Hola, en su día no recuerdo si conté como me fué el viaje que hice en Junio del 2019. Fué mi luna de miel, y nos permitimos algunos "lujos" que no son necesarios pero bueno. Hago un resumen de mi viaje y de mis impresiones para que os podáis hacer una idea a la hora de planificar el viaje. Para cualquier cosa os responderé encantado.
Día 1.
Llegada a LA, coger Mustang descapotable con Alamo con tarifa prepagada. Muy recomendable. Directo a elegir coche y ni te cogen fianza ni nada. Llegada al hotel cerca de la zona de Hollywood.
Día 2.
Coger Uber a Universal, en 6 minutos estábamos allí. Universal muy chulo, sobre todo el Studios Tour. A la salida, uber a observatorio griffith 18 minutos. Ver las vistas y el observatorio y vuelta en Uber al hotel 11 minutos.
Día 3.
Ir andando al paseo de la fama, volver y coger mustang hasta Santa Mónica Pier. Conducir por la costa hasta Santa Barbara, luego a Solvang y dormir en Morro Bay. Fue una ruta muy bonita, las carreteras y los paisajes de 10.
Día 4.
Con el Mustang recorrer la Big Sur parando en los puntos de interés. Gozandola con las curvas y el modo sport del Mustang 😁. Ver sede de Google y dejar el coche en SF. Paseo y cenar un Clam chowder en Pier 39. Vuelta al hotel (calle lombard) en Uber. 6-7$.
Día 5.
Uber a pier 33 y ferry a Alcatraz (muy recomendable). Coger Uber hasta Chinatown pasando por Union Square. Muy guay Chinatown. Pasar por Little Italy y llegar a Lombard Street y luego andando hasta el hotel. Ducha, descansar y coger Uber hasta Golden Bridge, y luego andando hasta Pier 39 por la costa, un paseo muy chulo, que hacerlo en bici estaría incluso mejor. Cenar en Bubba Gump y Uber al hotel.
Día 6.
Coger Big Bus (autobús turístico) hasta painted ladies, castro, barrio hippie, golden park, Japanese tea garden (precioso). Cruzar puente hasta Sausalito en el bus. Nos decepcionó un poco Sausalito, y la hamburguesa del Hamburgers buena pero nada del otro mundo. Paseo en bus por otros puntos que ya habíamos visto y cenar en pier 39. (lo del bus lo cambiaría, porque por lo que vale me hubiese movido en Uber. Lo cogimos por por ir a Sausalito pero yo no volvería a ir. (es un estilo a Santa Barbara, que le da mil vueltas)
Día 7.
Coger coche en pier 39 (Nissan Máxima 300cv) berlina muy comoda, maletero enorme y tanto en autopista como en carreteras con curvas iba perfecto. Y además muy bien de precio en Álamo. 4 horitas hasta Yosemite conduciendo por una ruta muy entretenida. Parar en Tunnel view, Brideveil Falls, subir a Glacier Point y luego baño en las piscinas del hotel de el Portal (el mas caro del viaje) pero sino era hora y media más en coche para dormir y otro tanto para volver al día siguiente.
Día 8.
Ir a yosemite valley, dejar el coche y ver las Lower falls, el visitor center y marchar hacia Fresno. (tuvimos que cambiar el plan que era cruzar por tioga road hasta Mammoth Lakes, pero solo abrian un carril dos horas al día, y estaba difícil.) Nos faltó hacer un trekking, así que recomiendo estar por lo menos un día mas. Llegamos a nuestro hotel cerca de Fresno y nos relajamos en la piscina del hotel. El cansancio hacía mella después de tanto día si parar.
Día 9.
Salir hacia Secuoia National. Una carretera entretenida, entre inmensos campos frutales, y que rica la fruta que vendian en la misma carretera. Secuoia muy bonito, impresionan lo grandes que son y es agradable pasear por el bosque viendo animales y naturaleza milenaria. Por la tarde fuimos al aeropuerto de Fresno, y cogimos un avión a Las Vegas. Llegamos al hotel y a dormir.
Día 10.
Ver casinos, comer en el buffet del Paris, sin mas... Piscina y relax
Día 11.
Fuimos a los Outlets del norte, están bien, recomendables, ver casinos que nos faltaban, cartel de las vegas... Nos movimos en el bus que tienen en la Strip. Cenamos en Yama sushi, muy bien.
Día 12.
Coger el coche en el propio hotel. Un Range Rover Velar (caprichito), el otro era un Chevrolet equinox un poco ranciete.Pasamos por el wallmart, imprescindible neverita y viveres, y salímos hacia Zion National Park. Nos gustó mucho. Si volviera dedicaria un día entero para recorrerlo mas profundamente. Por la tarde nos tuvimos que ir hacia Page. Ese día las carreteras y sus paisajes me fliparon. Y el atardecer precioso. Vimos el Lago Powell y cenamos en el Big John Texas. Musica country y barbacoa. Muy comercial todo, pero no estaba mal.
Día 13.
Ver la presa glen, Lower Antelope Canyon. A las 9 y media. Espectacular. Los navajos un poco huevones y te sangran dolares por todo, pero bueno, por lo menos nos tocó una guía maja y sin chinos. Luego fuimos al Horseshoe Bend, te clavan 10 $ por el parking, que calor, pero que bonito. Recomiendo ir al amanecer. Luego partimos hacia Monument Valley. Hicimos la ruta por el circuito, aquí gozandola con el Velar en las pistas de arena, encima llovio un poco y me emocioné 😜. Dormimos en una cabaña del hotel The View. 100% recomendable, no así la comida del restaurante. El atardecer precioso. (llevaros alguna cervecita para acompañar al atardecer, que los navajos no venden alcohol)
Día 14.
Ver el amanecer desde el porche de la cabaña con el cafecito no tiene precio. De lo mejor del viaje. Cogimos el coche y fuimos al Forrest Gump Point (existe en Google maps😅 ver Mexican Hat y carretera hacia el grand canyon. Paisajes monótonos y rectas interminables pero la gasolina mas barata del viaje. Hasta café y palomitas gratis por repostar que nos dieron. El gran Cañón nos defraudó un poco. Ver casi lo mismo desde cada mirador... Menos mal que cogimos helicoptero y vimos la grandiosidad del cañón. Recomendaria ir desde las vegas en helicóptero. Te ahorras tiempo y de dinero parecido. Dormimos en un hotel en el mismo cañón, en una cabaña histórica, muy guay, situación inmejorable, pero si dormis en tusayan, os ahorrais dinero, y no está lejos del cañon. El atardecer está bien. Cenamos en El Tovar. Un robo. Comida asquerosa y carisima.
