Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
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traveller3 Escribió:
Ahora vivir su vida igual que lo hacian antes, es poner en peligro la vida de los demas.
Está claro que a nadie le gustan las condiciones de ahora, pero mientras el virus siga funcionando como hasta ahora, lo de antes lo debemos dejar aparcado.
Seria de mucha utilidad una normativa comun para todo el espacio de la union Europea en el tema de como actuar cuando se detecten positivos de viajeros. Pero con la delegación a las distintas autonomias dentro de cada pais, nos podemos encontrar con cientos de normativas distintas dentro de la Union Europea....
Completamente de acuerdo: tu puedes vivir tu vida como quieras, siempre que no pongas en peligro a los demás.
Para mi uno de los problemas que tenemos es la falta de rastreadores y los tiempos de comunicación de los positivos.
Si tu haces una prueba PCR el viernes y no das los resultados hasta el lunes o el martes... Tienes un arma biológica pululando por ahí el fin de semana. El martes ya no puedes hacer ni seguimiento de los contactos que tuvo de tantos como fueron.
No es solo hacer pruebas, hay que reaccionar lo más rápido posible para cortar el que esa persona siga infectando a otros. Eso es obligación de la administración.
El número de PCR por 100.000 habitantes es una buena medida, pero hay que ponderarla con los días efectivos que se tarda en poner en cuarentena al positivo. Si no solo te indica quién estaba enfermo hace 3, 4 o 5 días... Y ya es tarde para cortar la transmisión. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17532
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Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
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traveller3 Escribió:
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo). _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17532
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spainsun Escribió:
traveller3 Escribió:
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo).
Este uno de los muchos ejemplos que la gente no se está tomando en serio ni los posible contagios, ni los efectos de la enfermedad, ni las cuarentenas, ni los confinamientos.... Con una multa y una sanción de varios días de servicios a la sociedad, eso si, después de que le den el alta, seguro que se le quitaban las ganas de volverse a saltar la ley... Pero claro, hay que volver a tener un policia en la puerta de cada casa....
Algo que sucede con mucha frecuencia es el que los que deben guardar cuarentena, antes de simular que se encierran, se dan una vuelta por diversos lugares, aun sabiendo el resultado positivo de la prueba, tipo bares, comercios, etc y durante la cuarentena que deben guardar, pues hacen escapadas del tipo "si solo salgo a la compra y no pasa nada , porque llevo la mascarilla"....si para cumplir esto necesitamos un policia en la puerta de cada casa, poco mas queda por decir,porque esta actitud habla por si sola.
Tampoco por ir a surfear... Hasta que te pillan, acabas en una comisaría y además prepárate para la sanción, que no va a ser de 300 euros: elpais.com/ ...covid.html
(abrir en incógnito si no os deja leer el artículo).
Yo directamente valoraría su vida como esa persona valora la de los demás ...es mala fe , premeditación y alevosía ...
Y luego personal sanitario tiene q exponerse ellos y sus familias ? En serio ? Con la falta q nos hacen...? _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Todos los días hay noticias de incumplimientos, mejor si son llamativas, y todos los días las habrá. Es una cuestión incluso estadística (en una sociedad 100 % consciente y solidaria no habría ni candados) y podemos contar con ello de antemano. Ayer fue una surfista cabalgando las olas mientras la policía espera en la playa y hoy puede que la prensa encuentre a un entrenador de focas incumplidor (con las focas aplaudiendo mientras es detenido). Consiguen nuestra atención por unos instantes, nos ponen muy indignados pero tampoco le veo mayor recorrido a esta dinámica anécdota-indignación, fuera de un desahogo puntual.
¿Volvemos a implicaciones para el viajero? ¡Gracias y buenos días! _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Ya hay muchas aseguradoras cubriendo tales situaciones sin necesidad de poner en riesgo a otras personas, ni en su salud ni en su economía.
En estos momentos es una gran irresponsabilidad viajar sin seguro con esta cobertura y quienes se atrevan a hacerlo pues habrán que ser consecuentes y responsables con/de sus propias decisiones.
