Hola, como yo no soy un experto les he preguntado directamente por este tema y me han dado esta información:
Son una empresa estadounidense, y por tanto está regida sólo por la legalidad de allí. Respecto a si es ilegal o no, me pasan estos datos.
Son miembros de la CLIA con este número: #00516413. La CLIA es la Asociación Internacional de Líneas de Crucero, la asociación más grande del mundo de los cruceros. Tiene representación en América del Norte, América del Sur, Europa, Asia, Australia y en Nueva Zelanda.
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
"Para poder superar los requisitos exigidos por el SOT, los propietarios deben tener un pasado financiero intachable.
Nuestro equipo ejecutivo nunca ha estado involucrado en ningún litigio mercantil.
Además, la compañía ha sido creada como una sociedad de responsabilidad limitada (LLC) según las leyes del Estado de Delaware el 24 de agosto de 2015, ID # 5809499
Somos una compañía registrada en Dun & Bradstreet DUNS con el número 08-008-2396"
Y aparte, todos los pagos realizados a la compañía están asegurados por la compañía Trust My Travel.
"Para tu protección financiera, (INCRUISES INTERNATIONAL LLC) es miembro de Trust My Travel y nuestro número de membresía es (TMT56252). Cualquier cantidad de dinero pagada por clientes a INCRUISES INTERNATIONAL, ya sea por medio de transferencias bancarias o pago con tarjetas se realiza a una cuenta de fideicomiso administrada de manera independiente en Barclays Bank, en el Reino Unido.
Esto significa que en el caso poco probable de insolvencia, recibirás un reembolso por los servicios que has pagado."
Esto ya no es sólo que lo diga la empresa y que lo podáis comprobar con la aseguradora. Por ejemplo, medios muy conocidos aquí como la agencia EFE lo han informado:
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
Otra cosa ya es que no puedas denunciar desde España si pasa algo. Tendrías que denunciar con un abogado de Estados Unidos. Ya es valorar si crees que las leyes de aquí te protegen mejor que las de allí.
Pero eso es una realidad que está con la mayoría de compañías a las que compramos hoy por hoy. Airbnb por ejemplo tiene su sede en California. Aquí tienen una pequeña SL con 15.000 € de capital social, es decir, 0 protección. AliExpress se rige por las leyes chinas. Amazon tiene todo su capital protegido en paraísos fiscales, de manera que si hubiera una gran demanda, sólo podrían cogerle migajas. La mitad de los bancos que usamos son de fuera de España y no tenemos nuestro dinero cubierto en ellos, y los que son Españoles tienen cubierto hasta 100.000 €.
Vamos, que todo lo que movemos hoy en día tiene una protección más que dudosa. Es una de las consecuencias de la globalización.
Toda esta información os la puedo pasar de manera oficial también si la necesitáis, porque viene todo en contratos y documentos a los que podemos acceder directamente los clientes.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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VenturaBlackthorne Escribió:
Hola, como yo no soy un experto les he preguntado directamente por este tema y me han dado esta información:
Son una empresa estadounidense, y por tanto está regida sólo por la legalidad de allí. Respecto a si es ilegal o no, me pasan estos datos.
Son miembros de la CLIA con este número: #00516413. La CLIA es la Asociación Internacional de Líneas de Crucero, la asociación más grande del mundo de los cruceros. Tiene representación en América del Norte, América del Sur, Europa, Asia, Australia y en Nueva Zelanda.
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
"Para poder superar los requisitos exigidos por el SOT, los propietarios deben tener un pasado financiero intachable.
Nuestro equipo ejecutivo nunca ha estado involucrado en ningún litigio mercantil.
Además, la compañía ha sido creada como una sociedad de responsabilidad limitada (LLC) según las leyes del Estado de Delaware el 24 de agosto de 2015, ID # 5809499
Somos una compañía registrada en Dun & Bradstreet DUNS con el número 08-008-2396"
Y aparte, todos los pagos realizados a la compañía están asegurados por la compañía Trust My Travel.
