Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Entiendo tu actuación spainsun, y la respeto, además comprendo que la labor de moderación en un foro siempre es complicada. Yo sin embargo pienso que la actitud de este forero era más de un calentón por lo que le ha pasado que por lo que él piense de verdad, porque hablar de genocidios y pasados evidentemente no viene a cuento, ni tiene pies ni cabeza.
Respecto a lo que me dices, Proser, creo que no terminas de entenderme. Ya sé que hay que ir informado o preparado a los viajes y que preguntando se llega a cualquier sitio, pero en mi caso, y creo que en la mayoria de los foreros que han hablado aquí, lo que ha habido ha sido un error al comprar el billete y entender las normas y tarifas. No es tan dificil de comprender que eso le pueda ocurrir a cualquiera, no todo el mundo va tan preparado de casa, o se entera mejor o peor de las cosas en país ajeno. Sí yo me monto con un billete en la mano que he sacado de la máquina y se lo enseño al revisor, es evidente que me he equivocado. Sí me monto con las manos en los bolsillos, es evidente que voy a colarme. Sí voy con billete y soy extranjero, creo que es evidente que me he equivocado, y me parece lo oportuno un mínimo de comprensión y buenos modales con el turísta. Seguramente esa misma persona lo querría para sí si le pasa a él en el extranjero. Yo no lo tuve, actitud macarra e intimidatoria y ninguna intención de comprenderme. No me parece ni bien, ni justo que se actue así por muy legal que sea. No se como son las cosas en el metro de Madrid cuando vas de turista con billete equivocado, de todas formas, aunque aquí fuesen unos impresentables eso no justifica ni hace bueno como hagan las cosas en el metro de Berlin.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92288
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Agradezco tu comprensión y como ves, con respeto, se puede dialogar todo lo que se quiera. La convivencia en una comunidad de mas de 70.000 personas es muy difícil, por eso dotamos desde hace mucho tiempo a nuestro foro de unas normas: www.losviajeros.com/ ...age&pid=47
Esas normas son la piedra angular de nuestra convivencia y es lo que hace posible que una comunidad tan grande sea un lugar agradable para tanta gente. Para darnos cuenta de la importancia que tienen, está enlazadas y visibles desde cualquier lugar de nuestro portal.
Todas nuestras normas yo las resumiría en una sola: respetar a tu prójimo.
Nuestra responsabilidad es aplicarlas con justicia (también estamos sujetas a ellas y a otras mucho mas complejas) e incluso aveces nos equivocamos y tenemos que rectificar.
Ojalá fuese fácil aplicarlas... Muchas veces tenemos que analizarlo durante días antes de tomar una decisión. Otras la decisión es rápida pues hay consenso.
Antes de aplicar una sanción intentamos ponernos en el pellejo de la otra persona y ver si ha sido un problema momentáneo o es de actitud.
Uno de los mayores problemas que tenemos es que en otras comunidades, la gente esta acostumbrada a solucionar sus diferencias a mamporrazos... Incluso se llega al insulto, impunemente sin que nadie intervenga en los conflictos. Nosotros hemos escogido un camino diferente y creo que mas dificil... Pero a la larga la gente lo aprecia, porque se sienten a gusto sabiendo que aquí se puede expresar tus opiniones con respeto, y nadie puede venir a increparte. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
A mi en Berlin, no me han puesto ninguna multa, pero en Munich, me ha pasado lo siguiente;
Verano del 2007, estamos cuatro matrimonios amigos en hotel situado en una calle lateral de la estación central. Salimos del hotel para ir hacia el centro, cuando aun no hemos llegado a la parada del travia vemos que va a llegar uno, salimos corriendo y cogemos el tranvia por los pelos. Buscamos la maquina para comprar los billetes y no la vemos, una de las componentes de nacionalidad Alemana se dirige al conductor para indicarla la situación y después de breve conversación esta nos dice que no hay problema que viajemos sin billetes.
Llegamos a nuestra parada que debia ser como la cuarta y nos bajamos sin ningun incidente. Obviamente a partir de este momento siempre comprabamos los billetes antes de subir.
No nos parecieron tan intratables o quizas fuera que hubo una buena comprension y explicación del problema.
