AVISO SUSPENSIÓN DE BEGONIA ✈️ Foro Sudeste Asiático ✈️

Hola

Después de hablarlo entre todos los moderadores y administradores de este foro, se ha decidido la suspensión de Begonia.

La decisión ha sido dura para todos nosotros dado que ha aportado mucha información en este foro y es una persona querida por muchos. El caso es que hemos descubierto de forma evidente que ha estado incumpliendo las normas del foro por lo que hemos tenido que actuar.

Los motivos de la suspensión:

Diversos mensajes de usuarios acreditan que Begonia ha estado sirviéndose de su actividad de informante en los foros de Asia para realizar a través de mensajes privados actividades de captación de usuarios con fines de intermediación comercial en la contratación de servicios (excursiones, billetes de ferry, reserva de hoteles) a cambio de una comisión.

La obtención de una comisión, sea para una ONG o sea una agencia, es una actividad de carácter comercial que sólo puede realizarse en los foros de Ofertas Comerciales. Nuestras normas así lo exigen.

Por último, las normas del foro prohíben el uso de los mensajes privados para promociones y/o publicidad de productos o servicios, que no han sido requeridos por el usuario.

No se puede aprovechar una duda de un usuario, para contestarle por privado y de paso ofrecerle una excursión, o cualquier otro servicio.

Estas son infracciones graves contra nuestras normas y son causa inequívoca de expulsión.

A título personal quisiera añadir algún dato más dado que ha publicado en su blog mensajes privados que yo no pensaba sacar a la luz pero en donde se ahorca con su propia cuerda:

1- Hace un año le avisé personalmente que se estaba saltando las normas del foro ofertando reservas para hacer rafting a cambio de comisiones. Le comenté en otro privado, que por lo visto debió de ser mal interpretado, que si la gente de forma privada le pedía algún tipo de intermediación entonces nosotros ahí no tendríamos nada que decir.

2- Esa interpretación personal ha hecho que en un año haya enviado más de 500 mensajes privados (indudablemente solo sabemos el número, no el contenido), más de los que he mandado yo con la responsabilidad de moderador y administrador del foro con privados avisando del traslado de mensajes, actuaciones en contra de las normas del foro, mensajes entre moderadores, etc. En el mismo período de tiempo.

3- El que considere que no ha ejercido ninguna actividad comercial será su opinión, muy particular, pero a mi me han enseñado que la intermediación en la reserva de cualquier actividad, sea raftig, hotel, barco hasta las islas Gili, guías, etc. A cambio de una comisión es una actividad comercial por muy loable que se la intención (algo estrictamente prohibido en nuestras normas, a no ser que se publique en el foro de Ofertas Comerciales)

4- Sobre el hecho de no organizar excursiones, visitas con guía, etc. Expreso mis serias dudas ante mensajes como este (no pongo el nick de sus autores para no comprometerles, pero podéis encontrar el mensaje en el foro sin problemas):


5- Este pequeño detalle me me ha dejado perplejo en su mensaje privado y me imagino que ella al publicarlo en su blog no se da cuenta de lo que está reconociendo:
. ¿Que sucede? ¿Se ha acabado la temporada alta? ¿vais a perder las comisiones?

6- Esta fantástica respuesta a unos miembros del foro que pensaban contratar a un español que vive en Bali, después de un comentario muy favorable sobre él de una gran usuario del foro:

Lo siento, pero a mis años no me chupo el dedo, y me da la impresión que has jugado con los ingresos de un señor que vive de eso para favorecer a los guías de los que recibes comisión. Y si no es eso, sinceramente lo parece.

7- Sinceramente no quiero seguir hablando más de este tema porque me parece muy duro y desagradable.

Como último una reflexión personal, muy manida, que se puede considerar filosofía barata (pero aunque soy de ciencias y estudié Medicina en mi época en bachillerato estudiamos filosofía) mi profesor nos lo metió a todos en la cabeza: EL FIN NO JUSTIFICA LOS MEDIOS , algo que algunas personas bien intencionadas olvidan saltándose todas las normas. Solo recordar que la mayoría de los grandes disparates y desgracias de la humanidad se han basado en que el fin sí justifica los medios.
Siento un mensaje tan largo. Aclarar que toda la segunda parte, desde donde pone a título personal, son reflexiones mías, independientes de lo que podamos haber comentado los moderadores y administradores.
Un saludo a todos

Ole por esos moderadores! Da gusto ver cómo estáis atentos y controláis situaciones como ésta... Se supone que es un foro para ayudarse GRATUITAMENTE entre viajeros y que cada uno dé su opinión personal, por eso los que pedimos consejos luego intentamos ayudar en la medida de lo posible...

Así da gusto (ya se q suena pelota... :P)

Totalmente deacuerdo con la decisión

No conozco a begoña ni ninguna de sus maquinaciones pero el razonado mail que abre este hilo es contundente.