"Para tu protección financiera, (INCRUISES INTERNATIONAL LLC) es miembro de Trust My Travel y nuestro número de membresía es (TMT56252). Cualquier cantidad de dinero pagada por clientes a INCRUISES INTERNATIONAL, ya sea por medio de transferencias bancarias o pago con tarjetas se realiza a una cuenta de fideicomiso administrada de manera independiente en Barclays Bank, en el Reino Unido.
Esto significa que en el caso poco probable de insolvencia, recibirás un reembolso por los servicios que has pagado."
Esto ya no es sólo que lo diga la empresa y que lo podáis comprobar con la aseguradora. Por ejemplo, medios muy conocidos aquí como la agencia EFE lo han informado:
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
Otra cosa ya es que no puedas denunciar desde España si pasa algo. Tendrías que denunciar con un abogado de Estados Unidos. Ya es valorar si crees que las leyes de aquí te protegen mejor que las de allí.
Pero eso es una realidad que está con la mayoría de compañías a las que compramos hoy por hoy. Airbnb por ejemplo tiene su sede en California. Aquí tienen una pequeña SL con 15.000 € de capital social, es decir, 0 protección. AliExpress se rige por las leyes chinas. Amazon tiene todo su capital protegido en paraísos fiscales, de manera que si hubiera una gran demanda, sólo podrían cogerle migajas. La mitad de los bancos que usamos son de fuera de España y no tenemos nuestro dinero cubierto en ellos, y los que son Españoles tienen cubierto hasta 100.000 €.
Vamos, que todo lo que movemos hoy en día tiene una protección más que dudosa. Es una de las consecuencias de la globalización.
Toda esta información os la puedo pasar de manera oficial también si la necesitáis, porque viene todo en contratos y documentos a los que podemos acceder directamente los clientes.
Muchas gracias por las explicadiones. Son de agradecer las aclaraciones y explicaciones de su identidad y localización
Y sin querer generar desconfianza, seria absurdo que si les pregunta s a ellos, te digan que su operatoria tiene algo que no sea claro y transperente....faltaria mas
Un inciso, la legislación americana no se si se encuentra entre las mas restrictivas precisamente... Pero eso es una apreciaicon totalmente subjetiva.
Enhorabuena por haber disfrutado de esos cruceros y esperems que para todos los que perteneceis a esa organización sea así durante muchos años.
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
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VenturaBlackthorne Escribió:
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Lo que ahí te han puesto, en Europa es palabrería.
Serán todo lo legales que quieran en Estados Unidos, pero su modelo de negocio no lo es en España.
Quote::
Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas.
No estamos "acostumbrados" a este tipo de empresas en Europa... Porque su modelo de negocio no es legal aquí. Tengo una buena amiga y buena abogada (ambas cosas) que analizó el caso muy detalladamente y el modelo no pasaría ni por el filtro de Hacienda, ni por el de Consumo, ni por el de Turismo.
Como consumidor estas completamente desprotegido, porque ni siquiera eres consumidor, sino socio.
A ti te puede haber ido bien, pero hay que advertir a los consumidores de que no tendrían derechos reconocidos en Europa en caso de que algo les vaya mal.
Pero aunque la empresa esté en Estados Unidos y teóricamente fuera de nuestra jurisdicción, el que realiza la actividad económica de promocionar este tipo de negocios, no lo estaría y tendría responsabilidad sobre lo que está promocionando o vendiendo ante nuestras autoridades. Meterte en Incruises como "negocio" en la UE puede tener consecuencias legales en caso de que hayas metido a otras personas y estas te denuncien. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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VenturaBlackthorne Escribió:
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Que sea una empresa legal en Usa no quiere decir que lo sea en España.Y como bien dice el ecompañero Spainsun , lee el contrato que tienes porque no eres cliente, eres socio... Igual el tipo de responsabilidad en la que puedes incurrir si esto tiene algun problema puede ser mas de lo que uno cree....
