Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Soy nuevo en el foro, pero llevo leyéndolo muchos años.
Tengo una duda en cuanto a mi itinerario de Japón. Me podríais ayudar a organizarlo un poco?
- LLEGADA MIÉRCOLES 05/11 A LAS 10 AM A OSAKA: Mi idea es ver Osaka todo lo que podamos en ese día.
- 06/11 (si falta algo de Osaka que nos interese verlo durante un rato de la mañana aunque en principio tiraremos a Miyajima porque prefiero verlo de día): Ir de Osaka a Miyajima visitar el día entero la isla durmiendo en un Ryokan. no, mejor sal temprano, diría incluso que el tren que sale a las 8.00 de Shin-Osaka, rumbo a Himeji, y aprovecha la mañana para ver el castillo y luego el jardín kokoen (Himeji está a solo 30 minutos de Osaka, conviene verlo a la ida, temprano, y no al día siguiente)
El resto de la tarde efectivamente para Miyajima.
Pero ojo con las mareas: www.temperaturadelmar.es/ ...month/all/
Según esta tabla (compárala con otra distinta de otra web para ver si no cometieron errores), tienes:
Jueves 6 marea baja a las 15.46
-07/11 madrugar e ir a ver el castillo de Himeji que nos pilla de camino en el tren de vuelta. Después, si falta algo de Osaka parar a verlo o si no ir directamente desde aquí a Kyoto. por tanto este día será para acabar de ver Miyajima, haciendo especial hincapie en ver la marea alta de las 10.32 en el santuario Itsukushima, y cuando acabes de ver Miyajima, puedes dar un vistazo por la tarde a Hiroshima si quieres y luego regresar a Osaka? o duermes en Kioto?
Ojo, porque si el día 5 duermes en Osaka pero el día 7 duermes en Kioto, te convendrá mandar la maleta del hotel de Osaka al de Kioto el propio día 5, para así no tener que cargar con ella a Himeji y Miyajima, que sería un engorro, así solo vas con una mochila y una muda de ropa.
- 08-09-10-11/11: KYOTO (Incluyendo medio día o día entero en Nara, dedicaríamos 3 a Kyoto enteros o 3,5) Llegar por la noche a dormir a Kanazawa. un día puede ser para Nara y Fushimi Inari, por lo que si, te quedan solo 3 días para Kioto...tendrás que pensarte qué ver, ya que 3 días es algo escaso.
Tengo tips para ello si les quieres echar un ojo.
-12/11: Usar este día para Kanazawa y Shirakawago (he leído que con 1 día basta para ambos pueblos y llegar a dormir en un Ryokan a Takayama) a ver, imagino que ya tienes todo reservado.
Yo NO haría eso de usar la mañana en Kanazawa y luego la tarde en Shirakawago, pero bueno, es lo que parece que seleccionaste, yo sería más propenso a marchar temprano a SHirakawago y verla antes de que se llene de gente...
-13/11: ver Takayama y por la tarde o tarde noche salir a Tokyo y dormir allí. es que para mi esto lo hiciste al revés. Un Takayama -Tokio te va a llevar más de 4 horas de tren... Hubiera sido mejor partir de Kanazawa a Tokio en vez de Takayama.
Si ya lo tienes todo reservado así, pues déjalo así, yo quizás me hubiera saltado Kanazawa, ya que ver los 3 sitios en 2 días es difícil... Pero bueno, tal y como lo pones es la única opción.
Tienes ya comprados los billetes de bus a Shirakawago? deberías. La web es nohi bus.
-14-15-16-17 y mitad del 18 (nos vamos el día 18 de vuelta): Tokyo y sus excursiones (No sé si Fuji, Nikko... Merece alguna la pena?) No somos muy de ciudades tan industriales y demás por lo qué no sé si Tokyo con 3 días para verlo nos puede valer. aún sin ser de ciudades, Tokio es enorme y tiene muchísimas cosas para ver (tengo también tips por si quieres ideas)...3 días y ese poco del día de vuelta diría que es lo mínimo... Con lo que como mucho, una excursión.
El tema es:
Para ir al Fuji, te recomendaría una excursión organizada, y no saldrá barato dado tu itinerario. Ya que igual tienes que bajar en tren, hacer la excursión y volver a subir en tren... (o mirar alternativas que partan desde Tokio, que esas no las conozco). Y va a depender de la suerte que tengas con el tiempo. Noviembre no es lluvioso, pero el tiempo ya sabes que es un poco lotería.
Otras opciones pueden ser Nikko o Kamakura y Yokohama. Echa un vistazo a esas 3 opciones y elige la que más te convenza.
DUDA: Desde kyoto es mejor ir a Kanazawa y después Shirakawago y Takayama (desde aquí a Tokyo son 4h en tren aproximadamente) o es mejor hacer Kyoto a Takayama y subir hacia arriba por los pueblos de los alpes japoneses, acabar en Kanazawa y desde aquí coger tren a Tokyo (son 2:15H). Lo único que tendríamos que cambiar el Ryokan. ya, pero aún será posible u os saldría más caro? echad un ojo a eso...
Para mi gusto, la forma "cómoda" de verlo, sería hacer:
11-11 ver Kioto, y a las 17.30 tren a Takayama a dormir (ryokan con onsen)
12-11 Takayama
13-11 excursión temprano a Shirakawago, luego continuar a Kanazawa (vistazo de 3-4 horas como mucho) y tras anochecer tren a Tokio.
Así diría que aprovechas mejor el tiempo.
Muchísimas gracias!!! Te lo agradezco un montón. Suelo patear y madrugar bastante ya que se voy un poco justo pero me apetecía ver los Alpes japoneses si o si porque a saber cuando vuelvo a Japón, pero tienes razón.
Puedo cambiarlo, lo haré como tú dices pues, duermo primero en Takayama y después shirakawago.
Y en cuanto a Tokyo, merece la pena gastar todos los días en la ciudad o dedicar uno de ellos a alguna excursión? Merece la pena la excursión al Fuji o mejor Nikko en ese caso?
Mil gracias!