Saludos a todos os cuento lo que nos pasó . Nos fuimos mis 8 amigas y yo a Berlín y he de admitir que cuando nos pillaron nos habíamos colado en el metro a conciencia, no tenemos disculpa. Pero bueno me llegó la multa a casa varias veces, al final con un montón de recargo y no la he pagado, de esto hace un par de años. El problema es el siguiente: voy a volver a alemania!!! tengo q hacer escala en Frankfort para ir a eslovenia, en fin que me da pánico por si me detienen en el aeropuerto, supongo q estaré exagerando... Alguien sabe si me van a detener???? SOCORRO
No creo que te detengan, ni que te pase nada... De todas formas cuando vuelvas de Alemania cuentanoslo, que del resto de gente no hemos vuelto a saber nada
Vale pondré que tal me ha ido, aunque me parece que voy a hacer la escala en Londres porque no me atrevo a ir a Alemania de momento!!!! jejejeje Si alguien que le hubiera pasado lo mismo contestara sería genial.....
ElAventurero72 tiene toda la razón, una cosa es que sea legal y otra muy distinta es que sea JUSTO.
Pero claro, como los revisores no se quieren complicar con ver si es justa o no la sanción, y encima ganan COMISIÓN por poner multas, pues pagan justos por pecadores y encima van a muerte a por presas fáciles: TURISTAS.
Opino que los revisores deberían ser más indulgentes con los turistas, puesto que ya dejamos suficiente dinero en su país como para sacarnos más los cuartos por una confusìón... Con nosotros, deberían hacer como en Tokyo: que te inviten amablemente a bajar y comprar el ticket válido, en vez de gastar energías en una desagradable multa y mandarte molestas cartas a tu casa... Con resltados poco fructíferos (y encima para más inri no es una insititución oficial, sino una empresa con ánimo de lucro... Qué fea es la codicia)
Podéis decir que esto incitaría a que algunos turistas nunca paguen sus billetes a no ser que un revisor les pille... Pues es cierto, pero ello sería una "prerrogativa" de ser turista, pues deberían estar agradecidos de que visitemos su país... Este trato sería una muestra de magnanimidad, no de mezquindad como es lo que muestran actualmente (sin hablar de los revisores que suelen ser tipos hoscos y la falta de respeto al mandarte las cartas en alemán)
Pero bueno, de todos modos no creo que ninguno tengáis que pagar un duro, así que ya pueden gastar papel
Última edición por Puyus el Lun, 18-05-2009 0:56, editado 1 vez
Bueno yo me voy la semana que viene y soy de las que de vez en cuando se hace la loca en el transporte lo reconozco, me habeis acongojao un poco así que tendre cuidadito y sere legal, ya os contare a la vuelta.
Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Puyus, en el mensaje de rosse925 tienes un claro ejemplo (de los varios que se ya hemos podido leer) de lo "injusto" de multar a los turistas, probrecitos ellos, que si no llevan billete o no llevan el adecuado es por desconocimiento, etc, etc, etc. Ella misma de entrada nos dice que alguna que otra vez se cuela en el transporte.
Cada ciudad tiene sus normas y el que llega de turista debe acatarlas le gusten o no. En unos lugares nos parecerán más duras y en otros más flexibles pero eso no quita para que, si se hace una infracción haya que pagarla según esté estipulado.
Tampoco tiene nada que ver el hecho de que la gestión de multas lo lleve una empresa privada; aunque lo gestionara Cáritas la situación es la misma.
Y, sinceramente, esa idea tuya de que se debe reverenciar al turista por el mero hecho de dignarse a ir a un lugar resulta un poquito prepotente. Todos somos personas iguales y no debe confundirse la educación y las buenas maneras con el arrastrarse; si bien el turismo es una fuente de ingresos (como lo son otras muchas para un país), una persona viaja a un sitio porque quiere conocer ese lugar, no creo que el motivo de un viaje sea esperar que todo el mundo se ponga del revés por el mero hecho de estar él allí.
Uno puede informarse antes de viajar, puede preguntar en los mostradores de información, puede hacerlo también en su hotel, pero a veces es más fácil colarse o sacar el billete más barato y alegar el desconocimiento del turista.
rosse, mi consejo es que siempre saques tu billete de transporte igual que sacas tu billete de avión y lo mismo que pagas tu hotel o la Coca-Cola que te comas en un bar. _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
Proser ya sé que hay que acatar las normas cuando se llega a lpaís que sea, pero no me digas que no queda MEZQUINO que al turista lo traten con esa dureza y que encima vayan a por él (porque hay más posibilidades de que tenga el billete erróneo o no tenga), cosa que aquí se ha dicho y yo además he podido comprobar.