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traveller3 Escribió:
VenturaBlackthorne Escribió:
Claro jejeje. Seguro que ellos no nos van a decir a los clientes nada negativo, pero sí que es verdad que al darnos la información se apoyan con numeraciones legales que podemos comprobar, por lo que a mí personalmente no me genera desconfianza.
También esto me pasa porque llevo años viajando con ellos, pero la primera vez que me ofrecieron el producto, me hice cliente porque venía de parte de un amigo, si no estoy seguro que como muchísima otra gente, no me hubiera fiado de unos estadounidenses demasiado "excitados" que te ofrecen viajar al 50% jejeje. Es normal. Aquí en España no estamos nada acostumbrados a estas empresas. Lo más parecido que tenemos supongo que serán empresas como Herbalife, Avon o Mary Kay, que encima pertenecen a otros productos que no tienen nada que ver...
Que sea una empresa legal en Usa no quiere decir que lo sea en España.Y como bien dice el ecompañero Spainsun , lee el contrato que tienes porque no eres cliente, eres socio... Igual el tipo de responsabilidad en la que puedes incurrir si esto tiene algun problema puede ser mas de lo que uno cree....
A mi los argumento de "Esta empresa es legal en USA y a mi me ha ido bien" me hacen gracia, porque es como si dices: "Yo conduzco a 200 km/h porque en Alemania es legal y me va bien."... Vas y se lo explicas al guardia civil del radar cuando te paren y te multen. Pues es de cajón y a nadie se le ocurriría.
Ya se ha explicado en este hilo múltiples veces la situación de desprotección, de que el producto no cumple la legalidad en España y vuelven con los mismos argumentos: me ha ido bien, pertenece a muchos clubs, no estamos acostumbrados, en USA es legal, me da confianza, por tanto aquí debe ser legal (y este último argumento es una falacia).
Es un circulo y volvemos al mismo punto. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
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VenturaBlackthorne Escribió:
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
No se como sabes la cifra de 500, pero me parece preocupante que haya 500 supuestos clientes solo en Valencia y con un producto sin garantía y que no cumple la normativa europea.
Que tu no hayas tenido problema, no quiere decir que no lo haya en el futuro. ¿Dónde y a quién reclamarías si lo tuvieses?
Como tu vendes contratos de telefonía, seguramente sepas que cuando se vende un producto dentro de la EU, debes dar una serie de garantías: facturas, derecho de desistimiento, asistencia técnica, servicio postventa, etc. En Europa no puedes vender un producto de forma legal y desentenderte de los clientes.
Puedes vender un teléfono chino, muy bueno, pero no puedes decirle al cliente que no le das ninguna garantía, porque "estos teléfonos no fallan nunca" o "que tu tienes uno y nunca te ha fallado" o que "ya has vendido 500 y a nadie le ha fallado". ¿Verdad? Tienes que estar dado de alta como empresa (o autónomo), dar una factura y comprometerte con unas ciertas garantías legales válidas y obligatorias en Europa.
Ahora tu imaginate que la empresa quiebra y desaparece el dinero. Y yo soy uno de los clientes (socios) finales. Empresas mucho más sólidas han caído y ninguna puedes decir que no lo hará, por muy rentable que sea el negocio. Solo tiene que haber un cambio legal y la dejas fuera de juego.
Imaginate que quiero recuperar mi dinero y no me importa lo que me cuesten los juicios. ¿Iría contra la empresa que está en USA y que me dice que si la demando tengo que pagar los costes de ambas partes en el contrato?
Yo sinceramente no lo haría: iría contra el que me vendió el producto, que está aquí y que esta obligado por las leyes europeas... Se me ocurren un montón de caminos (policia, Hacienda, Seg. Social, tribunales, Consumo, Turismo...) y posibles razones, entre otras la de fraude por vender un producto sin garantías. Y además tendría testigos, porque esas reuniones acuden más de una persona.
