, no me cabe ninguna duda de que InCruises no paga ni un sólo impuesto en España. Osea que este sin duda no lo cumple.
Dicho esto, desconozco si esto hace a la empresa legal o no en España. Aunque como también mencioné antes personalmente dudo que sea ilegal, quizá como mucho alegal. Ilegal es vender droga, y está perseguido por la ley. Si te pillan vendiendo droga vas a la carcel y buscan constantemente a la gente que vende droga. InCruises está hasta en la sopa, ya lo publicitan por todos los lados. Wismichu, con 10 millones de seguidores ha hecho un video metiéndose con la compañía. En Paterna, Valencia, he visto una oficina física de InCruises (seguro que de algún distribuidor). Osea que me es imposible pensar que las autoridades pertinentes no tengan conocimiento de las actividades de la empresa. Y no veo a la policía metiendo a toda esa gente en la cárcel, ni persiguiéndolos, ni denuncias, ni nada por el estilo, por lo que yo ahí, perdonadme, pero tengo mi duda más que razonable.
Chicos, esta es mi experiencia, que es al fin y al cabo de lo que todos podemos hablar. No pretendo discutir, ni crear polémica alguna y tampoco excuso a la empresa porque me funciona a mí y funcione a muchos, relato mi experiencia tal cual, y si me hubieran engañado o e**(AutoEdit)**a, también lo diría por aquí, pero no ha sido el caso.
Estoy totalmente de acuerdo como he destacado anteriormente. Si compras en InCruises compras en USA, y por tanto las leyes Españolas no te protegen. Eso para mí no tiene impedimento ninguno, ya que también compro los vuelos desde USA y contrato mis hoteles casi siempre desde el país de destino, ya que me resulta mucho más económico. Soy consciente de que debo atenerme a las leyes de ese país.
Es importante que la gente lo sepa, y la empresa te informa de ello hasta contractualmente, por lo que la empresa no te engaña en ningún caso.
Respecto a los puntos de los que hablas, el primero, como he insistido varias veces, es en la parte del negocio. Ser cliente no tiene nada que ver con ser distribuidor y no cobras por ninguna parte por recomendar el producto. De hecho ni siquiera puedes invitar a gente como cliente.
Sobre el segundo y el tercero, que van en cierto modo unidos, la empresa no vende cruceros directamente, actúa como intermediario comercial, y ahí sí tengo experiencia porque es justo a lo que yo me dedico. Yo distribuyo telefonía, pero como intermediario comercial, es decir, yo informo al cliente de las promociones y precios de una compañía y si el cliente coge la oferta firma con esa compañía, nunca conmigo. Y si la compañía no cumple, toda la responsabilidad es de ellos, nunca mía, ya que yo soy un mero intermediario y no puedo interferir en condiciones tarifas o precios. InCruises usa ese modelo legal. Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
El cuarto punto, no me cabe ninguna duda de que InCruises no paga ni un sólo impuesto en España. Osea que este sin duda no lo cumple.
Dicho esto, desconozco si esto hace a la empresa legal o no en España. Aunque como también mencioné antes personalmente dudo que sea ilegal, quizá como mucho alegal. Ilegal es vender droga, y está perseguido por la ley. Si te pillan vendiendo droga vas a la carcel y buscan constantemente a la gente que vende droga. InCruises está hasta en la sopa, ya lo publicitan por todos los lados. Wismichu, con 10 millones de seguidores ha hecho un video metiéndose con la compañía. En Paterna, Valencia, he visto una oficina física de InCruises (seguro que de algún distribuidor). Osea que me es imposible pensar que las autoridades pertinentes no tengan conocimiento de las actividades de la empresa. Y no veo a la policía metiendo a toda esa gente en la cárcel, ni persiguiéndolos, ni denuncias, ni nada por el estilo, por lo que yo ahí, perdonadme, pero tengo mi duda más que razonable.
Chicos, esta es mi experiencia, que es al fin y al cabo de lo que todos podemos hablar. No pretendo discutir, ni crear polémica alguna y tampoco excuso a la empresa porque me funciona a mí y funcione a muchos, relato mi experiencia tal cual, y si me hubieran engañado o e**(AutoEdit)**a, también lo diría por aquí, pero no ha sido el caso.
Pero tu duda razonable se basa en que tiene muchos socios. Eso no es una base solida.
No es necesario vender un producto ilegal, para estar cometiendo una ilegalidad.
Te pongo un ejemplo: el transporte de viajeros es un servicio regulado. Si tienes una licencia de transporte de viajeros (taxi, autobus, etc) puedes hacerlo y es legal. Si te pones a ofrecer el servicio sin una licencia, es ilegal. Dependiendo de las circunstancias puede estar incluso penado.
Esto que describes aquí:
Quote::
Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
Contradice esto otro, donde afirmas que tiene licencia de vendedor de cruceros en USA:
VenturaBlackthorne wrote:
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
...
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
En España se llama intermediación con mucha cara. Te cogen el dinero, te lo retienen x tiempo y luego se quitan de enmedio. Para las agencias de viajes seria ideal: vender viajes sin responsabilidad. Lo malo es que eso en España es ilegal: la agencia intermediaria tiene un responsabilidad.
La intermediación de viajes en España es un servicio regulado. Se necesita una licencia. El que hace la actividad en España tiene una responsabilidad sobre lo que vende.
Me extraña que no lo entiendas.
Por cierto, ¿Donde has visto una oficina de Incruises en Paterna?
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
Filter Featured Posts
RSS - Last Messages
Community Forums 