Que la administración pública provea y costee alojamiento para cumplir cuarentenas durante viajes de índole privada, no lo veo y menos pensando en cómo están y cómo van a estar las arcas públicas. Creo que viajeros y aseguradoras nos tendremos que adaptar a estas nuevas contingencias. Un buen tema para el foro, probablemente. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10028
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Es que se suponía que estábamos hablando de eso. Yo no creo que puedan obligar a nadie a asumir gastos por ese motivo, al menos no en España. O le dan al viajero una solución adaptada a su situación, o bien le permiten volver a casa para aislarse.
Yo creo que si viajas tienes que hacerlo teniendo en cuenta todas las opciones, y a día de hoy que puedas contagiarte es posible. No creo que sea responsable viajar sin tener un seguro que cubra este aspecto o sabiendo que no puedes permitirte ciertos gastos adicionales en caso de contagio (sea en España o fuera).
Nosotros viajamos a Turquía en agosto y contratamos un seguro específico para esta caustica, además de los gastos médicos por hospitalización, pruebas, etc. También incluía el coste de pasar la cuarentena en un hotel / alojamiento. Las compañías ya se están poniendo las pilas para sacar al mercado este tipo de productos.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10028
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Si yo viajara a Turquía también procuraría hacerme un buen seguro. Pero para ir a La Coruña no; y para pasar 1 día en Barcelona, como me ocurre con frecuencia, todavía menos.
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Abdelkrim Escribió:
Es que se suponía que estábamos hablando de eso. Yo no creo que puedan obligar a nadie a asumir gastos por ese motivo, al menos no en España. O le dan al viajero una solución adaptada a su situación, o bien le permiten volver a casa para aislarse.
¿Y porque debe ser diferente si estas en España a si estas en el extranjero? ¿Si pillas la enfermedad en otro país te tienen que dar una solución a tu estancia-confinamiento o dejarte volver?
Supongo que podrás volver a casa en un vehículo medicalizado. Lo que no puedes hacer es volver en transporte público porque pones en riesgo a los demás. Si no te pillan, no pasa nada, pero si te pillan puedes tener un problema y consecuencias.
Simplemente que si estas enfermo, no puedes viajar en transporte público de viajeros por ser una enfermedad contagiosa. Si fuese una pierna rota, podrías viajar.
Te pongo un caso extremo que todos entendemos: un viajero tiene un accidente y muere. Los costes de repatriación son muy caros y la familia no quiere pagarlos, así que cae en que el viajero tiene un billete de vuelta. ¿A que todos entendemos que no podemos repatriar el cadáver sentandolo en su asiento del avión, cuan Cid en su última batalla, porque esté metido en una bolsa hermética?
Pues ese cadáver no es contagioso para el "tiquismiquis" del asiento de al lado.... El que da positivo sí y mucho más peligroso que la "bolsa". El que se sube a un avión-tren-bus sabiendo que tiene una enfermedad contagiosa es responsable del daño que pueda causar y esa responsabilidad se puede exigir. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Un caso real: un viajero cuya temperatura "normal" es más alta de 37º.
¿Cómo lo ha solucionado? Ha pedido un informe a su médico diciendo que su temperatura normal es superior a la normal y habitualmente superior a 37º.
¿Y eso ha solucionado sus problemas con los controles de temperatura? Muchos sí, pero en algunos casos tampoco sirve. Si la norma de la aerolínea dice simple y llanamente que el viajero que tenga más de 37,5º no sube al avión y no quieren dejarlo subir, no puede. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Mar, 08-09-2020 13:27, editado 1 vez
Pues @Spainsun.. Creo que las mujeres no podriamos volar unos cuantos días al mes. Durante la ovulación nuestra temperatura sube (normalmente hasta 37.3 - 37.4), y te garantizo que estamos perfectamente sanas
Que yo sepa la norma para fiebre son 37.5, que ya es raro tener mas de eso de forma natural (de hecho menos de eso no es fiebre).
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Magpie Escribió:
Pues @Spainsun.. Creo que las mujeres no podriamos volar unos cuantos días al mes. Durante la ovulación nuestra temperatura sube (normalmente hasta 37.3 - 37.4), y te garantizo que estamos perfectamente sanas
Que yo sepa la norma para fiebre son 37.5, que ya es raro tener mas de eso de forma natural (de hecho menos de eso no es fiebre).
Mas del 50% de los viajeros no pueden alegar que están "ovulando". En todo caso, esa persona no tiene ovulación "permanente", es que su temperatura normal es más alta de lo habitual.