A mi me asombraría que alguien que comercializa productos de telefonía, con una mínima cultura empresarial, no entienda lo que he explicado en las líneas anteriores. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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VenturaBlackthorne Escribió:
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
Si miras unos mensajes antes en este mismo hilo hay un par de periodistas que estan investigando el funcionamiento de la empresa, etc. Te animo a contactar con ellos y que les cuentes tu experiencia, porque ellos estaran encantados de escucharte.
Y mucho mejor no tener ningun problema con este tipo de negocios.... Porque cuando hay un problema con ellos, es EL PROBLEMA... Que desaparece la gente , y vas a por tu parte y no está....
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Bueno, yo por eso empecé comentando en el hilo con "yo soy cliente de InCruises desde hace más o menos 3 años. No llevo la parte del negocio". Con el tema de negocios, multinivel, pirámides y demás, ni me meto, porque todo se vuelve demasiado difuso y extraño, aparte de que como comenté al principio, independientemente de que sea legal o no, vender cosas a clientes es sumamente difícil, y lo digo porque llevo 20 años vendiendo contratos de telefonía, así que meterse en cualquier negocio de este tipo o de cualquier otro, que implique que tú vendas algo, es una cosa poco recomendable ya de por sí.
Este foro yo siempre lo he entendido como un foro de viajes, por eso yo hablo siempre de mi experiencia como cliente, no como distribuidor (que sería para otro tipo de foros, creo yo), pero no la mía sólo, yendo de cruceros he conocido a muchos otros clientes de la compañía y aquí en Valencia somos más de 500 clientes y nadie ha tenido nunca ningún problema. De hecho animo ahora mismo a que si hay algún cliente de InCruises que haya tenido algún problema con la compañía que entre y lo diga, que a mí también me gustaría saberlo. Al fin y al cabo aquí estamos para obtener información, sea buena o mala.
Si miras unos mensajes antes en este mismo hilo hay un par de periodistas que estan investigando el funcionamiento de la empresa, etc. Te animo a contactar con ellos y que les cuentes tu experiencia, porque ellos estaran encantados de escucharte.
Y mucho mejor no tener ningun problema con este tipo de negocios.... Porque cuando hay un problema con ellos, es EL PROBLEMA... Que desaparece la gente , y vas a por tu parte y no está....
Sí, de hecho yo llevaba viendo tiempo ya lo que se ponía en el foro de la compañía y demás, pero lo que me animó a escribir mi experiencia fue precisamente el tema de los periodistas. Para que tuvieran información de alguien que ha probado el producto. Y luego ya cada uno que piense lo que quiera...
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VenturaBlackthorne Escribió:
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Los ejemplos que me pones son empresa legales: Uber tiene una sede en España, cumple unos requisitos legales para operar y le puedes reclamar. Herbalife y Avon, tienen que adaptarse a las leyes europeas para operar en España.
Tu puedes comprar cruceros en USA o en China, pero debes saber lo que compras y atenerte a las consecuencias: garantia en USA o en China. Legislación de USA o China.
En este país hay mucha economía sumergida... Pero eso no la hace legal.
Para vender cruceros en España tienes que cumplir una legalidad y esta gente no la cumple.
La gente que ves en esos videos publicitarios de internet, está obviando en su publicidad los riesgos de este tipo de "negocios" y la información es engañosa.
Vender con engaño esta mal y ademas es publicidad fraudulenta.
En tus ultimos mensajes, cada vez te escoras mas hacia la defensa de la empresa, con argumentos circunstanciales (a mi me ha ido bien, si es legal en USA debe ser legal, somos muchos socios, otras empresas tiene un modelo similar, el fiscal general no lo ha investigado...) y lo usas para contraponerlo contra argumentos claros y sencillos: el modelo no es legal en España, al empresa no tiene ninguna sede en Europa donde le puedas reclamar (territorio comunitario), los clientes no tiene derechos de consumidor, etc.