Si cambias a la versión que te recomiendo, podrías dormir 2 noches en Takayama, y así probar incluso 2 alojamientos distintos (con onsen), no dormiría en Shirakawago, aunque también puede ser buena idea. Si optas por esto, entonces sería 1 noche en Takayama y la noche del 12 en Shirakawago.
En cuanto a Tokio... Tokio es muy peculiar (y enorme), hay quien le llegan 3 días y quien no le llegan 9... Va a depender de tus gustos. Solo un vistazo a los barrios principales te ocupará esos 3 días y pico... Si quieres ver museos, o ir de tiendas , o lo que sea, pues igual necesitas ese día extra, y sino, pues opta por una excursión.
Lo del Fuji, ya te comenté, puede ser una excursión muy interesante, pero te va a salir cara (y por libre no iría, gastar un día teniendo el itinerario tan justo, solo lo haría si se aprovecha bien).
Mira el hilo llamado 5 lagos del Fuji, y mira webs como la de turismovictoria entre otras, para que veas fotos y nombres de sitios que puedes ver en dicha excursión.
Si al final no optas por ir, por precio o por si el tiempo no es bueno, pues Nikko también es muy buena opción.
Pero no es algo que puedas decidir allí, si quieres ir al Fuji deberías decidirlo ya mismo y preguntar si hay disponibilidad o no en esas fechas. No es una excursión para pensarse de un día para otro.
Lo mismo con los alpes. Decide cómo vas a verlo, donde vas a dormir y cuales buses vas a necesitar, porque deberías reservar también cuanto antes ese bus. De hecho, el 13 de este mes ya puedes reservar dicho bus.
Te agradezco un montón tus comentarios y tu paciencia. Esto me está resultado un sudoku…
Para empezar voy a cambiar lo del traslado Tokio – Kioto el primer día, tienes razón que después del vuelo largo no va a ser la mejor idea.
Por otro lado, ni idea que Kioto era el plato fuerte, a mi todo me parece el plato fuerte aquí. Pero teniendo en cuenta eso y como no puedo estirar más el chicle, tengo que sacrificar algo. Mis propuestas de sacrificio son:
- Un día en Tokio (ahora mismo estaría en 4 días enteros en Tokio). Pasarían a 3 días enteros.
- Osaka – No voy a Osaka y ese día me quedo en Kioto.
- Kanazawa – No voy a Kanazawa. No me gustaría sacrificar Takayama porque me parece muy bonito, lo mismo estoy equivocada.
De estos tres, tú cuál sacrificarías?
Ahora mismo está así :
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Tokio
Día 4 (22 Agosto – S-) – Tokio
Día 5 (23 Agosto –D-) – Tokio (potencial sacrificio para dar día a Kioto)
Día 6 (24 Agosto – L) – Tokio - Kioto
Día 7 (25 Agosto – M)- Kioto
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto - Visita Arashiyama
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto - Fushimi Inari Y Nara
Día 10 (28 Agosto V) – - Kioto – Osaka (potencial sacrificio para dar día a Kioto)
Día 11( 29 Agosto S) - Kioto – Castillo Himaji - Miyajima
Día 12( 30 Agosto D) – Miyayima- Hisroshima- Kanazawa (potencial sacrificio de kanawaza para dar día a Kioto)
Día 13 (31 Agosto L) – Kanazawa - Takayama
Día 14 (1 Agosto M) – takayama
Día 16 (2 Agosto X) – Takayama - Tokio
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Te agradezco un montón tus comentarios y tu paciencia. Esto me está resultado un sudoku…
Para empezar voy a cambiar lo del traslado Tokio – Kioto el primer día, tienes razón que después del vuelo largo no va a ser la mejor idea.
Por otro lado, ni idea que Kioto era el plato fuerte, a mi todo me parece el plato fuerte aquí. Pero teniendo en cuenta eso y como no puedo estirar más el chicle, tengo que sacrificar algo. Mis propuestas de sacrificio son:
- Un día en Tokio (ahora mismo estaría en 4 días enteros en Tokio). Pasarían a 3 días enteros.
- Osaka – No voy a Osaka y ese día me quedo en Kioto.
- Kanazawa – No voy a Kanazawa. No me gustaría sacrificar Takayama porque me parece muy bonito, lo mismo estoy equivocada.
De estos tres, tú cuál sacrificarías?
Ahora mismo está así :
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Tokio
Día 4 (22 Agosto – S-) – Tokio
Día 5 (23 Agosto –D-) – Tokio (potencial sacrificio para dar día a Kioto) siempre que se pueda, intenta viajar por la tarde, o, para ser más exacto, si no es imprescindible, no viajes por la mañana. Por ej. Este día estaría bien marchar de Tokio sobre las 6 de la tarde (a ojo) y dormir ya en Kioto, para así el lunes 24 tenerlo entero para Kioto.
Día 6 (24 Agosto – L) – Tokio - Kioto
Día 7 (25 Agosto – M)- Kioto
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto - Visita Arashiyama
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto - Fushimi Inari Y Nara
Día 10 (28 Agosto V) – - Kioto – Osaka (potencial sacrificio para dar día a Kioto)
Día 11( 29 Agosto S) - Kioto – Castillo Himaji - Miyajima
Día 12( 30 Agosto D) – Miyayima- Hisroshima- Kanazawa (potencial sacrificio de kanawaza para dar día a Kioto) tampoco haría viajes excesivamente largos si no es necesario. Unir Hiroshima con Kanazawa es sumar el doble de horas de tren, lo que repercute en tener menos tiempo para Hiroshima (o casi ninguno)
Día 13 (31 Agosto L) – Kanazawa - Takayama
Día 14 (1 Agosto M) – takayama
Día 16 (2 Agosto X) – Takayama - Tokio
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Que turra te estoy dando...