Día 15.
Madrugar y ver el amanecer, precioso pero lleno de gente. En The View estábamos solos. Fuimos a Williams, Seligman y Kingman. Mola la ruta 66 aunque sea todo muy comercial. Comimos en Kingman en Mr dz. La mejor hamburguesa del viaje, en un ambiente de los años 50, y buen precio. Fuimos a la presa hoover después de una monotona travesía por autopista. Nos pararon en la frontera Arizona - Nevada. Revisar coche y maletero y a funcionar. 43 grados en la presa, un vistazo (mucha gente y calor, la presa Glen nos gustó mas) y al aeropuerto rumbo a Miami.
Luego nos pegamos 5 días de relax en Miami.
Fué un viaje de 10, como estar en una peli o en el GTA. Cualquier cosa me preguntais y os responderé gustosamente. Perdonad por como he escrito, pero lo he hecho a ratos y desde el móvil. Un saludo!!
Responder
Hola!!!!
No sabes cuanto agradezco estas opiniones!! muchas gracias
En SF trataremos de madrugar y aprovechar el tiempo lo máximo, cogeremos la visita de alcatraz a primera hora el segundo día que estemos en la ciudad para quitarnosla de encima y seguir la visita...
Lo que no estoy muy segura es de como moverme por la ciudad...si en uber para ir a los sitios más alejados... O como.
En cuanto a lo de Yosemite, habia valorado la opción de entrar y dormir cerca de Mariposa Grove pq, el día que recogemos la furgoneta y vayamos hacia el parque, prácticamente está perdido, y no sabía si ahorramos kilómetros haciendolo así, pero viéndolo, igual es un poco tontería.
En principio tenemos idea de ver Yosemite Valley, y las cascadas que los trayectos son más sencillos (lower yosemite falls, bridalveil fall, y no se si se me queda alguna), preguntar si merece la pena subir al Mirror Lake (no se si en octubre estará muy seco). Como glacier point está cerrado, no puedo hacer algunos de los trails más recomendados. Una pena.
Por lo tanto, creo que igual es mejor entrar directamente desde SF a Yosemite valley, ver esa mañana los puntos más interesantes y por la tarde (o al día siguiente según como vayamos) bajar a Mariposa Grove, hacer la visita y volver a Yosemite Valley, no? Eso sería estar en el parque un día y medio (nos gusta las fotografías).
Esto me supondría que igual el día 5 por la tarde me podría plantear cruzar tioga pass y dormir en Lee Vining o algun sitio cercano. Así al día siguiente podría disfrutar de la zona de lagos y llegar a Death Valley
Estará mejor así? Teniendo en cuenta que no nos cierren el tioga road.
La idea de dejar un día entero (en este caso el día 6) era tener la opción tanto si tioga road está abierta y sino, tener tiempo de bordear el parque por el sur. Aunque en octubre, igual sería mala suerte que la cerraran...
Estoy un poco perdida con este parque, jejej me resulta super dificil calcular tiempos!
En cuanto al Gran Cañón, creo que llegaríamos por la tarde, al día siguiente helicóptero, hacer la visita y bajar a dormir a Williams...
Soy yo? o es super dificil calcular todo teniendo en cuenta las distancias, tiempo para ver los parques.... Y tener reservado camping a pesar de tener una furgoneta que podemos dormir en ella, pero claro, no tenemos baño...
Ah! otra cosa, nuestra furgo es de menos de 20 pies, podremos entrar con ella a Monument Valley??
Gracias, igual descarto entonces Chloride. Oatman por lo que he leído, merece la pena por eso de los burros...
Mil gracias de verdad!!!
cymru Escribió:
univad Escribió:
La ruta en general la veo bien, sólo algunos apuntes:
- En SF vais algo justos, organizaos bien y aprovechad el jet lag para madrugar
- Sobre Mariposa Grove, hay algún motivo para querer verlo por la mañana? Porque tal vez lo más cómodo sería entrar Yosemite desde SF por el sur (Oakhurst), dejarlo visto, y ya llegar a dormir al valle, para al día siguiente despertaros ya allí. Si queréis verlo por la mañana por lo que sea, una opción podría ser entrar a Yosemite por El Portal, ver el valle, e ir a dormir a Wawona o a Oakhurst (más barato).
- Si es mucho tiempo dedicar medio día del 3, 4 y 5 a Yosemite (más la salida por Tioga el 6) pues... Sí y no. El 3 no podréis aprovechar mucho porque entre que recogéis la furgo, os organizáis, hacéis compras y llegáis a Yosemite se os habrá ido buena parte del día. Personalmente a mí no me parece mucho, pero va a depender mucho de vuestras preferencias, si sois de andar, qué trails tenéis pensado hacer, si os gusta la fotografía... Si vuestra intención es sólo visitar los miradores y hacer un par de paseos cortos a la base de las cascadas igual sí os parecen demasiados días (más con Glacier Point Road cerrada)
- Sobre qué ver en Tioga y la zona de Mammoth Lakes:
- No, no es poco tiempo para el GC. Dedicas 2 días prácticamente completos, personalmente lo veo tiempo más que de sobra (salvo que tengáis pensada alguna caminata larga o alguna otra actividad aparte del helicóptero)
- Podéis llegar a Las Vegas a dormir, las paradas no son muy largas (especialmente si habéis dormido en Williams). Eso sí, mírate el orden Además mola llegar a LV de noche y aunque sea recorrer el Strip en coche.
Chloride te supone un rodeo al meter Oatman y a mí me pareció un poco castaña, si tuviera que elegir me quedaría con Oatman sin duda. Por cierto, al meter Oatman también dejáis de pasar por la presa Hoover (o tendríais que dar un rodeo para verla). Echa un ojo:
Estoy de acuerdo en todo. Quizás el día que van desde Monument Valley al Grand Canyon pueden hacer por la tarde el vuelo en helicóptero y dormir en Tusayan. Y si no quieren hacer algún trail o pasar algo más de tiempo en el GC, con hacer el vuelo en helicóptero, ya tienes una perspectiva más que suficiente. Y se pueden ahorrar un día para aprovecharlo en otro lugar.
También lo he pensado, pero como la idea es ver Monument Valley por la mañana, y luego ir hacia el gran cañón, me da miedo reservar y luego no llegar...