Siendo empresario ¿Como es que no ves argumentos tan sencillos como que este producto no puede comercializarse en Europa sin ninguna garantía?
Ninguna empresa puede vender en Europa sin tener una sede en algún país comunitario donde puedas reclamar.
¿Lo dices en serio que no ves el problema? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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VenturaBlackthorne Escribió:
Por lo que han dicho otras veces, la facturación de la empresa y haciendo números calculo que deben haber entre 150.000 y 200.000 clientes ya a nivel mundial.
No tengo ánimo ninguno de entrar en una discusión. Me tendría que contratar la empresa para meterme en algún embrollo similar, pero quizá es que no has entendido de qué va el producto en sí, o no entiendo yo en qué sentido te parece ilegal que haya una empresa que venda cruceros a nivel global. Te parece que porque no tenga sede en España no puedes comprarles cruceros? Pero sí podemos contratar Uber que en España tiene una empresa pantalla o AliExpress, o Xiaomi, que tampoco venden desde sus SL españolas, sino desde sus empresas chinas? Airbnb se recomienda en este foro libremente, pero tampoco venden desde aquí.
No entiendo qué es lo que te parece tan ilegal. El último crucero que hice, por ejemplo, yo lo compré con InCruises y a los dos minutos tenía un mail de MSC Cruises Usa con la información para hacer el checking de mi crucero. Si esto fuera ilegal, cómo se prestan a ello empresas tan descomunales como MSC, Royal Caribbean, Disney? Y cómo puede ser que la emprese lleve 5 años operando aquí y no tenga ni una sola denuncia, ni siquiera de la fiscalía española?
Si esta empresa es ilegal, también son ilegales Herbalife, Avon, empresas que usan un sistema idéntico, y que te puede gustar más o menos, pero que llevan instaladas en España 20 años legalmente, que han patrocinado a Ford, al Real Madrid, al Valencia, empresas con 4 millones de clientes cada una. Con tropecientas denuncias y todas fallidas, porque las empresas son legales.
No acabo de entender cuál es la parte que no es legal.
Es más, han salido copias ilegales de InCruises, que han engañado a la gente, y por supuesto se juntado los afectados, han denunciado y la policía las ha perseguido y desmantelado, pero a InCruises ni una pega:
Una simple curiosidad que viene al pelo....empresas que han patrocinado durante muchos años a equipos deportivos de renombre... El forum Filatelico...que después de casi 30 años de actividad "intachable".... Termino de aquella manera...
Como si hacer publicidad que te relacionen con grandes empresas deportivas sea garantia de algun tipo
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Nadie discute tu experiencia con los cruceros de esa empresa.
Pero hablar de seguridad y legalidad basándonos en numero de clientes no tiene fundamento. En la página cinco de este hilo @Agni_Mani explica muy bien en términos legales como está regulada la actividad, de vender viajes en España: Análisis sobre Incruises ¿Venta Multinivel o Piramidal?
Cuatro puntos muy claritos:
- Se distingue multinivel (legal) y piramidal (ilegal)
- Se define claramente que para realizar la actividad de venta de viajes o (cruceros) es obligatorio cumplir unos requisitos (es un sector regulado).
- Se define también las obligaciones la empresa a nivel de consumo y derechos de los consumidores
- Define también las obligaciones tributarias
Con no cumplir uno de esos aspectos, la actividad de venta de cruceros o promoción de la actividad en España sería ilegal.
Se puede discutir si Incruises cumple el primero (piramidal o multinivel) o el cuarto (facturas validas y licencia para realizar la actividad en Europa), pero el segundo y el tercero no los cumple. No presenta un número de agencia de viajes y domicilio válido en Europa, el contrato a nivel de consumo no garantiza los derechos del consumidor europeo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Estoy totalmente de acuerdo como he destacado anteriormente. Si compras en InCruises compras en USA, y por tanto las leyes Españolas no te protegen. Eso para mí no tiene impedimento ninguno, ya que también compro los vuelos desde USA y contrato mis hoteles casi siempre desde el país de destino, ya que me resulta mucho más económico. Soy consciente de que debo atenerme a las leyes de ese país.
