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Angegaca Escribió:
Brote en el hospital de Lugo con cinco positivos en Traumatología Dos auxiliares, dos pacientes y un médico del servicio de Traumatología están contagiados
No entiendo que aún pase esto, hoy en día hay material suficiente de EPI,s
Saludos
Ángeles
Es sencillo, muchas veces un paciente no avisa de que tiene síntomas (es un irresponsable) o no lo sabe por ser asintomático.
Pese a que hacen control de temperatura a la entrada del centro de salud. A la gente con fiebre o síntomas se la deriva y atiende en una zona para no poner en riesgo el resto del centro de salud. Pero a mi mujer ya le ha pasado varias veces ya: un paciente te comunica que tiene síntomas cuando lo estás atendiendo de otra cosa o cuando ya le has atendido.
Peor caso tuvo un amigo dentista (una persona que trabaja dentro de la boca de los pacientes): atiende a un señor que no le dice que se ha hecho una PCR. A los dos días el paciente da positivo y al día siguiente le avisan. No le pasó nada y el dentista dio varias veces negativo, pero el disgusto fue tremendo.
Tuvo que dejar de trabajar por la irresponsabilidad o el egoísmo de un paciente que no quiere perder una cita. Y de paso puso en peligro a las personas que atiende y a su familia.
Yo a ese le daba hora para otro día... Y le sacaba una muela sin anestesia.
Ni haciendo un cribado previo puedes evitar que se te cuele alguno de estos irresponsables. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Es sencillo, muchas veces un paciente no avisa de que tiene síntomas (es un irresponsable) o no lo sabe por ser asintomático.
Pese a que hacen control de temperatura a la entrada del centro de salud. A la gente con fiebre o síntomas se la deriva y atiende en una zona para no poner en riesgo el resto del centro de salud. Pero a mi mujer ya le ha pasado varias veces ya: un paciente te comunica que tiene síntomas cuando lo estás atendiendo de otra cosa o cuando ya le has atendido.
Peor caso tuvo un amigo dentista (una persona que trabaja dentro de la boca de los pacientes): atiende a un señor que no le dice que se ha hecho una PCR. A los dos días el paciente da positivo y al día siguiente le avisan. No le pasó nada y el dentista dio varias veces negativo, pero el disgusto fue tremendo.
Tuvo que dejar de trabajar por la irresponsabilidad o el egoísmo de un paciente que no quiere perder una cita. Y de paso puso en peligro a las personas que atiende y a su familia.
Yo a ese le daba hora para otro día... Y le sacaba una muela sin anestesia.
Ni haciendo un cribado previo puedes evitar que se te cuele alguno de estos irresponsables.
Sí, hay de todo
Mi hija es fisioterapeuta, así que sé de qué hablas
Saludos
Ángeles
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Angegaca Escribió:
spainsun Escribió:
La alta tasa de positividad indica la extensión de la enfermedad de forma oculta. Una tasa muy alta viene a decir que estas haciendo las PCR cuando ya los síntomas son evidentes y por tanto se te están escapando muchos asintomáticos o con síntomas leves. Es una señal de que algo está fallando en el sistema de detección.
Pero si precisamente España es donde más asintomáticos se detectan la última cifra que había oído era el 70%
Precisamente se están haciendo cribados masivos, incluso muchos especialistas no están de acuerdo con ese método por desperdiciar recursos al tuntún que creen que es más efectivo gastar en rastradores y la App
Saludos
Ángeles
Una cosa es lo que cuentan los responsables políticos y otra las matemáticas. Ese índice alto indica que estas haciendo las pruebas a los que tiene síntomas. Si les haces muchas pruebas a asintomáticos, ese índice baja, porque vas a fallar en muchos casos.
Si no espera dos-tres semanas y verás el resultado: un fuerte aumento de casos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Angegaca Escribió:
spainsun Escribió:
Es sencillo, muchas veces un paciente no avisa de que tiene síntomas (es un irresponsable) o no lo sabe por ser asintomático.
Pese a que hacen control de temperatura a la entrada del centro de salud. A la gente con fiebre o síntomas se la deriva y atiende en una zona para no poner en riesgo el resto del centro de salud. Pero a mi mujer ya le ha pasado varias veces ya: un paciente te comunica que tiene síntomas cuando lo estás atendiendo de otra cosa o cuando ya le has atendido.
Peor caso tuvo un amigo dentista (una persona que trabaja dentro de la boca de los pacientes): atiende a un señor que no le dice que se ha hecho una PCR. A los dos días el paciente da positivo y al día siguiente le avisan. No le pasó nada y el dentista dio varias veces negativo, pero el disgusto fue tremendo.