Por eso lo he dejado para el día siguiente.
Anque estoy esperando a que me contesten de Monument Valley a ver si es posible hacer la visita con la furgoneta...
Un saludo y gracias!!!!
cymru Escribió:
univad Escribió:
La ruta en general la veo bien, sólo algunos apuntes:
- En SF vais algo justos, organizaos bien y aprovechad el jet lag para madrugar
- Sobre Mariposa Grove, hay algún motivo para querer verlo por la mañana? Porque tal vez lo más cómodo sería entrar Yosemite desde SF por el sur (Oakhurst), dejarlo visto, y ya llegar a dormir al valle, para al día siguiente despertaros ya allí. Si queréis verlo por la mañana por lo que sea, una opción podría ser entrar a Yosemite por El Portal, ver el valle, e ir a dormir a Wawona o a Oakhurst (más barato).
- Si es mucho tiempo dedicar medio día del 3, 4 y 5 a Yosemite (más la salida por Tioga el 6) pues... Sí y no. El 3 no podréis aprovechar mucho porque entre que recogéis la furgo, os organizáis, hacéis compras y llegáis a Yosemite se os habrá ido buena parte del día. Personalmente a mí no me parece mucho, pero va a depender mucho de vuestras preferencias, si sois de andar, qué trails tenéis pensado hacer, si os gusta la fotografía... Si vuestra intención es sólo visitar los miradores y hacer un par de paseos cortos a la base de las cascadas igual sí os parecen demasiados días (más con Glacier Point Road cerrada)
- Sobre qué ver en Tioga y la zona de Mammoth Lakes:
- No, no es poco tiempo para el GC. Dedicas 2 días prácticamente completos, personalmente lo veo tiempo más que de sobra (salvo que tengáis pensada alguna caminata larga o alguna otra actividad aparte del helicóptero)
- Podéis llegar a Las Vegas a dormir, las paradas no son muy largas (especialmente si habéis dormido en Williams). Eso sí, mírate el orden Además mola llegar a LV de noche y aunque sea recorrer el Strip en coche.
Chloride te supone un rodeo al meter Oatman y a mí me pareció un poco castaña, si tuviera que elegir me quedaría con Oatman sin duda. Por cierto, al meter Oatman también dejáis de pasar por la presa Hoover (o tendríais que dar un rodeo para verla). Echa un ojo:
Estoy de acuerdo en todo. Quizás el día que van desde Monument Valley al Grand Canyon pueden hacer por la tarde el vuelo en helicóptero y dormir en Tusayan. Y si no quieren hacer algún trail o pasar algo más de tiempo en el GC, con hacer el vuelo en helicóptero, ya tienes una perspectiva más que suficiente. Y se pueden ahorrar un día para aprovecharlo en otro lugar.
Hola!!!!
No sabes cuanto agradezco estas opiniones!! muchas gracias
En SF trataremos de madrugar y aprovechar el tiempo lo máximo, cogeremos la visita de alcatraz a primera hora el segundo día que estemos en la ciudad para quitarnosla de encima y seguir la visita...
Lo que no estoy muy segura es de como moverme por la ciudad...si en uber para ir a los sitios más alejados... O como.
En cuanto a lo de Yosemite, habia valorado la opción de entrar y dormir cerca de Mariposa Grove pq, el día que recogemos la furgoneta y vayamos hacia el parque, prácticamente está perdido, y no sabía si ahorramos kilómetros haciendolo así, pero viéndolo, igual es un poco tontería.
En principio tenemos idea de ver Yosemite Valley, y las cascadas que los trayectos son más sencillos (lower yosemite falls, bridalveil fall, y no se si se me queda alguna), preguntar si merece la pena subir al Mirror Lake (no se si en octubre estará muy seco). Como glacier point está cerrado, no puedo hacer algunos de los trails más recomendados. Una pena.
Por lo tanto, creo que igual es mejor entrar directamente desde SF a Yosemite valley, ver esa mañana los puntos más interesantes y por la tarde (o al día siguiente según como vayamos) bajar a Mariposa Grove, hacer la visita y volver a Yosemite Valley, no? Eso sería estar en el parque un día y medio (nos gusta las fotografías).
Esto me supondría que igual el día 5 por la tarde me podría plantear cruzar tioga pass y dormir en Lee Vining o algun sitio cercano. Así al día siguiente podría disfrutar de la zona de lagos y llegar a Death Valley
Estará mejor así? Teniendo en cuenta que no nos cierren el tioga road.
La idea de dejar un día entero (en este caso el día 6) era tener la opción tanto si tioga road está abierta y sino, tener tiempo de bordear el parque por el sur. Aunque en octubre, igual sería mala suerte que la cerraran...
Estoy un poco perdida con este parque, jejej me resulta super dificil calcular tiempos!
En cuanto al Gran Cañón, creo que llegaríamos por la tarde, al día siguiente helicóptero, hacer la visita y bajar a dormir a Williams...
Soy yo? o es super dificil calcular todo teniendo en cuenta las distancias, tiempo para ver los parques.... Y tener reservado camping a pesar de tener una furgoneta que podemos dormir en ella, pero claro, no tenemos baño...
Ah! otra cosa, nuestra furgo es de menos de 20 pies, podremos entrar con ella a Monument Valley??
Gracias, igual descarto entonces Chloride. Oatman por lo que he leído, merece la pena por eso de los burros...
Mil gracias de verdad!!!
cymru Escribió:
univad Escribió:
La ruta en general la veo bien, sólo algunos apuntes:
- En SF vais algo justos, organizaos bien y aprovechad el jet lag para madrugar
- Sobre Mariposa Grove, hay algún motivo para querer verlo por la mañana? Porque tal vez lo más cómodo sería entrar Yosemite desde SF por el sur (Oakhurst), dejarlo visto, y ya llegar a dormir al valle, para al día siguiente despertaros ya allí. Si queréis verlo por la mañana por lo que sea, una opción podría ser entrar a Yosemite por El Portal, ver el valle, e ir a dormir a Wawona o a Oakhurst (más barato).