Es importante que la gente lo sepa, y la empresa te informa de ello hasta contractualmente, por lo que la empresa no te engaña en ningún caso.
Respecto a los puntos de los que hablas, el primero, como he insistido varias veces, es en la parte del negocio. Ser cliente no tiene nada que ver con ser distribuidor y no cobras por ninguna parte por recomendar el producto. De hecho ni siquiera puedes invitar a gente como cliente.
Sobre el segundo y el tercero, que van en cierto modo unidos, la empresa no vende cruceros directamente, actúa como intermediario comercial, y ahí sí tengo experiencia porque es justo a lo que yo me dedico. Yo distribuyo telefonía, pero como intermediario comercial, es decir, yo informo al cliente de las promociones y precios de una compañía y si el cliente coge la oferta firma con esa compañía, nunca conmigo. Y si la compañía no cumple, toda la responsabilidad es de ellos, nunca mía, ya que yo soy un mero intermediario y no puedo interferir en condiciones tarifas o precios. InCruises usa ese modelo legal. Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
El cuarto punto, no me cabe ninguna duda de que InCruises no paga ni un sólo impuesto en España. Osea que este sin duda no lo cumple.
Dicho esto, desconozco si esto hace a la empresa legal o no en España. Aunque como también mencioné antes personalmente dudo que sea ilegal, quizá como mucho alegal. Ilegal es vender droga, y está perseguido por la ley. Si te pillan vendiendo droga vas a la carcel y buscan constantemente a la gente que vende droga. InCruises está hasta en la sopa, ya lo publicitan por todos los lados. Wismichu, con 10 millones de seguidores ha hecho un video metiéndose con la compañía. En Paterna, Valencia, he visto una oficina física de InCruises (seguro que de algún distribuidor). Osea que me es imposible pensar que las autoridades pertinentes no tengan conocimiento de las actividades de la empresa. Y no veo a la policía metiendo a toda esa gente en la cárcel, ni persiguiéndolos, ni denuncias, ni nada por el estilo, por lo que yo ahí, perdonadme, pero tengo mi duda más que razonable.
Chicos, esta es mi experiencia, que es al fin y al cabo de lo que todos podemos hablar. No pretendo discutir, ni crear polémica alguna y tampoco excuso a la empresa porque me funciona a mí y funcione a muchos, relato mi experiencia tal cual, y si me hubieran engañado o e**(AutoEdit)**a, también lo diría por aquí, pero no ha sido el caso.
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VenturaBlackthorne Escribió:
Estoy totalmente de acuerdo como he destacado anteriormente. Si compras en InCruises compras en USA, y por tanto las leyes Españolas no te protegen. Eso para mí no tiene impedimento ninguno, ya que también compro los vuelos desde USA y contrato mis hoteles casi siempre desde el país de destino, ya que me resulta mucho más económico. Soy consciente de que debo atenerme a las leyes de ese país.
Es importante que la gente lo sepa, y la empresa te informa de ello hasta contractualmente, por lo que la empresa no te engaña en ningún caso.
Respecto a los puntos de los que hablas, el primero, como he insistido varias veces, es en la parte del negocio. Ser cliente no tiene nada que ver con ser distribuidor y no cobras por ninguna parte por recomendar el producto. De hecho ni siquiera puedes invitar a gente como cliente.
Sobre el segundo y el tercero, que van en cierto modo unidos, la empresa no vende cruceros directamente, actúa como intermediario comercial, y ahí sí tengo experiencia porque es justo a lo que yo me dedico. Yo distribuyo telefonía, pero como intermediario comercial, es decir, yo informo al cliente de las promociones y precios de una compañía y si el cliente coge la oferta firma con esa compañía, nunca conmigo. Y si la compañía no cumple, toda la responsabilidad es de ellos, nunca mía, ya que yo soy un mero intermediario y no puedo interferir en condiciones tarifas o precios. InCruises usa ese modelo legal. Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
El cuarto punto, no me cabe ninguna duda de que InCruises no paga ni un sólo impuesto en España. Osea que este sin duda no lo cumple.