Tuvo que dejar de trabajar por la irresponsabilidad o el egoísmo de un paciente que no quiere perder una cita. Y de paso puso en peligro a las personas que atiende y a su familia.
Yo a ese le daba hora para otro día... Y le sacaba una muela sin anestesia.
Ni haciendo un cribado previo puedes evitar que se te cuele alguno de estos irresponsables.
Sí, hay de todo
Mi hija es fisioterapeuta, así que sé de qué hablas
Saludos
Ángeles
Pues te habrá contado casos similares. Es triste pero hay incluso mucha irresponsabilidad suelta. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Una cosa es lo que cuentan los responsables políticos y otra las matemáticas. Ese índice alto indica que estas haciendo las pruebas a los que tiene síntomas. Si les haces muchas pruebas a asintomáticos, ese índice baja, porque vas a fallar en muchos casos.
Si no espera dos-tres semanas y verás el resultado: un fuerte aumento de casos.
Pero si hay un 70% de asintomáticos detectados, de los positivos, es que se están haciendo muchas pruebas a personas sin síntomas
El % total de positivos en las pruebas PCR está en un 11-12%
Saludos
Ángeles
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Angegaca Escribió:
spainsun Escribió:
Una cosa es lo que cuentan los responsables políticos y otra las matemáticas. Ese índice alto indica que estas haciendo las pruebas a los que tiene síntomas. Si les haces muchas pruebas a asintomáticos, ese índice baja, porque vas a fallar en muchos casos.
Si no espera dos-tres semanas y verás el resultado: un fuerte aumento de casos.
Pero si hay un 70% de asintomáticos detectados, de los positivos, es que se están haciendo muchas pruebas a personas sin síntomas
El % total de positivos en las pruebas PCR está en un 11-12%
Saludos
Ángeles
Un índice contradice al otro. Sospecha. Asintomático es un concepto relativo, subjetivo y manipulable, pero número de positivos (te los da el laboratorio), respecto a pruebas realizadas (se las pagas al laboratorio) debería ser matemáticamente exacto.
Pero solo hacen falta dos o tres semanas y se sabrá cuál de los dos estaba mal. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Un índice contradice al otro. Sospecha. Asintomático es un concepto relativo, subjetivo y manipulable, pero número de positivos (te los da el laboratorio), respecto a pruebas realizadas (se las pagas al laboratorio) debería ser matemáticamente exacto.
Pero solo hacen falta dos o tres semanas y se sabrá cuál de los dos estaba mal.
De 100 pruebas realizadas con PCR, hay unas 11 personas positivas y de ellas unas 8 son asintomáticas, es decir, que no serían detectadas en los centros de salud porque no presentan ningún síntoma, están "sanas" en ese momento
No entiendo lo que no te cuadra quizá es que no soy buena en matemáticas o no entiendo lo que quieres decir
Saludos
Ángeles
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Angegaca Escribió:
spainsun Escribió:
Un índice contradice al otro. Sospecha. Asintomático es un concepto relativo, subjetivo y manipulable, pero número de positivos (te los da el laboratorio), respecto a pruebas realizadas (se las pagas al laboratorio) debería ser matemáticamente exacto.
Pero solo hacen falta dos o tres semanas y se sabrá cuál de los dos estaba mal.
De 100 pruebas realizadas con PCR, hay unas 11 personas positivas y de ellas unas 8 son asintomáticas, es decir, que no serían detectadas en los centros de salud porque no presentan ningún síntoma, están "sanas" en ese momento
No entiendo lo que no te cuadra quizá es que no soy buena en matemáticas o no entiendo lo que quieres decir
Saludos
Ángeles
La tasa de positividad debería estar por debajo de 5 (lo dice la OMS y los epidemiólogos).
Quote::
España es el país europeo con mayor tasa de positividad, un 11,8%, más del doble de lo que la OMS considera óptimo para controlar la pandemia
Si la tasa esta en 11 y subiendo, contradice:
Quote::
Pero si precisamente España es donde más asintomáticos se detectan la última cifra que había oído era el 70%
Si contraponemos los dos ratios, se contradicen.
Un mayor ratio de detección de asintomáticos, debe llevar aparejado una bajada de la positividad, pues solo se puede conseguir con muchos test.
La relación entre ambos ratios debería ser inversa y las matematicas dicen que esos datos son contradictorios. Uno de los dos no puede o debe ser.
Si entendemos que el dato de positividad es dificil de manipular (son test enviados y pagados al laboratorio dividido por el número de positivos)... Sospecha del otro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
La tasa de positividad debería estar por debajo de 5 (lo dice la OMS y los epidemiólogos).