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Tokio
Día 4 (22 Agosto – S-) – Tokio
Día 5 (23 Agosto –D-) – Tokio ... 18H APROX, DORMIR KIOTO
Día 6 (24 Agosto – L) – KIOTO
Día 7 (25 Agosto – M)- Kioto
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto - Visita Arashiyama
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto - Fushimi Inari Y Nara
Día 10 (28 Agosto V) – - Kioto – Osaka , DÍA PARA KIOTO Y A PARTIR DE LAS 17H IR A DORMIR A OSAKA
Día 11( 29 Agosto S) - OSAKA – Castillo HimEji - Miyajima
Día 12( 30 Agosto D) – Miyayima- Hisroshima- OSAKA
Día 13 (31 Agosto L) – OSAKA-TAKAYAMA
Día 14 (1 Agosto M) – TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
Día 16 (2 Agosto X) – KANAZAWA - Tokio
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Este sería tu itinerario retocado... Y así estaría más o menos compensado...
Aún así, y aquí ya entran gustos o manías personales, a mi me gusta la idea de darle un último día a Tokio (o más si se puede), para hacer compras (regalos, recuerdos, etc), también intentar ver Tokio un domingo y cosas así... Por eso me parece difícil retocar el itinerario y cumplir las condiciones, pero de intentar algo distinto, haría algo como esto.
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio (aprovechas el día para quedarte las mudas de ropa necesarias, 3, y mandar la maleta al hotel de Osaka, te quedas con una mochila y ropa para estos días en los alpes)
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio - Kanazawa
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Kanazawa-shirakawago-takayama
Día 4 (22 Agosto – S-) – Takayama-Osaka (la maleta queda en Osaka, mismo hotel al que vuelves el 24, vas a Himeji-Miyajima de nuevo con mochila y muda de ropa)
Día 5 (23 Agosto –D-) – Osaka-Himeji-Miyajima
Día 6 (24 Agosto – L) – Miyajima-Hiroshima-Osaka
Día 7 (25 Agosto – M)- Osaka: Nara y Fushimi Inari (a la noche ir a dormir en Kioto)
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto
Día 10 (28 Agosto V) – Kioto
Día 11( 29 Agosto S) - Kioto ... A partir de las 17h ir a dormir a Tokio
Día 12( 30 Agosto D) – TOKIO
Día 13 (31 Agosto L) – TOKIO
Día 14 (1 Agosto M) – TOKIO
Día 16 (2 Agosto X) – TOKIO
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Todo perfecto nunca cuadra, pero así puedes tener un domingo en Tokio, evitar casi ver Kioto en fin de semana (solo ese sábado)
Te quedarían 4 días y medio para Tokio
Te quedarían 4 días para Kioto
Y mantendrías los 3 días y los 3 sitios de los alpes.
No habría día para Osaka, pero a Osaka puedes ir a dar paseos las tardes de Kioto desde las 5 de la tarde y hasta la hora de dormir.
De todos modos, echa un ojo a mis tips, mira qué puedes ver en Kioto en 3 o en 4 días, busca imágenes de los sitios mencionados y hazte tu idea de si le quieres dar esos 4 días, o si uno de ellos se lo quieres dar a Osaka...
Pero busca imágenes y hazte tu idea a tu gusto... Igual quieres pensarte si quitar Kanazawa (habría que cambiar el orden del itinerario), y darle solo 2 días a los alpes, y con ese día ganado bien dárselo a Osaka, o bien dárselo a Tokio y hacer alguna excursión (por ej Nikko o Kamakura-Yokohama)
Te agradezco un montón tus comentarios y tu paciencia. Esto me está resultado un sudoku…
Para empezar voy a cambiar lo del traslado Tokio – Kioto el primer día, tienes razón que después del vuelo largo no va a ser la mejor idea.
Por otro lado, ni idea que Kioto era el plato fuerte, a mi todo me parece el plato fuerte aquí. Pero teniendo en cuenta eso y como no puedo estirar más el chicle, tengo que sacrificar algo. Mis propuestas de sacrificio son:
- Un día en Tokio (ahora mismo estaría en 4 días enteros en Tokio). Pasarían a 3 días enteros.
- Osaka – No voy a Osaka y ese día me quedo en Kioto.
- Kanazawa – No voy a Kanazawa. No me gustaría sacrificar Takayama porque me parece muy bonito, lo mismo estoy equivocada.
De estos tres, tú cuál sacrificarías?
Ahora mismo está así :
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Tokio
Día 4 (22 Agosto – S-) – Tokio
Día 5 (23 Agosto –D-) – Tokio (potencial sacrificio para dar día a Kioto) siempre que se pueda, intenta viajar por la tarde, o, para ser más exacto, si no es imprescindible, no viajes por la mañana. Por ej. Este día estaría bien marchar de Tokio sobre las 6 de la tarde (a ojo) y dormir ya en Kioto, para así el lunes 24 tenerlo entero para Kioto.
Día 6 (24 Agosto – L) – Tokio - Kioto
Día 7 (25 Agosto – M)- Kioto
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto - Visita Arashiyama
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto - Fushimi Inari Y Nara
Día 10 (28 Agosto V) – - Kioto – Osaka (potencial sacrificio para dar día a Kioto)
Día 11( 29 Agosto S) - Kioto – Castillo Himaji - Miyajima
Día 12( 30 Agosto D) – Miyayima- Hisroshima- Kanazawa (potencial sacrificio de kanawaza para dar día a Kioto) tampoco haría viajes excesivamente largos si no es necesario. Unir Hiroshima con Kanazawa es sumar el doble de horas de tren, lo que repercute en tener menos tiempo para Hiroshima (o casi ninguno)
Día 13 (31 Agosto L) – Kanazawa - Takayama
Día 14 (1 Agosto M) – takayama
Día 16 (2 Agosto X) – Takayama - Tokio
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Que turra te estoy dando...
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Tokio
Día 4 (22 Agosto – S-) – Tokio
Día 5 (23 Agosto –D-) – Tokio ... 18H APROX, DORMIR KIOTO
Día 6 (24 Agosto – L) – KIOTO
Día 7 (25 Agosto – M)- Kioto
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto - Visita Arashiyama
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto - Fushimi Inari Y Nara
Día 10 (28 Agosto V) – - Kioto – Osaka , DÍA PARA KIOTO Y A PARTIR DE LAS 17H IR A DORMIR A OSAKA
Día 11( 29 Agosto S) - OSAKA – Castillo HimEji - Miyajima
Día 12( 30 Agosto D) – Miyayima- Hisroshima- OSAKA
Día 13 (31 Agosto L) – OSAKA-TAKAYAMA
Día 14 (1 Agosto M) – TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
Día 16 (2 Agosto X) – KANAZAWA - Tokio
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Este sería tu itinerario retocado... Y así estaría más o menos compensado...