- Si es mucho tiempo dedicar medio día del 3, 4 y 5 a Yosemite (más la salida por Tioga el 6) pues... Sí y no. El 3 no podréis aprovechar mucho porque entre que recogéis la furgo, os organizáis, hacéis compras y llegáis a Yosemite se os habrá ido buena parte del día. Personalmente a mí no me parece mucho, pero va a depender mucho de vuestras preferencias, si sois de andar, qué trails tenéis pensado hacer, si os gusta la fotografía... Si vuestra intención es sólo visitar los miradores y hacer un par de paseos cortos a la base de las cascadas igual sí os parecen demasiados días (más con Glacier Point Road cerrada)
- Sobre qué ver en Tioga y la zona de Mammoth Lakes:
- No, no es poco tiempo para el GC. Dedicas 2 días prácticamente completos, personalmente lo veo tiempo más que de sobra (salvo que tengáis pensada alguna caminata larga o alguna otra actividad aparte del helicóptero)
- Podéis llegar a Las Vegas a dormir, las paradas no son muy largas (especialmente si habéis dormido en Williams). Eso sí, mírate el orden Además mola llegar a LV de noche y aunque sea recorrer el Strip en coche.
Chloride te supone un rodeo al meter Oatman y a mí me pareció un poco castaña, si tuviera que elegir me quedaría con Oatman sin duda. Por cierto, al meter Oatman también dejáis de pasar por la presa Hoover (o tendríais que dar un rodeo para verla). Echa un ojo:
Estoy de acuerdo en todo. Quizás el día que van desde Monument Valley al Grand Canyon pueden hacer por la tarde el vuelo en helicóptero y dormir en Tusayan. Y si no quieren hacer algún trail o pasar algo más de tiempo en el GC, con hacer el vuelo en helicóptero, ya tienes una perspectiva más que suficiente. Y se pueden ahorrar un día para aprovecharlo en otro lugar.
Hola, nosotros usamos Uber para movernos porque los desplazamientos no eran muy largos desde el hotel, y queríamos movernos rápido y seguros. El transporte público supongo que funcionará bien. Lo que ya no volvería a coger es el autobús turístico, que creo que nos costó más de 50$ para cada uno. Y por ese precio tienes para bastantes viajes en Uber o Lift. Y si miras en la app puedes hacer una simulación del tiempo y precio en cada desplazamiento.
En Yosemite, lo ideal es coger la furgo, ver Mariposa Grove, ir al Yosemite Valley y ver Tunnel View, Brideveil Fall y ya no sé si os dará tiempo de ver las Yosemite falls, sino para el día siguiente las podréis ver, porque estais ahí mismo. Y luego hacer algún trail que podáis, Mirror Lake... Y al día siguiente ya salir por Tioga Road y dormir en Mammoth Lakes. Es lo que decía Univad
En cuanto al Gran Cañón, al día siguiente de verlo en helicóptero, pretendes pasar todo el día recorriendo los miradores, yo creo que los miradores se ven rápido, y a no ser que hagáis algún Trail, yo optaría por ir hacia Monument Valley, y de paso paras en algún mirador y llegas allí después de comer, que es la hora ideal, y así te ahorras un día para por ejemplo aprovecharlo en Page y hacer un paseo en barco por allí.
Por cierto en Monument Valley, se veían muchas Pick up de casi 6 metros, que creo que equivale a 20 pies.
Está claro que hay opiniones para todos los gustos, así que yo voy a dejar la mía:
Desde mi punto de vista, dejar de pasar una jornada en el GC para dedicarle ese tiempo a un paseo en barco por el Lago Powell en Page no me parece en absoluto un buen negocio.
El barquito por el lago te lleva por zonas en las que hay acantilados curiosos y que no están mal, pero vamos, nada comparable con la grandeza del Grand Canyon.
Y tampoco estoy de acuerdo con eso de que las vistas desde los diferentes miradores del GC son más de lo mismo. Por poner solo un ejemplo, yo creo que las vistas desde Hopi (mirador orientado hacia el oeste) no tienen nada que ver con las que se pueden disfrutar desde Mather Point (inmejorable para ver amanecer) y ya no digamos con las del Desert View, zona en la que el cañón es mucho más abierto.
Otra cosa que no comparto es la opción de prescindir de la visita al South Rim para sustituirla por una visita en helicóptero desde Las Vegas. Con esta última alternativa, lo que se visita es el West Rim, no el South Rim, y las opiniones de algunos compañeros del foro que han estado allí no son precisamente positivas:
Insisto, en cuestión de gustos, cada persona somos de nuestro padre y de nuestra madre. Yo en el Grand Canyon pasé tres jornadas inolvidables (dos en el South Rim y una en el North Rim) y eso que no tuve demasiada suerte con el tiempo. El helicóptero, maravilloso. Los miradores, también. Sin embargo, lo del Lago Powell... Pues hombre, está bonito y tal, pero no me parece que sea nada del otro mundo. Yo no cambiaría ni de broma una tarde en el Grand Canyon por otra en Page para darme una vuelta por el lago.
(No sé si este intercambio de mensajes irían mejor en otro hilo. Si es así, ya los reubicarán)
Para empezar, debido a la gran sequía que sufre la zona en los últimos años, el lago Powell (que en realidad es una presa) está bajo mínimos, y hay zonas ya inaccesibles en barco. Hoy en día es más una charca que otra cosa y vamos hacia el verano aunque pueda ayudar algo el deshielo de la nieve.
Y por supuesto, no es comparable en absoluto el Parque Nacional del Gran Cañón con el parque de atracciones que se han montado los Navajos en el West Rim con su "Skywalk"
Me estaba empezando a parecer un error hacer un día de miradores en GC…
El Gran Cañón es una de las mayores maravillas naturales del Planeta. Bien merece la pena pasar un día y su noche disfrutando en ese fabuloso Parque Natural y no sólo visitar todos sus miradores más famosos ( son diferentes ), si no ir parando en los que hay camino de Monument Valley. A parte por supuesto de sus increíbles atardeceres y amaneceres. Un lugar espectacular, único, mágico y sorprendente.
Saludos.
El Gran Cañón es una de las mayores maravillas naturales del Planeta. Bien merece la pena pasar un día y su noche disfrutando en ese fabuloso Parque Natural y no sólo visitar todos sus miradores más famosos ( son diferentes ), si no ir parando en los que hay camino de Monument Valley. A parte por supuesto de sus increíbles atardeceres y amaneceres. Un lugar espectacular, único, mágico y sorprendente.
Saludos.
Sisi esos también los veo pero
Como arriba dijeron que vale mas la pena el helicóptero ya dudaba.
Coincido plenamente en las opiniones de @Milo88, @laredo-viajero, @Murglys y me alegro que hayan intervenido mostrando esta opinión.
