Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
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Abdelkrim Escribió:
Estamos de acuerdo en que salir a hacer cosas raras mientras uno debería quedarse en casa puede ser una infracción grave. Como muestra: www.diariovasco.com/ ...54-nt.html
Pero el caso que nos habían consultado es diferente, y en mi opinión merece tenerlo en cuenta porque nos puede pasar a todos. Mucha gente ha estado cruzando España, o volado a las islas, para pasar una semana o dos en un apartamento alquilado. ¿Qué pasa si por algún motivo a uno de ellos le hacen una prueba y da positivo? Puede ser en un punto intermedio, o bien en destino pero cuando ya están a punto de volver a casa. Si las autoridades sanitarias les obligan a quedarse en un lugar tan lejos de su casa, tendrían que darles ellos una solución, y lo mismo si les dejan volver pero no disponen de vehículo propio. En mi opinión sería injusto si tuvieran que incurrir en gastos por eso, precisamente porque se trata de un problema de salud pública.
Y qué pasa si es una persona joven que va a pasar unas cuantas noches en un dormitorio de 12 personas? (creo que siguen funcionando en los hostels) Si le dices que tiene que pagarse 2 semanas de cuarentena en un hotel de 4 estrellas le va a dar la risa, le saldrá más barato que le denuncien cuando llegue a su casa
Y puede que me equivoque, pero no creo que muchos viajeros piensen en contratar un seguro exclusivamente para eso. En nuestro concepto de las vacaciones, un plan de coche o tren más apartamento dentro de España es algo que tiene pocos riesgos y además están ya cubiertos por el sistema: cuidados médicos, SOVI, bajas laborales, y ahora las ayudas por cese de actividad.
En el caso que tu dices, posiblemente también los 12 de la habitación, hasta que se les haga la prueba PCR negativa deberían quedar aislados.
No valen excusas de quien paga la estancia o de que tengo que ir a trabajar porque mi jefe me despide. Hay una responsabilidad porque estás jugando deliberadamente con la salud de terceros.
Recordemos los primeros turistas extranjeros aislados en Canarias. Hubo que mandarles a la policía a algunos por querer saltarse el confinamiento. Te quedas en el hotel por las buenas o las malas.
Recordemos el caso de los jugadores de un equipo de fútbol aislados en Coruña: no se podían volver a casa.
El problema no es de cómo se pagan los gastos o quien, es que es irresponsable meterse en un transporte público habiendo dado positivo y además sancionable.
Siempre te puedes volver de Canarias en kayak... Pero ojo, pasar una cuarentena en un barco de 2 metros, al llegar a la península porque no te dejan desembarcar, no es moco de pavo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9987
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Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
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Abdelkrim Escribió:
Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
El problema es que no puedes elegir donde ponerte malo.
Imagina que vas a coger el avión y te hacen un control rutinario de temperatura... Y da que tienes mas de 37ºC. Ya no depende de tu voluntad subir al avión.
Si te das cuenta esta discusión va sobre que anteponemos: el interés personal o la salud de todos.
Hay quien elegirá lo primero, pero se la estará jugando a que pase algo y su acción tenga consecuencias.
Estas acciones suelen salir bien al que incumple... Hasta que salen mal.
Es como los excesos de velocidad en la carretera: casi nunca te pillan... Hasta que te pillan. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17525
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spainsun Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pero el hecho es que ahora Canarias, cono las demás regiones, está declarando cientos de positivos cada día, por tanto han debido ser muchas las personas portadoras que han entrado y salido sin ser detectadas.
Así que la conclusión que saco es que, si dar positivo nos va a dar tantos problemas, lo mejor es evitar a toda costa someterse a pruebas mientras estamos fuera. Yo voy a Barcelona todos los meses para pasar apenas 24 horas, y no me puedo permitir quedarme aislado allí, eso lo tengo claro.
El problema es que no puedes elegir donde ponerte malo.
Imagina que vas a coger el avión y te hacen un control rutinario de temperatura... Y da que tienes mas de 37ºC. Ya no depende de tu voluntad subir al avión.
Si te das cuenta esta discusión va sobre que anteponemos: el interés personal o la salud de todos.
Hay quien elegirá lo primero, pero se la estará jugando a que pase algo y su acción tenga consecuencias.
Estas acciones suelen salir bien al que incumple... Hasta que salen mal.
Es como los excesos de velocidad en la carretera: casi nunca te pillan... Hasta que te pillan.