Aún así, y aquí ya entran gustos o manías personales, a mi me gusta la idea de darle un último día a Tokio (o más si se puede), para hacer compras (regalos, recuerdos, etc), también intentar ver Tokio un domingo y cosas así... Por eso me parece difícil retocar el itinerario y cumplir las condiciones, pero de intentar algo distinto, haría algo como esto.
Día 1 (19 Agosto- X-) - Llegada a Tokio (aprovechas el día para quedarte las mudas de ropa necesarias, 3, y mandar la maleta al hotel de Osaka, te quedas con una mochila y ropa para estos días en los alpes)
Día 2 (20 Agosto- J-) – Tokio - Kanazawa
Día 3 (21 Agosto- V- ) – Kanazawa-shirakawago-takayama
Día 4 (22 Agosto – S-) – Takayama-Osaka (la maleta queda en Osaka, mismo hotel al que vuelves el 24, vas a Himeji-Miyajima de nuevo con mochila y muda de ropa)
Día 5 (23 Agosto –D-) – Osaka-Himeji-Miyajima
Día 6 (24 Agosto – L) – Miyajima-Hiroshima-Osaka
Día 7 (25 Agosto – M)- Osaka: Nara y Fushimi Inari (a la noche ir a dormir en Kioto)
Día 8 ( 26 Agosto- X) – Kioto
Día 9 (27 Agosto – J) – Kioto
Día 10 (28 Agosto V) – Kioto
Día 11( 29 Agosto S) - Kioto ... A partir de las 17h ir a dormir a Tokio
Día 12( 30 Agosto D) – TOKIO
Día 13 (31 Agosto L) – TOKIO
Día 14 (1 Agosto M) – TOKIO
Día 16 (2 Agosto X) – TOKIO
Día 17 (3 Agosto J) – Salida España
Todo perfecto nunca cuadra, pero así puedes tener un domingo en Tokio, evitar casi ver Kioto en fin de semana (solo ese sábado)
Te quedarían 4 días y medio para Tokio
Te quedarían 4 días para Kioto
Y mantendrías los 3 días y los 3 sitios de los alpes.
No habría día para Osaka, pero a Osaka puedes ir a dar paseos las tardes de Kioto desde las 5 de la tarde y hasta la hora de dormir.
De todos modos, echa un ojo a mis tips, mira qué puedes ver en Kioto en 3 o en 4 días, busca imágenes de los sitios mencionados y hazte tu idea de si le quieres dar esos 4 días, o si uno de ellos se lo quieres dar a Osaka...
Pero busca imágenes y hazte tu idea a tu gusto... Igual quieres pensarte si quitar Kanazawa (habría que cambiar el orden del itinerario), y darle solo 2 días a los alpes, y con ese día ganado bien dárselo a Osaka, o bien dárselo a Tokio y hacer alguna excursión (por ej Nikko o Kamakura-Yokohama)
Muchísimas gracias! No veas la ayuda que has sido. Con el itinerario ya hecho ya me atrevo a seguir adelante con la compra de hoteles, vuelos billetes de tren y demás.
No prometo no volver a la carga con más preguntas, pero ya serán en otros hilos con otras cosas. Muchas gracias por todo.
Vuelos y hoteles si, sin duda. Lo de los trenes, espera hasta junio-julio (al igual que el billete de bus a Shirakawago, que lo puedes comprar un mes antes)
@xansolo, una última duda y mil gracias por todo. La opción de alquilar un coche desde Kanazawa o dede Kyoto hasta Tokyo? No me importa conducir pero no se si es una locura. Sobre todo para hacer los alpes japoneses a nuestro aire.
Es que miré en algunas páginas pero no vi disponibilidad en cogerlo en Kanazawa y dejarlo en Tokyo o Takayama. Lo que nos digas!!
@xansolo, una última duda y mil gracias por todo. La opción de alquilar un coche desde Kanazawa o dede Kyoto hasta Tokyo? No me importa conducir pero no se si es una locura. Sobre todo para hacer los alpes japoneses a nuestro aire.
Es que miré en algunas páginas pero no vi disponibilidad en cogerlo en Kanazawa y dejarlo en Tokyo o Takayama. Lo que nos digas!!
Muchísimas gracias de nuevo.
Pásate por el hilo de alquilar coche mejor y lee ahí las últimas opiniones. Eso ya es cuestión de gustos y comodidad (y de cuantos seáis, claro, no es lo mismo pagar trenes para 4 personas que para 2..).
Ten en cuenta que pillar el coche en una ciudad y devolverlo en otra distinta va a repercutir en el precio y tienes otras muchas cosas que pagar, hay que pagar un plus si haces eso... Y otras cosas más: (gasolina, gps? , seguro, etc)...
Será cuestión de echar cuentas y comparar a ver qué sale mejor, si una cosa u otra. A mi me gusta alquilar coche, y lo tengo hecho en muchos países... Pero en Japón no lo veo necesario, yo siempre preferí usar el tren por comodidad...
(ten en cuenta que aunque alquiles coche, las 4 o 5 horas de Takayama a Tokio te las comes igual XDDDD)
Subir a Kanazawa o subir a Takayama (no sé si vas a hacer cambios en el itinerario), puede ser unos 8 u 11.000 yenes respectivamente...
Luego ir de Kanazawa o desde Takayama a Tokio, anda por los 14.000...
Es decir, si vas a pagar uno de esos dos billetes y solo ahorrar el segundo, no sé yo si compensará el coche. Pero eso, echa cuentas y valóralo.