Sí, para que el coronavirus esté más o menos controlado Pero no es de lo que hablamos, no?
El resto tengo que volverlo a releer, soy muy mala en matemáticas y aún no lo he pillado
Saludos
Ángeles
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Angegaca Escribió:
spainsun Escribió:
La tasa de positividad debería estar por debajo de 5 (lo dice la OMS y los epidemiólogos).
Sí, para que el coronavirus esté más o menos controlado Pero no es de lo que hablamos, no?
El resto tengo que volverlo a releer, soy muy mala en matemáticas y aún no lo he pillado
Saludos
Ángeles
Te lo intento explicar de otra forma:
La tasa de asintomaticos que sea alta es buena señal. 70% esta muy bien.
¿Como se consigue una alta tasa de asintomaticos? Haciendo muchas pruebas PCR a todo el mundo (como se han hecho en barrios enteros de algunas ciudades), pues a los asintomáticos, solo los detectas con una prueba y no van al medico porque no tienen síntomas (como mucho los pillas por los contactos).
Entonces para detectar asintomáticos tienes que hacer muchas pruebas.
Pero la tasa de positividad ocurre al contrario (numero de positivos por cada 100 pruebas): si haces pruebas solo a los que estan enfermos, la tasa de acierto, por probabilidad, es muy alta y la tasa sube, pero si haces muchas pruebas a población, buscando a los asintomáticos... Por probabilidad, pues los asintomáticos y enfermos son una parte muy pequeña de la población, la tasa baja.
Es decir:
- si estas haciendo muchas pruebas a la población de forma general (tenga o no tenga síntomas), la tasa de asintomáticos sube y la de positividad baja porque la mayor parte de la población esta sana y la mayor parte de las pruebas son negativas.
- si estas haciendo pocas pruebas (solo a los enfermos y a sus contactos) la tasa de positividad sube (porque aciertas muchas de las pruebas), pero no coges apenas asintomáticos, con lo que la de asintomáticos baja.
Según las estadísticas que mencionabas: tener a la vez la mas alta tasa de positividad y de asintomáticos, es imposible porque, como hemos visto, para conseguirlo tienes que hacer una cosa o la contraria. Como tampoco podemos sorber y soplar a la vez.
La alta tasa de asintomaticos solo se obtiene haciendo muchos test a la población general. La alta tasa de positividad solo haciendo a los que ves que tiene síntomas y no haciendo al que no lo ves claro... Si no eres un trilero no es posible colgarte ambas medallas.
Entonces una de las dos tasas esta equivocada o alguien cambió las cifras.
La tasa de positividad es complicado de manipular, porque te la dan los laboratorios: numero de positivos por cada 100 tests.
Entonces planteate que la que esta mal es la otra. Fijate en esta noticia: www.elespanol.com/ ...036_0.html
Les salio mal el numero de asintomáticos, así que cambiaron las cifras para que cuadraran.
Si das por buena la cifra de positividad y es mas del doble de lo que seria aconsejable, significa que estas haciendo menos test de los que debieras.
¿Que te dice el político cuando te cuenta que tiene la mas alta tasa de positividad y de asintomaticos de Europa?
Que no está malgastando tu dinero en hacer test negativos, pero que hace una gestión eficaz pillado también a los asintomáticos. Pues como no los encuentre con una bola de cristal. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Pues nada, que soy muy torpe, estoy pensando que mis neuronas están ya bailando y se encuentran en fase de deterioro total
Por cierto, lo de los % creo que han cambiado, pero no encuentro la actual Pero a lo que vamos:
Si de cada 100 pruebas encontramos unas 11 personas positivas, no es bueno porque son muchas, quiere decir que el virus está circulando mucho y no está controlado, para eso se necesitaría menos de 5, ¿voy bien?
Si de esas 11 personas, 8 no tienen síntomas, está bastante bien, quiere decir que se pillan bastantes asintomáticos, la mayoría, ¿no?