Dicho esto, desconozco si esto hace a la empresa legal o no en España. Aunque como también mencioné antes personalmente dudo que sea ilegal, quizá como mucho alegal. Ilegal es vender droga, y está perseguido por la ley. Si te pillan vendiendo droga vas a la carcel y buscan constantemente a la gente que vende droga. InCruises está hasta en la sopa, ya lo publicitan por todos los lados. Wismichu, con 10 millones de seguidores ha hecho un video metiéndose con la compañía. En Paterna, Valencia, he visto una oficina física de InCruises (seguro que de algún distribuidor). Osea que me es imposible pensar que las autoridades pertinentes no tengan conocimiento de las actividades de la empresa. Y no veo a la policía metiendo a toda esa gente en la cárcel, ni persiguiéndolos, ni denuncias, ni nada por el estilo, por lo que yo ahí, perdonadme, pero tengo mi duda más que razonable.
Chicos, esta es mi experiencia, que es al fin y al cabo de lo que todos podemos hablar. No pretendo discutir, ni crear polémica alguna y tampoco excuso a la empresa porque me funciona a mí y funcione a muchos, relato mi experiencia tal cual, y si me hubieran engañado o e**(AutoEdit)**a, también lo diría por aquí, pero no ha sido el caso.
Pero tu duda razonable se basa en que tiene muchos socios. Eso no es una base solida.
No es necesario vender un producto ilegal, para estar cometiendo una ilegalidad.
Te pongo un ejemplo: el transporte de viajeros es un servicio regulado. Si tienes una licencia de transporte de viajeros (taxi, autobus, etc) puedes hacerlo y es legal. Si te pones a ofrecer el servicio sin una licencia, es ilegal. Dependiendo de las circunstancias puede estar incluso penado.
Esto que describes aquí:
Quote::
Ellos te enlazan a los cruceros de las navieras y cuando los contratas no lo haces con ellos, lo haces directamente con la naviera, siendo esta última la responsable total del cumplimiento de lo ofertado. La empresa también prohibe a sus distribuidores por contrato vender cruceros, sólo se permite vender la suscripción a la empresa (como hacía Círculo de Lectores).
Contradice esto otro, donde afirmas que tiene licencia de vendedor de cruceros en USA:
VenturaBlackthorne Escribió:
La compañía tiene registro de vendedor de cruceros internacionales (soT) en los siguientes estados de EEUU, por lo que vende desde allí:
California Número registro 2124076-40
Iowa Número registro No. 1278
Florida Número registro ST-40199
Washington Número registro No. 603567777
Hawai Número registro No. TAR-7166
...
Yo creo que de la legalidad de la empresa no hay duda alguna. Podéis comprobar todo lo que os he pasado porque va con sus correspondientes identificaciones numéricas (equivalentes a nuestros CIF). La empresa puede vender con total normalidad viajes y cruceros. Pero aparte pienso que es un tema que cae por su propio peso: si esta empresa no fuera legal, en 5 años de existencia y moviendo la cantidad de millones que mueve, y sobretodo estando bajo las leyes estadounidenses, que son unas de las más restrictivas del mundo, ya la habrían cerrado, o habríamos visto demandas, habría salido en todos los medios, y por supuesto, ni estaríamos viajando los miembros, ni las navieras les venderían cruceros. No me veo yo a Cruceros Disney vendiendo sus cruceros mediante un partner ilegal jejeje.
En España se llama intermediación con mucha cara. Te cogen el dinero, te lo retienen x tiempo y luego se quitan de enmedio. Para las agencias de viajes seria ideal: vender viajes sin responsabilidad. Lo malo es que eso en España es ilegal: la agencia intermediaria tiene un responsabilidad.