Vuelos y hoteles si, sin duda. Lo de los trenes, espera hasta junio-julio (al igual que el billete de bus a Shirakawago, que lo puedes comprar un mes antes)
Pues una vez comprado el vuelo y antes de mirar hoteles, pongo mi itinerario previsto a ver que se puede añadir, o que hay que modificar (acepto todo tipo de consejos)
VIERNES 26 JUNIO - Vuelo Madrid - Osaka
SABADO 27 JUNIO - Llegada Osaka y visita de la ciudad
DOMINGO 28 JUNIO - Osaka - Himeji - Osaka (esto lo tengo en duda, no sé si vale la pena esta visita o este día es mejor para otro sitio)
LUNES 29 JUNIO - Osaka - Hiroshima - Miyajima
MARTES 30 JUNIO - Miyajima - Kioto
MIERCOLES 1 JULIO - Kioto
JUEVES 2 JULIO - Kioto
VIERNES 3 JULIO - Nara
SABADO 4 JULIO - Kioto
DOMINGO 5 JULIO - Kioto (veo que cae fin de semana e igual habria que cambiar cosas)
LUNES 6 JULIO - Kioto y dormir en Kanazawa
MARTES 7 JULIO - Kanazawa - Shirakawago - Takayama
MIERCOLES 8 JULIO - TAkayama - Tokio
JUEVES 9 JULIO - Este día posibilidad de ir a Pagoda Chureito? Si el tiempo está mal?
VIERNES 10 - JULIO - Tokio
SABADO 11- JULIO - Tokio - Nikko - Tokio
DOMINGO 12 JULIO - Tokio
LUNES 13 JULIO - Tokio
MARTES 14 JULIO - Tokio
MIERCOLES 15 JULIO - Tokio - vuelo a Madrid
Sobre esto puedo hacer modificaciones y lo dicho, acepto que los entendidos puedan aconsejarme en el mejor itinerario posible.
Pues una vez comprado el vuelo y antes de mirar hoteles, pongo mi itinerario previsto a ver que se puede añadir, o que hay que modificar (acepto todo tipo de consejos)
VIERNES 26 JUNIO - Vuelo Madrid - Osaka
SABADO 27 JUNIO - Llegada Osaka y visita de la ciudad
DOMINGO 28 JUNIO - Osaka - Himeji - Osaka (esto lo tengo en duda, no sé si vale la pena esta visita o este día es mejor para otro sitio)
LUNES 29 JUNIO - Osaka - Hiroshima - Miyajima
MARTES 30 JUNIO - Miyajima - Kioto salvo que tengas mucho interés en pararte en Hiroshima, estos 3 días los puedes resumir en 2:
Domingo Osaka- Himeji (castillo y jardín kokoen , y si, vale mucho la pena), continuar a Miyajima y dormir allí.
Lunes acabas Miyajima, tarde en Hiroshima y vuelves a Osaka.
Y el martes te queda para Kioto.
MIERCOLES 1 JULIO - Kioto
JUEVES 2 JULIO - Kioto
VIERNES 3 JULIO - Nara
SABADO 4 JULIO - Kioto puedes usar la tarde para una vuelta por Osaka.
DOMINGO 5 JULIO - Kioto (veo que cae fin de semana e igual habria que cambiar cosas) si, pero es inevitable dado el itinerario y las fechas en que vas.
Este día puedes ver Kioto y a las 17.30 vas a dormir... Pero a Takayama
LUNES 6 JULIO - Kioto y dormir en Kanazawa este día ves Takayama y vuelves a dormir en Takayama (salvo que te llame la atención dormir en Shirakawago)
MARTES 7 JULIO - Kanazawa - Shirakawago - Takayama lo mismo pero en sentido inverso.
MIERCOLES 8 JULIO - TAkayama - Tokio y por tanto este día sería un Kanazawa-Tokio, que son 2.5 horas frente a las más de 4 que hubiera sido ir desde Takayama a Tokio.
JUEVES 9 JULIO - Este día posibilidad de ir a Pagoda Chureito? Si el tiempo está mal? como vas a salir de Tokio, ir a Fujisan, y volver a Tokio, da igual el día que vayas. Como dices, mira si hace buen tiempo (sin nubes o mucha niebla)
VIERNES 10 - JULIO - Tokio
SABADO 11- JULIO - Tokio - Nikko - Tokio mejor el lunes, evita fines de semana a sitios muy famosos.
DOMINGO 12 JULIO - Tokio
LUNES 13 JULIO - Tokio
MARTES 14 JULIO - Tokio
MIERCOLES 15 JULIO - Tokio - vuelo a Madrid
Sobre esto puedo hacer modificaciones y lo dicho, acepto que los entendidos puedan aconsejarme en el mejor itinerario posible.
Mil Gracias @Xanxolo. Sobre lo comentado tengo algunas dudas.
He modiificado según me has dicho, pero no sé si meter algo más y quitar un día en Kioto y en Tokio o como hacerlo. El tema es que yo creo que en Tokio me agobiaré tantos días (igual no, pero por poner un ejemplo Bangkok me encanta, pero a los 4 días quiero salir corriendo de allí cada vez que voy)
A ver como se ve así
VIERNES 26 JUNIO - Vuelo Madrid - Osaka
SABADO 27 JUNIO - Llegada Osaka y visita de la ciudad
DOMINGO 28 JUNIO - Osaka - Himeji (castillo y jardin kokoen) - Miyajima
LUNES 29 JUNIO - Miyajima - Hiroshima (muy de pasada ya que no me apetece mucho) - Aquí es mejor volver a dormir a Osaka por las maletas o ir a Kioto a dormir???
MARTES 30 JUNIO - Osaka - Kioto1
MIERCOLES 1 JULIO - Kioto2
JUEVES 2 JULIO - Kioto3
VIERNES 3 JULIO - Nara (junto a Nara se puede ver algo?)
SABADO 4 JULIO - Kioto4 puedes usar la tarde para una vuelta por Osaka.
DOMINGO 5 JULIO - Kioto5 y dormir a Takayama[/b] - no son muchos días para Kioto?
LUNES 6 JULIO - TAkayama (este día me recomiendas todo el día en Takayama??? Me pones verlo y volver a dormir allí y no lo entiendo muy bien) este día ves Takayama y vuelves a dormir en Takayama (salvo que te llame la atención dormir en Shirakawago) - No tengo interes en dormir en Shirakawago salvo que lo recomendeis mucho
MARTES 7 JULIO - Takayama - Shirakawago - Kanazawa lo mismo pero en sentido inverso.