Yo NO estoy hablando de que seamos los mejores en las estadísticas, hablo solo de cifras y esas son las que se pueden ver en la web del Ministerio cada día, reportadas por las CCAA
Perdona @spainsun, pero tus explicaciones las entendería si yo hubiera dicho que tenemos las mejores estadísticas en alguno de los indicadores, pero yo no digo eso, solo daba las cifras de asintomáticos como algo bueno, indican que se están haciendo muchas pruebas, no de que seamos los que más hacemos ni nada parecido
Pero creo que es mejor dejarlo aquí, ya que yo no capto lo que quieres decirme y estoy empezando a pensar que soy muy tonta
Un abrazo
Ángeles
Aclaro: no me expliqué bien, entiendo lo que dices, pero no contradice lo que yo dije en un principio, que se están encontrando mayoría de asintomáticos entre los positivos Claro que estamos hablando de una media y hay CCAA o regiones que no hacen bien sus deberes y hacen pocas PCR's, o no las que deberían habría que ver el porcentaje por CCAA o provincias para ver los números de una manera mucho más clara y precisa para saber quién está fallando
Última edición por Angegaca el Sab, 12-09-2020 9:16, editado 1 vez
¿Qué dicen los datos del coronavirus esta semana? Los hospitales notan la segunda ola y las muertes casi se doblan La información de la expansión de la covid-19 en España, actualizada con información de casos, hospitalizados y fallecidos. El primer mapa muestra el ritmo de contagios y la incidencia de casos en cada provincia. Los colores resumen la situación
No vamos muy bien y lo peor es que las hospitalizaciones UCI y las muertes se verán dentro de un tiempo
De todas formas, la incidencia varía mucho entre unas CCAA y otras, hasta dentro de las mismas hay zonas con mayor incidencia que otras, como es lógico
Solo espero que estemos en el pico y empecemos a mantenernos y bajar
Saludos
Ángeles
Los más jóvenes no se protegen
Yo sigo viendo en mi barrio los grupos de 10-15 jóvenes, entre 12-15 años siempre juntos y sin protección, en los parques infantiles muchos niños entre 5-10 años, sin protección, con los padres cerca, en grupos, muchos fumando, y sin protección entre ellos ¿De qué vale que después vayan por la calle con la mascarilla? ¿De qué vale que en el cole lleven mascarilla? Ya no digo nada de la higiene de manos
Así es casi imposible de controlar
Saludos
Ángeles
Diego Simeone da positivo por coronavirus El Atlético de Madrid retoma los entrenamientos de pretemporada sin el técnico argentino, que se encuentra aislado y sin síntomas tras ser contagiado durante la concentración en Segovia
Habla muy claro acerca de lo que el gobierno autonómico puede hacer y lo que no en la lucha contra la epidemia.
Gracias por el aporte.
Por desgracia hay que registrase para leerlo.
Esto de los artículos "solo para registrados" en los periódicos, se está convirtiendo también en epidemia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10005
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Ah, sí. Yo me registré gratis hace un tiempo y todavía no han intentado extorsionarme.
Viene a decir que el confinamiento perimetral se va a aplicar sólo en pueblos y barrios rurales; en los barrios de las grandes ciudades es inviable.
También valora que la cantidad de pruebas PCR, aunque es variable a causa de los suministros (no les permiten almacenar) es garantía de que se detectan un gran porcentaje de los casos reales, al contrario de lo que ocurría entre marzo y mayo. El perfil de los pacientes también ha ido cambiando sustancialmente, ahora la media de edad es mucho más baja, los casos en residencias se han contenido y todo ello hace que la capacidad de los hospitales se mantenga con ciertas garantías de ser suficiente.
Para frenar la pandemia no basta con hacer más de lo mismo: hay que cambiar la estrategia No podemos pensar que haciendo más de lo mismo y del modo cómo se viene haciendo se logrará frenar la transmisión comunitaria intensificada que se ha producido en varias Comunidades Autónomas y amenaza con acabar afectando al resto
Autores: Daniel López-Acuña/José Martínez Olmos/Alberto Infante Campos
Lo que pedimos es un segundo y definitivo esfuerzo conjunto. Y pronto. Todo, menos seguir haciendo más de lo mismo.
Infectados sin código y CCAA sin recursos: el desigual arranque de la 'app' Radar Covid Radar Covid funciona plenamente de momento solo en siete CCAA. En Andalucía, varios positivos se quejan de no poder recibir un código. Todavía no hay forma de medir la efectividad de la 'app'
¿Nadie se lo toma en serio? ¿Por qué no hay una campaña amplia en todos los medios para su uso?
Aunque no es ninguna panacea, al menos es una herramienta más para contener los contagios
Saludos
Ángeles
Las aguas residuales alertaron del brote de A Coruña antes que los primeros casos La investigación que se desarrolla desde la depuradora de Bens, que da servicio a 360.000 habitantes de A Coruña y ayuntamientos limítrofes, reportó en julio el primer dato positivo
“¿De qué sirve certificar que el virus regresa a una ciudad, o incluso a un barrio —porque es posible discriminar hasta edificio por edificio—, si después esa información no es tenida en cuenta?”, se pregunta un científico relacionado con los equipos de detección.
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