Y de prepotente y reverenciar nada, yo sólo decía que podrían ser más hospitalarios en ese aspecto... Que como he dicho queda fatal eso de multar, acosarte con cartas en alemán etc.. Lo único que consiguen es quedar mal, (pocos creo que lleguen a pagarlas) por eso yo creo que sería mejor para ambas partes un trato más amable e indulgente.
Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Puyus, pues lo siento de veras pero como cuando a mí me ha pedido el billete (y por supuesto lo he llevado) han sido educados y alguno hasta amable, pues no puedo quejarme en absoluto de su hospitalidad. Que en general el pueblo alemán no sea tan abierto como los mediterráneos, estoy de acuerdo, pero conmigo siempre han sido educados.
Ahora hablo alemán pero antes era todo en inglés y a pesar de ello me han preguntado si era mi primer viaje, me han deseado feliz estancia, ... Son grandotes e imponentes, sí, pero no puedo tener queja alguna sobre mal trato o similar.
Y mezquino pues tampoco me parece pues en las ciuades donde he visto revisores pedir billetes y cobrar multas, siempre ha sido así: Madrid, Roma, Atenas, París, Londres, Barcelona, etc. Cada una con sus normas pero tampoco he visto perdonar la multa por ser turistas (nacional o internacional).
Para más inri el único sitio donde he tenido problema con los billetes fue en una ciudad española. Íbamos varios y los billetes del bus se los guardó una persona. De camino en el bus cambiamos planes y unos nos quedamos y el que llevaba los billetes se bajó. Ley de Murphy: revisor al canto. No hubo excusa ni nada de nada: nos tocó pagar la multa (unas diez o quince veces el precio del billete normal; de esto hace hace ya unos cuantos años) y el público sofocón de habernos colado. Es más, hasta el conductor estaba seguro de que habíamos comprado todos los billetes y ni así hubo manera. Muy majos los revisores, muy simpáticos y muy municipales pero nos hicieron bajar del bus y pagar las multas.
Y entiendo que llevaban razón poque el título de transporte hay que conservarlo durante el trayecto y fue nuestra culpa por descuido. Nos sentó fatal pero fue nuestro error. _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
Jeje bueno veo que habeis leido mi confesion, pues si es cierto que al viajar ya sabemos todos la pasta qe nos gastamos en mil cosas y mira, qien no a pensado en ahorrarse unos euros colandose...donde sea, bueno al menos ese es mi caso ya qe el presupuesto es limitado, se qe no es escusa, pero es cierto. Yo me disculpo ante la gente qe le parezca mal, y desde luego pienso qe si te pillan y es conscientemente pues acarreas con lo qe te cueste, pero si es cierto qe hay gente que no sabe el idioma, no entiende, se confunde...mil cosas y ahí si lo veo injusto, no tanto la multa sino alo mejor las maneras o a la cuantia de la multa, no tiene sentido qe te cobren 40 euros de un billete que vale 2, eso también.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Yo sinceramente.. Las alegaciones de ahorro prespuestario como “atenuante” para escaquearse de pagar un par de € de un billete de transporte público, cuando seguro que no escatimamos en cervezas y otros gastos en el viaje.. Pues no me convencen.
Me gustaría conocer simplemente por curiosidad un desglose por nacionalidades detectadas sin título de transporte en el metro de Berlín y comparar por ejemplo qué proporción de japoneses, suizos o daneses etc y qué proporción de españoles.
Cuando ya previamente han tenido otros casos donde no han sido “errores involuntarios” se predispone a colocar a la gente bajo presunción de intención de defraudar. Y es una lástima porque habrá gente que cometa un error involuntario de verdad sin intención de defraudar (por desconocimiento, confusion con la validación del billete o lo que sea) y pague los platos rotos de los muchos que le precedieron antes que sí se quisieron escaquear.
El intentar pasarse de listo tiene el problema de que en países donde están educados para cumplir normas y muy cuadriculados, cuando te trincan, acarrea una sanción y claro, cuando uno se encuentra con la multa encima ya la cosa cambia. No las hagas no las temas, que decía mi abuela. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
No estoy en contra de los revisores y me parece mal que no pagues el ticket, sólo opino que deberían ser más comprensivos con el turista, y no ir a saco a por él, a ganar la comisión, porque reitero, esa es una actitud mezquina que no lleva a nada (pq, reitero de nuevo, no creo que nadie pague las multas por muchas cartas que te vengan)
Proser mira:
puyus Escribió:
sin hablar de los revisores que suelen ser tipos hoscos
Y no me digas que no... Por uno que te encontrases amable hay 10 que se creen agentes secretos... pero vaya que me parece bien así para que los autóctonos Alemanes les respeten más.