_________________ El viajar es fatal para los prejuicios, la intolerancia y la estrechez de miras. (Mark Twain)
___________________________
DIARIOS: ARGENTINA / INDIA Y NEPAL/MADEIRA/ISLANDIA/CHILE-ISLA DE PASCUA/ LAS ROCOSAS DE CANADA. GRAND TETON Y YELLOWSTONE/ALSACIA/COSTA OESTE USA/RUMANIA/NUEVA ZELANDA/BRUSELAS BRUJAS Y GANTE/ZIMBABWE Y BOTSWANA
KENIA./CHILE: ATACAMA Y CARRETERA AUSTRAL + UYUNI/PERU
Está claro que hay opiniones para todos los gustos, así que yo voy a dejar la mía:
Desde mi punto de vista, dejar de pasar una jornada en el GC para dedicarle ese tiempo a un paseo en barco por el Lago Powell en Page no me parece en absoluto un buen negocio.
El barquito por el lago te lleva por zonas en las que hay acantilados curiosos y que no están mal, pero vamos, nada comparable con la grandeza del Grand Canyon.
Y tampoco estoy de acuerdo con eso de que las vistas desde los diferentes miradores del GC son más de lo mismo. Por poner solo un ejemplo, yo creo que las vistas desde Hopi (mirador orientado hacia el oeste) no tienen nada que ver con las que se pueden disfrutar desde Mather Point (inmejorable para ver amanecer) y ya no digamos con las del Desert View, zona en la que el cañón es mucho más abierto.
Otra cosa que no comparto es la opción de prescindir de la visita al South Rim para sustituirla por una visita en helicóptero desde Las Vegas. Con esta última alternativa, lo que se visita es el West Rim, no el South Rim, y las opiniones de algunos compañeros del foro que han estado allí no son precisamente positivas:
Insisto, en cuestión de gustos, cada persona somos de nuestro padre y de nuestra madre. Yo en el Grand Canyon pasé tres jornadas inolvidables (dos en el South Rim y una en el North Rim) y eso que no tuve demasiada suerte con el tiempo. El helicóptero, maravilloso. Los miradores, también. Sin embargo, lo del Lago Powell... Pues hombre, está bonito y tal, pero no me parece que sea nada del otro mundo. Yo no cambiaría ni de broma una tarde en el Grand Canyon por otra en Page para darme una vuelta por el lago.
(No sé si este intercambio de mensajes irían mejor en otro hilo. Si es así, ya los reubicarán)
La verdad es que Mather Point es un mirador excelente, y Desert View no está mal, pero están a 30 millas. Ahí si cambias las vistas. A lo que me refiero es que por ejemplo los miradores que hay desde el Village hasta Desert View es prácticamente una misma perspectiva.
El Grand Canyon lo que tiene es que es inmenso, y para hacerte una idea de las dimensiones, y de su profundidad, no hay mejor manera que hacerlo desde el aire.
Está claro que para gustos colores. A nosotros nos defraudó un poco el Gran Cañón porque la zona donde vivimos tiene un cierto parecido, salvando mucho las distancias. Y veniamos de ver Monument Valley y la zona de Page, que ese color rojizo en combinación con el agua es espectacular. Si hubiera tenido más tiempo está claro que me hubiera quedado 3 días en el Gran Cañón y otros 3 en Page. La verdad es que la Costa Oeste es increíble.
Hola!!!!
No sabes cuanto agradezco estas opiniones!! muchas gracias
En SF trataremos de madrugar y aprovechar el tiempo lo máximo, cogeremos la visita de alcatraz a primera hora el segundo día que estemos en la ciudad para quitarnosla de encima y seguir la visita...
Lo que no estoy muy segura es de como moverme por la ciudad...si en uber para ir a los sitios más alejados... O como.
En cuanto a lo de Yosemite, habia valorado la opción de entrar y dormir cerca de Mariposa Grove pq, el día que recogemos la furgoneta y vayamos hacia el parque, prácticamente está perdido, y no sabía si ahorramos kilómetros haciendolo así, pero viéndolo, igual es un poco tontería.
En principio tenemos idea de ver Yosemite Valley, y las cascadas que los trayectos son más sencillos (lower yosemite falls, bridalveil fall, y no se si se me queda alguna), preguntar si merece la pena subir al Mirror Lake (no se si en octubre estará muy seco). Como glacier point está cerrado, no puedo hacer algunos de los trails más recomendados. Una pena.
Por lo tanto, creo que igual es mejor entrar directamente desde SF a Yosemite valley, ver esa mañana los puntos más interesantes y por la tarde (o al día siguiente según como vayamos) bajar a Mariposa Grove, hacer la visita y volver a Yosemite Valley, no? Eso sería estar en el parque un día y medio (nos gusta las fotografías).
Esto me supondría que igual el día 5 por la tarde me podría plantear cruzar tioga pass y dormir en Lee Vining o algun sitio cercano. Así al día siguiente podría disfrutar de la zona de lagos y llegar a Death Valley
Estará mejor así? Teniendo en cuenta que no nos cierren el tioga road.
La idea de dejar un día entero (en este caso el día 6) era tener la opción tanto si tioga road está abierta y sino, tener tiempo de bordear el parque por el sur. Aunque en octubre, igual sería mala suerte que la cerraran...
Estoy un poco perdida con este parque, jejej me resulta super dificil calcular tiempos!
En cuanto al Gran Cañón, creo que llegaríamos por la tarde, al día siguiente helicóptero, hacer la visita y bajar a dormir a Williams...
Soy yo? o es super dificil calcular todo teniendo en cuenta las distancias, tiempo para ver los parques.... Y tener reservado camping a pesar de tener una furgoneta que podemos dormir en ella, pero claro, no tenemos baño...
Ah! otra cosa, nuestra furgo es de menos de 20 pies, podremos entrar con ella a Monument Valley??
Gracias, igual descarto entonces Chloride. Oatman por lo que he leído, merece la pena por eso de los burros...
Mil gracias de verdad!!!
cymru Escribió:
univad Escribió:
La ruta en general la veo bien, sólo algunos apuntes:
- En SF vais algo justos, organizaos bien y aprovechad el jet lag para madrugar
- Sobre Mariposa Grove, hay algún motivo para querer verlo por la mañana? Porque tal vez lo más cómodo sería entrar Yosemite desde SF por el sur (Oakhurst), dejarlo visto, y ya llegar a dormir al valle, para al día siguiente despertaros ya allí. Si queréis verlo por la mañana por lo que sea, una opción podría ser entrar a Yosemite por El Portal, ver el valle, e ir a dormir a Wawona o a Oakhurst (más barato).