Cada vez lo veo mas claro... En esta situación la gente está tirando por supropio interes, el de la mayoria se la trae floja. Pero no solo en caso de contagios confirmados que deben guardar cuarentena y se la pasan por el arco del triunfo.... Se está viendo en la actitud en el día a día de la gente, que pasa de mascarillas o las malutiliza, se reune para celebrar eventos familiares, pasa de distancias en el trabajo, etc....
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9987
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En mi opinión, la gente solo intenta vivir su vida, lo cual es legítimo. Pero al margen de eso, lo que constato es que en España las distintas Administraciones no ponen demasiado empeño en detectar la presencia de viajeros que puedan estar contagiados, precisamente porque detectarlos supone un problema añadido. Es bastante más fácil tratar de contener los brotes a través de las personas cuando están en su lugar de residencia habitual, porque se les puede pedir que se queden en sus casas o en locales ya preparados para ese fin.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17525
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Ahora vivir su vida igual que lo hacian antes, es poner en peligro la vida de los demas.
Está claro que a nadie le gustan las condiciones de ahora, pero mientras el virus siga funcionando como hasta ahora, lo de antes lo debemos dejar aparcado.
Seria de mucha utilidad una normativa comun para todo el espacio de la union Europea en el tema de como actuar cuando se detecten positivos de viajeros. Pero con la delegación a las distintas autonomias dentro de cada pais, nos podemos encontrar con cientos de normativas distintas dentro de la Union Europea....
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traveller3 Escribió:
Ahora vivir su vida igual que lo hacian antes, es poner en peligro la vida de los demas.
Está claro que a nadie le gustan las condiciones de ahora, pero mientras el virus siga funcionando como hasta ahora, lo de antes lo debemos dejar aparcado.
Seria de mucha utilidad una normativa comun para todo el espacio de la union Europea en el tema de como actuar cuando se detecten positivos de viajeros. Pero con la delegación a las distintas autonomias dentro de cada pais, nos podemos encontrar con cientos de normativas distintas dentro de la Union Europea....
Completamente de acuerdo: tu puedes vivir tu vida como quieras, siempre que no pongas en peligro a los demás.
Para mi uno de los problemas que tenemos es la falta de rastreadores y los tiempos de comunicación de los positivos.
Si tu haces una prueba PCR el viernes y no das los resultados hasta el lunes o el martes... Tienes un arma biológica pululando por ahí el fin de semana. El martes ya no puedes hacer ni seguimiento de los contactos que tuvo de tantos como fueron.
No es solo hacer pruebas, hay que reaccionar lo más rápido posible para cortar el que esa persona siga infectando a otros. Eso es obligación de la administración.
El número de PCR por 100.000 habitantes es una buena medida, pero hay que ponderarla con los días efectivos que se tarda en poner en cuarentena al positivo. Si no solo te indica quién estaba enfermo hace 3, 4 o 5 días... Y ya es tarde para cortar la transmisión. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17525
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Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
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traveller3 Escribió:
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo). _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17525
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spainsun Escribió:
traveller3 Escribió:
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo).
Este uno de los muchos ejemplos que la gente no se está tomando en serio ni los posible contagios, ni los efectos de la enfermedad, ni las cuarentenas, ni los confinamientos.... Con una multa y una sanción de varios días de servicios a la sociedad, eso si, después de que le den el alta, seguro que se le quitaban las ganas de volverse a saltar la ley... Pero claro, hay que volver a tener un policia en la puerta de cada casa....
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo).
Yo directamente valoraría su vida como esa persona valora la de los demás ...es mala fe , premeditación y alevosía ...
Y luego personal sanitario tiene q exponerse ellos y sus familias ? En serio ? Con la falta q nos hacen...? _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Todos los días hay noticias de incumplimientos, mejor si son llamativas, y todos los días las habrá. Es una cuestión incluso estadística (en una sociedad 100 % consciente y solidaria no habría ni candados) y podemos contar con ello de antemano. Ayer fue una surfista cabalgando las olas mientras la policía espera en la playa y hoy puede que la prensa encuentre a un entrenador de focas incumplidor (con las focas aplaudiendo mientras es detenido). Consiguen nuestra atención por unos instantes, nos ponen muy indignados pero tampoco le veo mayor recorrido a esta dinámica anécdota-indignación, fuera de un desahogo puntual.