No estoy 100% seguro de lo que voy a afirmar pero lo suelto:
Yo creo que en el Metro de Madrid si pillan a un guiri que haya perdido el billete o algo y se le vea de veras confuso hacen la vista gorda y le perdonan, en vez de multarle y mandarle cartas en español a su casa... Que algún madrileño me lo desmienta o me lo afirme xd
Indiana Jones Registrado: 10-03-2008 Mensajes: 4061
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Puyus, como madrileña con bastantes años y usuaria continua del Metro de Madrid y de los autobuses, te diré que muchas veces he tenido revisores y de esas muchas veces es normal coincidir con gente sin billete o con billete incorrecto.
Nunca, pero nunca, he visto que se perdonara el caso, fuera de donde fuera el infractor (ahora creo que la multa está en 20 veces el precio del billete sencillo; es decir, 20 euros).
Eso sí, en honor a la verdad debo reconocer que igual que jamás he visto perdonar una multa (a veces incluso teniendo que llamar a la policía), jamás ha sido un turista extranjero el que fuera sin billete. Siempre en esos casos han sido locales o turistas nacionales. ¿Curioso, no?
Yo me muevo bastante entre el aeropuerto y el centro de Madrid y mil veces me han preguntado extranjeros por los billetes de Metro o de bus, incluso hasta he ayudado a taquilleros con los idiomas, y esos visitantes se han esforzado por comprar el billete adecuado y hacerlo bien (y mira que aquí somos obsoletos en nuestro sistema de tarifas, billetes y facilidades), cosa que no demasiados españoles se molestan en hacer (como bien dice Agni_Mani).
Ah, y tampoco todos los revisores con los que me he topado (en Madrid o en otras ciudades extranjeras donde he vivido o a donde suelo ir con frecuencia) eran los más amables del mundo ¡ni mucho menos! No serán armarios de dos por dos como algunos berlineses pero más de uno tenía menos educación y modales. _________________ Deseo ser mi gato en lugar de mi gato.
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Pues yo la 1a vez que fuí a Berlin compramos una 7 tages karte de estas pero no entendimos que sólo había que pasarla por la máquina la 1a vez y que a partir de ahí tenías 7 días para usarla. Total que cada vez que entrabamos a un transporte la pasábamos por la máquina, de manera que a la 4a o 5a vez solo se veía un manchote de tinta. Entró un revisor en el metro pidiendo tickets y al ver la gran mancha preguntó, y yo en inglés se lo expliqué pero el hombre me decía que en alemán, que no hablaba inglés, y me quedé flipando, porque yo no sabía alemán. Nos bajó del metro y estuvimos como media hora intentando entendernos pero no hubo manera. Al final nos "dejó ir" porque supongo que vió que eramos turistas y nos habíamos equivocado con la tarjeta... _________________ 2009: Frankfurt - Wacken - Copenhague - Fiordos Noruegos
2008: Tenerife - Berlin - Wacken - Oslo - Londres - Andorra - Viella
2007: Mallorca - Londres - Estocolmo
2005: Berlin
2004: Ibiza
1999: New York - Washington - Niágara
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Y la siguiente vez en el tren del aeropuerto al centro le compramos el billete a la revisora porque no habíamos entendido la máquina y nos lo vendió sin ningún problema...
No se si es que he tenido suerte o que... _________________ 2009: Frankfurt - Wacken - Copenhague - Fiordos Noruegos
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Hola a todos, acabo de volver e Berlin, cogimos la tarjeta de 3 días, que vale unos 20 euros ,la verdad es que se amortiza porque el metro y el bus te lleva a todas partes enseguida, el bus 100 y 200 son estupendos te llevan por toda la ciudad. También tengo qe decir qe no me encontre con ningun revisor ni siquiera los vi, y en el bus el conductor mira la tarjeta de un vistazo, como si le hubiera enseñado la de un día, pero bueno, al menos viajamos tranqilos . Me ha encantado, una ciudad increible.
A mí me pusieron hace 2 veranos una multa....me llegaron las cartas a los 2 meses, pero a continuación, me dejaron de llegar....y heme aquí que el próximo septiembre tengo que volver a berlin.....quería saber si creeis que me pueden retener en el aeropuerto o tener problemas similares después de este tiempo.
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