- Si es mucho tiempo dedicar medio día del 3, 4 y 5 a Yosemite (más la salida por Tioga el 6) pues... Sí y no. El 3 no podréis aprovechar mucho porque entre que recogéis la furgo, os organizáis, hacéis compras y llegáis a Yosemite se os habrá ido buena parte del día. Personalmente a mí no me parece mucho, pero va a depender mucho de vuestras preferencias, si sois de andar, qué trails tenéis pensado hacer, si os gusta la fotografía... Si vuestra intención es sólo visitar los miradores y hacer un par de paseos cortos a la base de las cascadas igual sí os parecen demasiados días (más con Glacier Point Road cerrada)
- Sobre qué ver en Tioga y la zona de Mammoth Lakes:
- No, no es poco tiempo para el GC. Dedicas 2 días prácticamente completos, personalmente lo veo tiempo más que de sobra (salvo que tengáis pensada alguna caminata larga o alguna otra actividad aparte del helicóptero)
- Podéis llegar a Las Vegas a dormir, las paradas no son muy largas (especialmente si habéis dormido en Williams). Eso sí, mírate el orden Además mola llegar a LV de noche y aunque sea recorrer el Strip en coche.
Chloride te supone un rodeo al meter Oatman y a mí me pareció un poco castaña, si tuviera que elegir me quedaría con Oatman sin duda. Por cierto, al meter Oatman también dejáis de pasar por la presa Hoover (o tendríais que dar un rodeo para verla). Echa un ojo:
Estoy de acuerdo en todo. Quizás el día que van desde Monument Valley al Grand Canyon pueden hacer por la tarde el vuelo en helicóptero y dormir en Tusayan. Y si no quieren hacer algún trail o pasar algo más de tiempo en el GC, con hacer el vuelo en helicóptero, ya tienes una perspectiva más que suficiente. Y se pueden ahorrar un día para aprovecharlo en otro lugar.
El transporte público en SF funciona muy bien, aunque para ciertos sitios sí es posible que os convenga coger un uber para ahorrar tiempo (si tenéis que andar haciendo cambios de buses por ej).
Yo no haría el vuelo el día que llegáis de MV, sobre todo por lo que dices, no os vaya a surgir cualquier imprevisto y no lleguéis a tiempo. Pasáis allí el día siguiente completo, podéis elegir horario:
Mirror Lake es posible que os lo encontréis seco en octubre, podéis preguntar en el VC antes de ir. Lo de salir por Tioga el 5 por la tarde haría que os quedara todo más equilibrado, la única pega es que tendréis que aguantar con un plan B hasta el último momento por si os cierran Tioga. En el peor de los casos (que os cerrasen Tioga con el plan B ya cancelado y con el plan A no cancelable) tendríais que ver qué pasos hay abiertos en la sierra (Sonora sería la primera opción, Carson la apuesta más segura).
Sobre la furgo en MV pues no sabría decirte, tengo mis dudas. Sabes modelo concreto? Es que aparte del largo también va a influir mucho el clearance (la altura del suelo al chasis). La parte del principio es la peor, hay una bajada que está en bastante mal estado (o estaba todas las veces que hemos ido, dudo que la hayan mejorado ahora). Nada que no se salve con un coche normal, pero ahí el largo de la furgo juega en vuestra contra, entre la pista en mal estado y la inclinación. Salvado eso el resto del loop no debería ser problema.
De todas formas, podáis meter la furgo o no, creo que os daría tiempo a hacer el loop el día antes al llegar de Page. Si no podéis meter la furgo tenéis la opción de hacer el Wildcat trail andando y/o hacer una excrusión en pickup con los navajos (que además algunas incluyen zonas que sólo se pueden visitar con guía):
Cuantísima información!! y que valiosa!!
Me está sirviendo todas sus opiniones para seguir poniendo a punto mi itinerario!!
Creo que más o menos lo voy teniendo finalizado...
Pero quería comentarles una cosa..
Haciendo el itinerario he visto que de alguna forma me "sobre un día". He pensado ponerlo en San Francisco, pero teniendo en cuenta que no quiero explorar la ciudad a fondísimo, he pensado que cogiendo uber y haciendo Alcatraz, me da tiempo en 2 días de los más importante (creo)
Por lo tanto les voy a mostrar lo que tengo pensado a ver que opinión me dan:
Día 1. Ver San Francisco
Día 2. Alcatraz + SF.
Día 3. (El día que me sobra he pensado ponerlo aquí, a ver si es buena idea).
bajar hasta Monterrey y Camel, ir a dormir a fresno
Día 4 y 5: Yosemite + Mariposa grove (algún trail que me recomienden?)
Día 6. Cruzar tioga pass (en octubre espero esté abierto) y dormir en Bishop. Creo que me daría tiempo de ver mono lake y Lagos mammoth.
Día 7. Ver death valley y dormir cerca de zion park (o al menos a 1-2h del parque).
Día 8. Ver park zion (algún trail sencillo recomendado?) e ir hacia Bryce.
Día 9. Ver Bryce e ir hacia Page.
Día 10. Antelope y Horseshoe.
Ir hacia Monument Valley y noche ahí (creo que este día me daría tiempo de hacer el loop).
Día 11. Amanecer en Monument Valley (hacer el loop si no nos dio tiempo el día anterior). Dormir en el Gran Cañón.
Día 12. Helicóptero y GC. Dormir en Williams.
Día 13. Ruta 66 y dormir en las vegas.
De la ruta 66 he pensado en visitar: Williams, seligman, kingman, oatman, hackberry general store (no están por orden, jeje). Alguno que deba incluir??
Día 14. Las vegas y noche en las Vegas.
Día 15. Coche hasta los Ángeles.
Día 16 y 17. Los Ángeles.
Día 18. Vuelta a casa!!
Creo que los día de los parques nacionales me da tiempo a verlos bien y de llegar al siguiente destino para dormir.
Por eso he metido Monterrey, aunque no estoy 100% segura de que sea una decisión acertada o merezca la pena (leo de todo y es super dificil decidir!!!). No me da tiempo de hacer toda la big sur, pero así puede que vea una parte.
Cuantísima información!! y que valiosa!!