MIERCOLES 8 JULIO - Kanazawa - Tokio y por tanto este día sería un Kanazawa-Tokio, que son 2.5 horas frente a las más de 4 que hubiera sido ir desde Takayama a Tokio.
JUEVES 9 JULIO - Este día posibilidad de ir a Pagoda Chureito? Si el tiempo está mal? como vas a salir de Tokio, ir a Fujisan, y volver a Tokio, da igual el día que vayas. Como dices, mira si hace buen tiempo (sin nubes o mucha niebla) - PERFECTO, si no que otra opción habría porque yo creo que Tokio me va a agobiar un poquito, soy más de sitios tranquilos que de mega ciudades
VIERNES 10 - JULIO - Tokio
SABADO 11- JULIO - Tokio
DOMINGO 12 JULIO - Tokio
LUNES 13 JULIO - Tokio - Nikko
MARTES 14 JULIO - Tokio
MIERCOLES 15 JULIO - Tokio - vuelo a Madrid
Mil Gracias @Xanxolo. Sobre lo comentado tengo algunas dudas.
He modiificado según me has dicho, pero no sé si meter algo más y quitar un día en Kioto y en Tokio o como hacerlo. El tema es que yo creo que en Tokio me agobiaré tantos días (igual no, pero por poner un ejemplo Bangkok me encanta, pero a los 4 días quiero salir corriendo de allí cada vez que voy)
A ver como se ve así
VIERNES 26 JUNIO - Vuelo Madrid - Osaka
SABADO 27 JUNIO - Llegada Osaka y visita de la ciudad
DOMINGO 28 JUNIO - Osaka - Himeji (castillo y jardin kokoen) - Miyajima
LUNES 29 JUNIO - Miyajima - Hiroshima (muy de pasada ya que no me apetece mucho) - Aquí es mejor volver a dormir a Osaka por las maletas o ir a Kioto a dormir???
MARTES 30 JUNIO - Osaka - Kioto1
MIERCOLES 1 JULIO - Kioto2
JUEVES 2 JULIO - Kioto3
VIERNES 3 JULIO - Nara (junto a Nara se puede ver algo?)
SABADO 4 JULIO - Kioto4 puedes usar la tarde para una vuelta por Osaka.
DOMINGO 5 JULIO - Kioto5 y dormir a Takayama[/b] - no son muchos días para Kioto?
LUNES 6 JULIO - TAkayama (este día me recomiendas todo el día en Takayama??? Me pones verlo y volver a dormir allí y no lo entiendo muy bien) este día ves Takayama y vuelves a dormir en Takayama (salvo que te llame la atención dormir en Shirakawago) - No tengo interes en dormir en Shirakawago salvo que lo recomendeis mucho
MARTES 7 JULIO - Takayama - Shirakawago - Kanazawa lo mismo pero en sentido inverso.
MIERCOLES 8 JULIO - Kanazawa - Tokio y por tanto este día sería un Kanazawa-Tokio, que son 2.5 horas frente a las más de 4 que hubiera sido ir desde Takayama a Tokio.
JUEVES 9 JULIO - Este día posibilidad de ir a Pagoda Chureito? Si el tiempo está mal? como vas a salir de Tokio, ir a Fujisan, y volver a Tokio, da igual el día que vayas. Como dices, mira si hace buen tiempo (sin nubes o mucha niebla) - PERFECTO, si no que otra opción habría porque yo creo que Tokio me va a agobiar un poquito, soy más de sitios tranquilos que de mega ciudades
VIERNES 10 - JULIO - Tokio
SABADO 11- JULIO - Tokio
DOMINGO 12 JULIO - Tokio
LUNES 13 JULIO - Tokio - Nikko
MARTES 14 JULIO - Tokio
MIERCOLES 15 JULIO - Tokio - vuelo a Madrid
Japón... Cualquier sitio en realidad, pero diría que con especial hincapié en Japón, depende mucho de los gustos de cada uno... Para mi 4 días para Kioto son pocos... Para otros igual le llegan 3. Creo que 4 días, y más siendo verano (calor, humedad y que quizás tengas que hacer descansos para hidratarte o taparte un poco del sol), son necesarios.
Efectivamente, tienes 5 días, y como decía, al ser verano, igual te hacen falta...o no, si te cansa ver templos, por eso la idea de darle una tarde, o incluso un día entero a Osaka. Es decir, el itinerario es un "guión", luego no tienes por qué seguirlo a pies juntillas.
Tengo tips para darte ideas de qué ver en Kioto, por qué 4 días y qué podrías ver. Pero eso no quita que puedas darle un día a Osaka o hacer excursiones cercanas a Kioto.
Osaka-himeji-Miyajima:
Lo ideal es que el hotel desde donde salgas para ir a Himeji-Miyajima, sea el mismo que a donde vuelves...así les dejas la maleta y te vas a Himeji-Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa.
Pero si el domingo despiertas en Osaka, pero el lunes te interesa dormir en Kioto, pues quizás valga la pena que mandes el propio sábado la maleta del hotel de Osaka al de Kioto (con yamato transport o lo que sea, pregunta en el hotel si te ayudan con esa gestión). De hacer eso, pues tendrías que quedarte con una mochila y 2 mudas de ropa (domingo y lunes)
Nara... Se suele juntar con Fushimi Inari. Incluso podrías ponerlo el martes 30 o miércoles 1, para así (y aprovecho de paso XD), comprar un jrpass regional Kansai-Hiroshima para esos 5 primeros días de viaje. Ambas cosas en un día es factible. Y te podría sobrar tiempo al atardecer-noche para una vuelta por Osaka.
(incluso puede ser buena idea ver Nara el martes, así partes de Osaka, vas a Nara, a Fushimi Inari y luego por la tarde vuelves a Osaka, das un paseo, pillas la maleta y te vas a Kioto a dormir...