La intermediación de viajes en España es un servicio regulado. Se necesita una licencia. El que hace la actividad en España tiene una responsabilidad sobre lo que vende.
Me extraña que no lo entiendas.
Por cierto, ¿Donde has visto una oficina de Incruises en Paterna? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ha sido una buena conversación Spainsun, se agradece. Como te comentaba yo quería compartir mi experiencia como cliente con vosotros, para que tengáis todos los puntos de vista y a partir de ahí no deseo que pensemos igual o no, porque eso ya corresponde a cada uno.
Dado que mi negocio de Telefonía en forma tiene cierto parecido al de InCruises como intermediarios y mi empresa no es ilegal en ningún aspecto, conozco cómo funciona la ley en ese preciso aspecto. La telefonía es uno de los negocios más regulados por ley, y aún así nosotros como intermediarios estamos absolutamente exentos de ninguna responsabilidad. Tenemos clientes que a lo largo de estos 20 años se han enfadado porque el operador no ha cumplido lo pactado, y han decidido denunciarnos a nosotros, siempre con el mismo resultado, denuncia archivada por no ir dirigida correctamente.
Como llevo 3 años viajando con InCruises, no voy a poder estar de acuerdo contigo nunca en que la empresa no es legal, salvo que lo dictamine un juez, que son las personas al final que deciden si una empresa es ilegal o no. Eso en 5 años no ha pasado y me parece bastante seguro que dentro de 5 años seguiré viajando con la empresa y seguirá trabajando sin ningún problema.
Pero el tiempo lo dirá ;).
Dentro de 5 años si quieres retomamos la conversación y valoramos si al final la declararon ilegal o no.
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VenturaBlackthorne Escribió:
Ha sido una buena conversación Spainsun, se agradece. Como te comentaba yo quería compartir mi experiencia como cliente con vosotros, para que tengáis todos los puntos de vista y a partir de ahí no deseo que pensemos igual o no, porque eso ya corresponde a cada uno.
Dado que mi negocio de Telefonía en forma tiene cierto parecido al de InCruises como intermediarios y mi empresa no es ilegal en ningún aspecto, conozco cómo funciona la ley en ese preciso aspecto. La telefonía es uno de los negocios más regulados por ley, y aún así nosotros como intermediarios estamos absolutamente exentos de ninguna responsabilidad. Tenemos clientes que a lo largo de estos 20 años se han enfadado porque el operador no ha cumplido lo pactado, y han decidido denunciarnos a nosotros, siempre con el mismo resultado, denuncia archivada por no ir dirigida correctamente.
Como llevo 3 años viajando con InCruises, no voy a poder estar de acuerdo contigo nunca en que la empresa no es legal, salvo que lo dictamine un juez, que son las personas al final que deciden si una empresa es ilegal o no. Eso en 5 años no ha pasado y me parece bastante seguro que dentro de 5 años seguiré viajando con la empresa y seguirá trabajando sin ningún problema.
Pero el tiempo lo dirá ;).
Dentro de 5 años si quieres retomamos la conversación y valoramos si al final la declararon ilegal o no.
Gracias por la conversación de nuevo.
No es necesario que lo dictamine un juez para saber o al menos sospechar que algo es ilegal. ¿O es necesario que un juez dictamine que no puedes robarle el cortacésped a tu vecino, para saber que es ilegal?
Teniendo en cuenta que sabes lo que es comerciar, me asombra profundamente que no entiendas que intermediar en viajes en España, sin tener licencia es ilegal. No es necesario que un juez te lo diga.
Cuando nosotros lanzamos esta advertencia (este hilo), lo hicimos con mucho criterio: por el peligro del modelo y por la inseguridad jurídica que supone para el "cliente-socio", como lo hemos hecho sobre otras agencias que operan sin los datos obligatorios o que operan aparentemente desde Europa, pero sin cumplir la normativa europea.
Luego cada cual, que asuma su responsabilidad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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