Me está sirviendo todas sus opiniones para seguir poniendo a punto mi itinerario!!
Creo que más o menos lo voy teniendo finalizado...
Pero quería comentarles una cosa..
Haciendo el itinerario he visto que de alguna forma me "sobre un día". He pensado ponerlo en San Francisco, pero teniendo en cuenta que no quiero explorar la ciudad a fondísimo, he pensado que cogiendo uber y haciendo Alcatraz, me da tiempo en 2 días de los más importante (creo)
Por lo tanto les voy a mostrar lo que tengo pensado a ver que opinión me dan:
Día 1. Ver San Francisco
Día 2. Alcatraz + SF.
Día 3. (El día que me sobra he pensado ponerlo aquí, a ver si es buena idea).
bajar hasta Monterrey y Camel, ir a dormir a fresno
Día 4 y 5: Yosemite + Mariposa grove (algún trail que me recomienden?)
Día 6. Cruzar tioga pass (en octubre espero esté abierto) y dormir en Bishop. Creo que me daría tiempo de ver mono lake y Lagos mammoth.
Día 7. Ver death valley y dormir cerca de zion park (o al menos a 1-2h del parque).
Día 8. Ver park zion (algún trail sencillo recomendado?) e ir hacia Bryce.
Día 9. Ver Bryce e ir hacia Page.
Día 10. Antelope y Horseshoe.
Ir hacia Monument Valley y noche ahí (creo que este día me daría tiempo de hacer el loop).
Día 11. Amanecer en Monument Valley (hacer el loop si no nos dio tiempo el día anterior). Dormir en el Gran Cañón.
Día 12. Helicóptero y GC. Dormir en Williams.
Día 13. Ruta 66 y dormir en las vegas.
De la ruta 66 he pensado en visitar: Williams, seligman, kingman, oatman, hackberry general store (no están por orden, jeje). Alguno que deba incluir??
Día 14. Las vegas y noche en las Vegas.
Día 15. Coche hasta los Ángeles.
Día 16 y 17. Los Ángeles.
Día 18. Vuelta a casa!!
Creo que los día de los parques nacionales me da tiempo a verlos bien y de llegar al siguiente destino para dormir.
Por eso he metido Monterrey, aunque no estoy 100% segura de que sea una decisión acertada o merezca la pena (leo de todo y es super dificil decidir!!!). No me da tiempo de hacer toda la big sur, pero así puede que vea una parte.
Espero vuestras opiniones!!
Muchas gracias!!!!
Hola ViajeraTF.
En cuanto al día 3, yo lo emplearía en SF, tiene tanto que ver, pero no es mala opción lo que planteas teniendo en cuenta que no quieres profundizar.
Si el día 3 finalmente duermes en Fresno, el 4 lo normal es que empieces por Mariposa Grove (en unas dos horas más o menos puedes ver lo más importante), para después dirigirte a Yosemite. En la época que vas supongo que no te encontrarás los atascos que hay en verano y podrás llegar más rápido a los distintos miradores. Sobre trails en el parque hay muchos. El que más me gustó fue el de las Vernal Falls que sale desde el camping Upper Pines. Hay una subida exigente pero las vistas merecen la pena. Son unos 5-6 km ida y vuelta.
En el día 7 te aconsejo dormir en Springdale, es la puerta al parque. Aquí hice los Narrows y fue espectacular. Sin agua hice la Canyon Overlook Trail. A unos 10 km de Springdale.
Lo que me chirría un poco es que vayas a Zion desde Bishop y no hagas antes Las Vegas que pasas por allí de camino a Zion. Además, me parece más cómodo una vez que visites el Gran Cañón, pasar por los lugares que indicas pero siguiendo recto hacia LA, sin tener que desviarte hasta Las Vegas.
Finalmente, hagas lo que hagas, disfruta cada momento porque es un superviaje.
Cuantísima información!! y que valiosa!!
Me está sirviendo todas sus opiniones para seguir poniendo a punto mi itinerario!!
Creo que más o menos lo voy teniendo finalizado...
Pero quería comentarles una cosa..
Haciendo el itinerario he visto que de alguna forma me "sobre un día". He pensado ponerlo en San Francisco, pero teniendo en cuenta que no quiero explorar la ciudad a fondísimo, he pensado que cogiendo uber y haciendo Alcatraz, me da tiempo en 2 días de los más importante (creo)
Por lo tanto les voy a mostrar lo que tengo pensado a ver que opinión me dan:
Día 1. Ver San Francisco
Día 2. Alcatraz + SF.
Día 3. (El día que me sobra he pensado ponerlo aquí, a ver si es buena idea).
bajar hasta Monterrey y Camel, ir a dormir a fresno
Día 4 y 5: Yosemite + Mariposa grove (algún trail que me recomienden?)
Día 6. Cruzar tioga pass (en octubre espero esté abierto) y dormir en Bishop. Creo que me daría tiempo de ver mono lake y Lagos mammoth.
Día 7. Ver death valley y dormir cerca de zion park (o al menos a 1-2h del parque).
Día 8. Ver park zion (algún trail sencillo recomendado?) e ir hacia Bryce.
Día 9. Ver Bryce e ir hacia Page.
Día 10. Antelope y Horseshoe.
Ir hacia Monument Valley y noche ahí (creo que este día me daría tiempo de hacer el loop).
Día 11. Amanecer en Monument Valley (hacer el loop si no nos dio tiempo el día anterior). Dormir en el Gran Cañón.
Día 12. Helicóptero y GC. Dormir en Williams.
Día 13. Ruta 66 y dormir en las vegas.
De la ruta 66 he pensado en visitar: Williams, seligman, kingman, oatman, hackberry general store (no están por orden, jeje). Alguno que deba incluir??
Día 14. Las vegas y noche en las Vegas.
Día 15. Coche hasta los Ángeles.
Día 16 y 17. Los Ángeles.
Día 18. Vuelta a casa!!
Creo que los día de los parques nacionales me da tiempo a verlos bien y de llegar al siguiente destino para dormir.
Por eso he metido Monterrey, aunque no estoy 100% segura de que sea una decisión acertada o merezca la pena (leo de todo y es super dificil decidir!!!). No me da tiempo de hacer toda la big sur, pero así puede que vea una parte.
Espero vuestras opiniones!!
Muchas gracias!!!!
Hola ViajeraTF.
En cuanto al día 3, yo lo emplearía en SF, tiene tanto que ver, pero no es mala opción lo que planteas teniendo en cuenta que no quieres profundizar.