... O mandas la maleta del hotel de Osaka al de Kioto, eso ya a tu gusto. O haces lo que te comentaba antes, que también es otra opción.).
Si, Takayama si marchas el lunes 6, perderías 3 horas (y pico, creo) en ir de Kioto a Takayama, por eso puede valer la pena marchar el domingo, tras ver Kioto. Así tendrás el lunes entero para Takayama.
Sobre donde dormir. Investiga antes de negarte a algo XD
Takayama es especial porque tienes variedad de ryokanes con onsen, alojamientos normales con onsen, incluso la opción a dormir en un templo-ryokan... Por eso, si quieres dormir allí 2 noches ,pues perfecto...
Pero dormir en Shirakawago en una casa tradicional igual puede ser también algo curioso. Yo no probé, pero tiene buena pinta. Investiga tú y elige a tu gusto. SI prefieres 2 noches en Takayama, pues perfecto también .PEro en ese caso optaría por 2 alojamientos distintos para tener experiencias distintas.
Tokio.
Tokio tiene de todo. Satisface a frikis, a gente que quiera ir de compras, de fiesta, de museos, turismo, lo que sea. Por eso habrá quien diga que 3-4 días le llega, y quien diga que 9 días no llegan a nada.
Tu tendrás 4 días para Tokio, para mi es ya una cantidad muy justa para ver los barrios principales y poco más... Como mucho un par de vistazos rápidos a algún museo o algunas compras.
Pero si aún así sintieses que te sobra tiempo (que no será así), tienes una opción que es hacer una excursión a Kamakura y Yokohama.
También tengo tips de qué ver en Tokio, de tiendas y de otras cosas, por si quieres echar un ojo por si te da ideas.
Además, mediados de mes hay muchos festivales por todo Japón. Si sientes que te sobra tiempo o no te gusta Tokio (que lo dudo, de nuevo XD), pues puedes investigar si hay alguno que te pueda interesar ver.
@mil gracias de nuevo Xanxolo, he retocado un par de cosas y si lo ves así factible y mejor colocado ya empiezo a ir mirando hoteles
VIERNES 26 JUNIO - Vuelo Madrid – Osaka
SABADO 27 JUNIO - Llegada Osaka (llega a las 7,00 am) y visita de la ciudad
DOMINGO 28 JUNIO - Osaka - Himeji (castillo y jardin kokoen) - Miyajima
LUNES 29 JUNIO - Miyajima - Hiroshima (muy de pasada ya que no me apetece mucho) - Osaka
MARTES 30 JUNIO - Osaka - Kioto1
MIERCOLES 1 JULIO - Nara – Fushimi Inari – Kioto LO CAMBIO AQUI PARA COGER EL JRPASS REGIONAL KANSAI-HIROSHIMA
JUEVES 2 JULIO - Kioto2
VIERNES 3 JULIO - Kioto3
SABADO 4 JULIO - Kioto4
Puedes usar la tarde para una vuelta por Osaka.
DOMINGO 5 JULIO - Kioto5 y dormir a Takayama[/b] -
LUNES 6 JULIO - TAkayama (este día me recomiendas todo el día en Takayama??? ES MEJOR VER SHIRAKAWAGO ESTE DIA O EL SIGUIENTE???
Este día ves Takayama y vuelves a dormir en Takayama (salvo que te llame la atención dormir en Shirakawago) - No tengo interes en dormir en Shirakawago salvo que lo recomendeis mucho HE BUSCADO DONDE DORMIR ALLI PERO SOLO ME SALE UNO CARISIMO
MARTES 7 JULIO - Takayama - Shirakawago - Kanazawa
MIERCOLES 8 JULIO - Kanazawa – Tokio (NO SE SI ESTE DIA DARA TIEMPO A VER ALGO EN TOKIO)
Y por tanto este día sería un Kanazawa-Tokio, que son 2.5 horas frente a las más de 4 que hubiera sido ir desde Takayama a Tokio.
JUEVES 9 JULIO - Este día posibilidad de ir a Pagoda Chureito? Si el tiempo está mal? ual lo dejo para el final por si me falta tiempo en Tokio)
Como vas a salir de Tokio, ir a Fujisan, y volver a Tokio, da igual el día que vayas. Como dices, mira si hace buen tiempo (sin nubes o mucha niebla) - O BIEN KAMAKURA Y YOKOHAMA (esto depende del tiempo , igual es recomendable dejar este día para el final del viaje por si falta tiempo para Tokio)
VIERNES 10 - JULIO - Tokio1
SABADO 11- JULIO - Tokio2
DOMINGO 12 JULIO - Tokio3
LUNES 13 JULIO - Tokio - Nikko
MARTES 14 JULIO - Tokio4
MIERCOLES 15 JULIO - Tokio - vuelo a Madrid (el vuelo es a las 11,45)
@Maruchi30
Ese jrp acaba el día 1 de julio. Empieza el día que llegas a Osaka.
Aún falta bastante para el viaje, a lo mejor algunos alojamientos no muestran la disponibilidad (o aparecen algunos con precios exagerados ), si quieres ir mirando o reservando, perfecto, pero ten en cuenta que igual más adelante te aparecen más opciones y distintos precios.
Kanazawa-Tokio... Va a depender de cuanto avances Kanazawa la víspera, pero no deberías tener mucho tiempo sobro en Tokio, o hazte a la idea de no tener ninguno, o como mucho un paseo breve y cenar.
Shirakawago es el "puente" que comunica Takayama con Kanazawa, por tanto no tendría sentido verlo el lunes 6.
Gracias de nuevo, puedes estar seguro de que sin ti por este foro no me habría atrevido a organizar este viaje, creo que más de uno te pagaríamos unas cervecitas con mucho gusto!
@xansolo y compañía, tengo unas dudillas a ver si me las podéis solucionar:
- Se puede ver en el mismo día madrugando FUSHIMI INARI + NARA + Uji (esto último para ver el santuario patrimonio de la Unesco solo 1h y ya, me parece precioso). O dejar Uji y ver Tofuku-ji?