Es un caso real y ya ha tenido problemas en los controles por su "exceso" de temperatura natural. Pero si la norma es que viajeros con x temperatura no puede subir, esas personas se ven inmersas en explicaciones que no siempre son aceptadas por las personas del control. Por cierto, en algunas navieras-cruceros también ponen restricciones de temperatura.
En todo caso, he corregido lo de 37,5. Gracias. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10028
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Hoy he visto en prensa (aunque sin citar fuentes) que el gobierno alemán piensa levantar el 30 de septiembre las restricciones a sus ciudadanos para viajar a la mayoría de países, incluida España.
Si se confirma, podría ser un alivio para el sector turístico.
Pero lo he visto en un resumen de noticias y hasta ahora no veo indicios en ningún medio digital europeo. Parece raro.
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Abdelkrim Escribió:
Hoy he visto en prensa (aunque sin citar fuentes) que el gobierno alemán piensa levantar el 30 de septiembre las restricciones a sus ciudadanos para viajar a la mayoría de países, incluida España.
Si se confirma, podría ser un alivio para el sector turístico.
Pero lo he visto en un resumen de noticias y hasta ahora no veo indicios en ningún medio digital europeo. Parece raro.
Esto tiene pinta de que en Europa en general van a dar carta blanca a moverse por Europa y.... Que la suerte nos acompañe a los europeos
Canarias exigirá a las navieras de cruceros que realicen pruebas PCR o test serológicos
Varias navieras especializadas en este tipo de turismo se han interesado por realizar cruceros exclusivamente en el circuito insular canario durante la temporada de invierno. El Gobierno de Canarias va a exigirles que realicen pruebas PCR o test serológicos a todos los viajeros antes de llegar al archipiélago. Una vez dichas empresas confirmen a los puertos canarios que asumen las exigencias sanitarias, se pedirá al Gobierno central que autorice este tipo de actividad económica en las islas, por lo que Canarias sería la primera comunidad autónoma de España en disponer de una oferta turística de cruceros, tras el cese de esta actividad decretado en marzo. (EL Mundo)
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Abdelkrim Escribió:
Hoy he visto en prensa (aunque sin citar fuentes) que el gobierno alemán piensa levantar el 30 de septiembre las restricciones a sus ciudadanos para viajar a la mayoría de países, incluida España.
Si se confirma, podría ser un alivio para el sector turístico.
Pero lo he visto en un resumen de noticias y hasta ahora no veo indicios en ningún medio digital europeo. Parece raro.
La advertencia de viaje está llamada a funcionar como un elemento disuasorio de los desplazamientos a otros países y permite a los viajeros cancelar sus reservas de forma gratuita en Alemania.
Como en España, que todavía estamos discutiendo si se devuelve el dinero de los viajes de Semana Santa. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10028
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Lecrín Escribió:
Retomo lo que decía ANDAMANBCN
ANDAMANBCN Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Pero el hecho es que, en la mayoría de los casos, no se le puede pedir al paciente que se pague una estancia de dos semanas en un lugar que no hubiera previsto. Por tanto la solución más socorrida va a ser “que se vuelvan a su casa como puedan”.
Ya hay muchas aseguradoras cubriendo tales situaciones sin necesidad de poner en riesgo a otras personas, ni en su salud ni en su economía.
En estos momentos es una gran irresponsabilidad viajar sin seguro con esta cobertura y quienes se atrevan a hacerlo pues habrán que ser consecuentes y responsables con/de sus propias decisiones.
Que la administración pública provea y costee alojamiento para cumplir cuarentenas durante viajes de índole privada, no lo veo y menos pensando en cómo están y cómo van a estar las arcas públicas. Creo que viajeros y aseguradoras nos tendremos que adaptar a estas nuevas contingencias. Un buen tema para el foro, probablemente.
De esta noticia deduzco que el Gobierno de Baleares se ocupa de alojar, en lugares adecuados, a turistas que son diagnosticados durante su estancia en las islas. Me gustaría contar con datos más precisos, pero yo creo que en general son muy pocas las personas en esa situación ya que las autoridades sanitarias, insisto, no se arriesgan a hacer pruebas a personas que estén fuera de su lugar de residencia.
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¿A que todos entendemos que no podemos repatriar el cadáver sentandolo en su asiento del avión, cuan Cid en su última batalla, porque esté metido en una bolsa hermética?