¿Volvemos a implicaciones para el viajero? ¡Gracias y buenos días! _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Ya hay muchas aseguradoras cubriendo tales situaciones sin necesidad de poner en riesgo a otras personas, ni en su salud ni en su economía.
En estos momentos es una gran irresponsabilidad viajar sin seguro con esta cobertura y quienes se atrevan a hacerlo pues habrán que ser consecuentes y responsables con/de sus propias decisiones.
Que la administración pública provea y costee alojamiento para cumplir cuarentenas durante viajes de índole privada, no lo veo y menos pensando en cómo están y cómo van a estar las arcas públicas. Creo que viajeros y aseguradoras nos tendremos que adaptar a estas nuevas contingencias. Un buen tema para el foro, probablemente. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9987
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Es que se suponía que estábamos hablando de eso. Yo no creo que puedan obligar a nadie a asumir gastos por ese motivo, al menos no en España. O le dan al viajero una solución adaptada a su situación, o bien le permiten volver a casa para aislarse.
Yo creo que si viajas tienes que hacerlo teniendo en cuenta todas las opciones, y a día de hoy que puedas contagiarte es posible. No creo que sea responsable viajar sin tener un seguro que cubra este aspecto o sabiendo que no puedes permitirte ciertos gastos adicionales en caso de contagio (sea en España o fuera).
Nosotros viajamos a Turquía en agosto y contratamos un seguro específico para esta caustica, además de los gastos médicos por hospitalización, pruebas, etc. También incluía el coste de pasar la cuarentena en un hotel / alojamiento. Las compañías ya se están poniendo las pilas para sacar al mercado este tipo de productos.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9987
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Si yo viajara a Turquía también procuraría hacerme un buen seguro. Pero para ir a La Coruña no; y para pasar 1 día en Barcelona, como me ocurre con frecuencia, todavía menos.
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Abdelkrim Escribió:
Es que se suponía que estábamos hablando de eso. Yo no creo que puedan obligar a nadie a asumir gastos por ese motivo, al menos no en España. O le dan al viajero una solución adaptada a su situación, o bien le permiten volver a casa para aislarse.
¿Y porque debe ser diferente si estas en España a si estas en el extranjero? ¿Si pillas la enfermedad en otro país te tienen que dar una solución a tu estancia-confinamiento o dejarte volver?
Supongo que podrás volver a casa en un vehículo medicalizado. Lo que no puedes hacer es volver en transporte público porque pones en riesgo a los demás. Si no te pillan, no pasa nada, pero si te pillan puedes tener un problema y consecuencias.
Simplemente que si estas enfermo, no puedes viajar en transporte público de viajeros por ser una enfermedad contagiosa. Si fuese una pierna rota, podrías viajar.
Te pongo un caso extremo que todos entendemos: un viajero tiene un accidente y muere. Los costes de repatriación son muy caros y la familia no quiere pagarlos, así que cae en que el viajero tiene un billete de vuelta. ¿A que todos entendemos que no podemos repatriar el cadáver sentandolo en su asiento del avión, cuan Cid en su última batalla, porque esté metido en una bolsa hermética?
Pues ese cadáver no es contagioso para el "tiquismiquis" del asiento de al lado.... El que da positivo sí y mucho más peligroso que la "bolsa". El que se sube a un avión-tren-bus sabiendo que tiene una enfermedad contagiosa es responsable del daño que pueda causar y esa responsabilidad se puede exigir. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Un caso real: un viajero cuya temperatura "normal" es más alta de 37º.
¿Cómo lo ha solucionado? Ha pedido un informe a su médico diciendo que su temperatura normal es superior a la normal y habitualmente superior a 37º.
¿Y eso ha solucionado sus problemas con los controles de temperatura? Muchos sí, pero en algunos casos tampoco sirve. Si la norma de la aerolínea dice simple y llanamente que el viajero que tenga más de 37,5º no sube al avión y no quieren dejarlo subir, no puede. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Mar, 08-09-2020 13:27, editado 1 vez
Pues @Spainsun.. Creo que las mujeres no podriamos volar unos cuantos días al mes. Durante la ovulación nuestra temperatura sube (normalmente hasta 37.3 - 37.4), y te garantizo que estamos perfectamente sanas
Que yo sepa la norma para fiebre son 37.5, que ya es raro tener mas de eso de forma natural (de hecho menos de eso no es fiebre).
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¿A que todos entendemos que no podemos repatriar el cadáver sentandolo en su asiento del avión, cuan Cid en su última batalla, porque esté metido en una bolsa hermética?