Si el día 3 finalmente duermes en Fresno, el 4 lo normal es que empieces por Mariposa Grove (en unas dos horas más o menos puedes ver lo más importante), para después dirigirte a Yosemite. En la época que vas supongo que no te encontrarás los atascos que hay en verano y podrás llegar más rápido a los distintos miradores. Sobre trails en el parque hay muchos. El que más me gustó fue el de las Vernal Falls que sale desde el camping Upper Pines. Hay una subida exigente pero las vistas merecen la pena. Son unos 5-6 km ida y vuelta.
En el día 7 te aconsejo dormir en Springdale, es la puerta al parque. Aquí hice los Narrows y fue espectacular. Sin agua hice la Canyon Overlook Trail. A unos 10 km de Springdale.
Lo que me chirría un poco es que vayas a Zion desde Bishop y no hagas antes Las Vegas que pasas por allí de camino a Zion. Además, me parece más cómodo una vez que visites el Gran Cañón, pasar por los lugares que indicas pero siguiendo recto hacia LA, sin tener que desviarte hasta Las Vegas.
Finalmente, hagas lo que hagas, disfruta cada momento porque es un superviaje.
Saludos.
Holaaa de nuevo!!!
Que buen apunte!! Claro, es mucho mejor tras visitar Death Valley ir hacia las vegas, hacer dos noches y continuar hasta zion!! No me había dado cuenta y no será porque no haya mirado mil veces el mapa!jaja
Lo único es que de la ruta 66 a los ángeles es un montón, y mirando el mapa ahora, creo que el último pueblo que visitaríamos es Oatman (mriando el mapa rápidamente), me aconsejas algún pueblo en el que pueda hacer noche y ya al día siguiente llegaría a los Ángeles.
Al final Voy a quedarme más tiempo en SF, me han convencido!! El día 1 y 2 se lo dedicaré entero a SF, el día 3 por la mañana a las 9am voy a Alcatraz, a las 13h recojo el coche justo en Fisherman´s y ya me voy hasta Yosemite (que estaré día y medio, yo creo que me da tiempo de hacer mariposa Grove y algún trail + miradores)
Que bueno leer todas las opiniones... Siempre hay cosas que se nos escapan!
Lo único es que de la ruta 66 a los ángeles es un montón, y mirando el mapa ahora, creo que el último pueblo que visitaríamos es Oatman (mriando el mapa rápidamente), me aconsejas algún pueblo en el que pueda hacer noche y ya al día siguiente llegaría a los Ángeles.
No te puedo ayudar mucho ya que hice esta ruta en sentido contrario y no paré a dormir. Evidentemente es un día completo de carretera pero se puede hacer perfectamente.
Para que te hagas una idea y por si te sirve de referencia, salí de LA a las 08:00 horas. A las 13:00 paré una media hora en Oatman. La siguiente parada fue en Kingman sobre las 14:30 y almorzamos en el famoso Mr D`z Route 66 Diner, y una vuelta por los alrededores. A las 16:30 seguí ruta hasta Hackberry General Store. Después a las 18:15 paré en Seligman y a las 19:45 llegué al Gran Cañón.
Fue un día entero pero las paradas ayudaron a que no se hiciera tan pesada la carretera.
Lo de pasar por LV entre DV y Zion ya te lo sugerí yo al principio del todo jeje, pensé que lo descartabas porque querías devolver la furgo antes de meteros en las ciudades (LV y LA) Desde luego es la ruta más lógica.
Yendo con furgo y en octubre yo no me obsesionaría mucho con dónde dormir en la R66. Como te dicen son muchos km pero paradas cortas, y tenéis la ventaja de que podéis decidir sobre la marcha hasta dónde queréis llegar. Si no queréis apurar hasta LA tal vez un sitio que me plantearía sería Calico, un pueblo fantasma que tiene un campground (muy cerca del Peggy Sue, por cierto), tiene que ser curioso pasar la noche ahí:
Muchas gracias!!!
Siiii, es que al principio íbamos con furgo y por eso descarté las vegas en medio, pero ahora vamos a alquilar coche y no me había dado cuenta de reajustar esa parte de la ruta!
Muchas gracias!! miraré esos hilos y seguiré investigando que hay opiniones buenísimas por aquí!!
Un saludo!
univad Escribió:
Lo de pasar por LV entre DV y Zion ya te lo sugerí yo al principio del todo jeje, pensé que lo descartabas porque querías devolver la furgo antes de meteros en las ciudades (LV y LA) Desde luego es la ruta más lógica.
Yendo con furgo y en octubre yo no me obsesionaría mucho con dónde dormir en la R66. Como te dicen son muchos km pero paradas cortas, y tenéis la ventaja de que podéis decidir sobre la marcha hasta dónde queréis llegar. Si no queréis apurar hasta LA tal vez un sitio que me plantearía sería Calico, un pueblo fantasma que tiene un campground (muy cerca del Peggy Sue, por cierto), tiene que ser curioso pasar la noche ahí:
Muchas gracias!!!
Siiii, es que al principio íbamos con furgo y por eso descarté las vegas en medio, pero ahora vamos a alquilar coche y no me había dado cuenta de reajustar esa parte de la ruta!
Muchas gracias!! miraré esos hilos y seguiré investigando que hay opiniones buenísimas por aquí!!
Un saludo!
univad Escribió:
Lo de pasar por LV entre DV y Zion ya te lo sugerí yo al principio del todo jeje, pensé que lo descartabas porque querías devolver la furgo antes de meteros en las ciudades (LV y LA) Desde luego es la ruta más lógica.
Yendo con furgo y en octubre yo no me obsesionaría mucho con dónde dormir en la R66. Como te dicen son muchos km pero paradas cortas, y tenéis la ventaja de que podéis decidir sobre la marcha hasta dónde queréis llegar. Si no queréis apurar hasta LA tal vez un sitio que me plantearía sería Calico, un pueblo fantasma que tiene un campground (muy cerca del Peggy Sue, por cierto), tiene que ser curioso pasar la noche ahí:
Echa un vistazo a los hilos y filtra los mensajes destacados, te será de gran ayuda.
Pues entonces lo de Calico no he dicho nada... Yendo en coche tal vez apuraría como te dicen hasta LA o ya entrando a LA (más económico), zona de Pasadena, Ontario, etc, donde encontréis algo bien de precio para esa noche.
_________________ Not all those who wander are lost
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