- Estaría bien repartido para Kyoto ver los 3 días restantes enteros que estoy de la siguiente manera:
Día 1) 1. Sanjugasendo (8:30 a 17:00)
2. Kiyomizudera (06:00 a 18:00, iluminación nocturna?)
3. Calles Sannenzaka y Ninnenzaka (Tiendas de 9:00 a 17:00)
4. Templo Hokan-Ji
5. Chion-in (09:00 a 16:30)
6. Parque Maruyama (24h)
7. Santuario Yasaka (24h, iluminado por la noche, muy bonito).
8. Heian Jingu Templo
9. Cena en Pontocho o Gion.
Día 2) 1. Templo Kinkakuji (Dorado)
2. Templos Ryoanji y Ninna-ji.
3. Arashiyama: bosque de bambú, Puente Togetsuko, Templo Tenryuji y Saga Toriimoto, si diera tiempo (más por la tarde)
- En Tokyo estoy 5 días, me gustaría hacer la excursión de los 5 lagos. Me recomendáis hacerla por libre o alquilar un coche? No me importa conducir ni tampoco si cuesta mas o menos, solo quiero aprovechar bien el día.
Nikko lo veis imprescindible? o mejor dedicar mas tiempo a Tokyo centro? Y haze-dera y los templos de esa zona mejor que tokyo?
- El día que vayamos a Nara si hacemos Fushimi Inaki coincide que es el 8 de noviembre cuando es el festival del fuego, merece la pena o estará masificado?
@xansolo y compañía, tengo unas dudillas a ver si me las podéis solucionar:
- Se puede ver en el mismo día madrugando FUSHIMI INARI + NARA + Uji (esto último para ver el santuario patrimonio de la Unesco solo 1h y ya, me parece precioso). O dejar Uji y ver Tofuku-ji? las 3 cosas lo veo difícil. Dependerá de cuanto te pares en Nara, pero me parece demasiado optimista.
Fushimi Inari y Nara creo que será a lo que te de tiempo este día.
- Estaría bien repartido para Kyoto ver los 3 días restantes enteros que estoy de la siguiente manera:
Día 1) 1. Sanjugasendo (8:30 a 17:00)
2. Kiyomizudera (06:00 a 18:00, iluminación nocturna?)
3. Calles Sannenzaka y Ninnenzaka (Tiendas de 9:00 a 17:00)
4. Templo Hokan-Ji
5. Chion-in (09:00 a 16:30)
6. Parque Maruyama (24h)
7. Santuario Yasaka (24h, iluminado por la noche, muy bonito).
8. Heian Jingu Templo
9. Cena en Pontocho o Gion.
Día 2) 1. Templo Kinkakuji (Dorado)
2. Templos Ryoanji y Ninna-ji.
3. Arashiyama: bosque de bambú, Puente Togetsuko, Templo Tenryuji y Saga Toriimoto, si diera tiempo (más por la tarde)
Para Kioto tengo tips, para verlo en 3 días o en 4 días.
Lo que pones el día 1 y 2 podría ser posible. (el 1 igual no llega el tiempo para Heian Jingu que es muy grande)
El día 3 no creo que de tiempo al palacio imperial ni a tanta cosa que pones. No mencionas el Sanjusangendo, pero ver la mitad norte de Higashiyama, Nijo y más cosas, me parece bastante.
- En Tokyo estoy 5 días, me gustaría hacer la excursión de los 5 lagos. Me recomendáis hacerla por libre o alquilar un coche? No me importa conducir ni tampoco si cuesta mas o menos, solo quiero aprovechar bien el día. echa cuentas, yo casi optaría por una excursión organizada. No sé cuantos sois para ver si te pueda valer la pena alquilar coche.
Nikko lo veis imprescindible? o mejor dedicar mas tiempo a Tokyo centro? Y haze-dera y los templos de esa zona mejor que tokyo? ya me pierdo. No tienes 4 días y medio para Tokio? y sería quitarle un día a Tokio para el Fuji? no da tiempo a más excursiones. Salvo que no vayas al Fuji para ir a nikko.
- El día que vayamos a Nara si hacemos Fushimi Inaki coincide que es el 8 de noviembre cuando es el festival del fuego, merece la pena o estará masificado? no lo conozco. Entérate de qué va, igual es de noche y no te afecta. Y sino, pues simplemente cambia el orden de visitas y intercambia un día de Kioto con el de Nara.
Mira también otras festividades que te puedan afectar. Por ej, no te molesta pero es curioso de ver, a mediados de noviembre es el shichi-go-san, donde los padres llevan los niños de esas edades (7-5-3) a los templos para que los bendigan (y van todos arreglados con kimonos).
Hola, tenemos pensado hacer esta ruta. Activaremos el JR Pass el día 25/06 hasta la vuelta. Se que son 14 días y vale dinero, pero creo que si no lo cogemos nos volveremos locos con el transporte.
LUN 22/06 Llegada a Tokio por la tarde. Tokio_noche
MART 23/06 Tokio_noche
MIERC 24/06 Tokio_noche
*JUEV 25/06 Tokio_noche, Nikko (JR pass)
*VIER 26/06 Tokio_noche, Kamakura-Yokohama i al reves.
*SAB 27/06 Tokio_noche
*DOM 28/06 Tokio-Kioto. Noche en Kioto
*LUN 29/06 Kioto_noche
*MART 30/06 Kioto_noche, Excursió Nara. Vuelta: visita Fushimi Inari.
*MIERC 01/07 Kioto_noche
*JUEV 02/07 Kioto_noche
*VIER 03/07 Kioto-Hiroshima-Miyahima. Noche en Miyahima
*SAB 04/07 Miyahima-Hiroshima- Visita a Himeji-Osaka. Noche en Osaka
*DOM 05/07 Osaka
*LUN 06/07 Noche en Tokio
*MART 07/07 Tokio_noche
*MIERC 08/07 Tokio-aeropuerto NRT, por la tarde.
Pero realmente has hecho cuentas de cómo te sale el pase y los billetes sueltos, o al menos con el pase regional?
Actualmente el pase de siete días no sale rentable a nadie, menos el de 14. La "comodidad" no puede compensar en modo alguno el sobrecoste. Prueba al menos con el pase regional
_________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
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