Felicitaciones absolutas para antonio por la protección del foro!

Pues yo sinceramente, lamento muchisimo su suspensión.

En algunos privados que hemos intercambiado, siempre he sido yo la que se he puesto en contacto con ella y para solicitar su ayuda y su consejo.

Si del hotel que me alojo en Bali, su ONG se puede llevar comisión pues fantástico, si del masaje que me vaya hacer también, pues fantástico, si ella conoce algún guia que más o menos chapuree español, pues genial, a mi y a ésto foro ha proporcionado excelentes comentarios y ayuda a los viajeros.

Pero si son las normas, pues habrá que acatarlas, pero de verdad que lo siento mucho.

Antonio, que difícil debe ser vuestro "trabajo".

Saludos

Creo que ha habido un mal entendido, Begoña no cobra comisión a los foreros por sacar billetes o enviar este u otro guia a alguien para que haga excursiónes. No creo que ningun forero haya pagado ninguna comisión.
La comisión la da el hotel o el guia o la empresa de excursiones para la ONG, y siempre para la ONG, y no para Begoña a nivel personal.
Es una practica que en Bali es normal, todo el mundo da comisión a quien le trae un cliente y Begoña lo acepta como forma de mantener a tantos niños como tiene.
Además no creo que imponga a nadie nada, ella lo ofrecia y tu lo cogias o no.
No se si una ayuda a una ONG se puede ver como transacción comercial, pero es vuestra decisión y hay que acatarla.

Un saludo

Hola,
Yo también soy "culpable" de haber solicitado el consejo de Begoña. Os puedo asegurar que ella no cobra comisión alguna a los foreros. El viajero al hacer la reserva por su cuenta en algún servicio turístico que tenga convenio con la ONG, debe indicar que quiere que se pase esta comisión a la ONG. El precio final que pagas en el hotel o demás servicios es el mismo, con la diferencia de que un pequeño porcentaje de lo pagado va a la ONG en caso de que lo indiques.
Por otra parte, pienso que es una pena que perdamos los consejos y opiniones de alguien que vive en Bali y que lleva mucho tiempo asesorándonos en nuestros viajes.
Entiendo que muchas veces se "cuelan" supuestos foreros que no son más que personas interesadas en vender sus servicios disfrazados de amigos, pero sinceramente no creo que sea el caso.
Sé que vuestro trabajo de moderadores es muy complicado, GRACIAS por controlar el foro, pero en este caso creo que es precisamente el foro el que saldrá más perjudicado.
Bueno, solo dar muchos ánimos para Begoña y también para todos los moderadores ya que sin vosotros este foro no sería posible.
Espero que con las opiniones de todos se pueda valorar el volver a admitir a Begoña en el foro
Saludos

Pues yo estoy más de acuerdo con estos tres últimos mensajes por lo que he intercambiado con Begoña la verdad... Empezamos a hablar cuando me preguntó por unas cosas de Malasia y la verdad que muy bien, le pregunté incluso por cosas de su ONG (¿hacía publicidad? por supuesto que sí, pero creo que al final eras tú quien decidía si quería hacer algo más o no) y nunca se habló nada de comisiones ni de que se le diera una ayuda ni nada, y ella siempre me contestó a todo lo que le iba preguntando.
Tal como dice reincidente las comisiones supongo que será lo habitual (de hecho en España se trabaja de manera parecida en cosas de ocio, bares..) así que supongo que el problema vendrá por el tema de tratar eso como "negocio" o lucro para ella directamente o no. ¿Te decía un guía u otro por considerarlo mejor para tí o para ellos o simplemente porque ella quería ganar más dinero? Supongo que esto no lo podremos saber...

Por supuesto que si antonio2006 dice haberla avisado y se ha seguido igual, pues si son las normas del foro se habrá llegado a lo que tenía que llegar pero me da cosa la verdad. Y por supuesto que el fin nunca justifica los medios, aunque muchas veces pueda tentar pensar lo contrario. Lamento la situación pero espero que si vuelve tal vez le sirva de aviso para cambiar dicho comportamiento "comercial" por medio de privados y publicidad a la gente que únicamente le pedía información.

Un saludo a todos.

Me parece muy fuerte hablar de "maquinaciones" al hablar de Begoña sobre todo si no se la conoce.

Un saludo

Hola
Solo quiero aclarar una cosa. No He dicho que los miembros del foro le pagasen comisión a Begoña, si no que esta las recibía por parte de los guías, hoteles, etc. Que reservaba. Tampoco digo ni dije que fuera para ella personalmente, hemos dejado claro que pensamos que eran para la ONG.
Un saludo

Solo un mensaje de apoyo para Begoña, creo que el foro pierde mucha información si dejamos de contar con ella, pero siempre nos queda la pagina y el correo de la ONG para seguir pidiendole asesoramiento.

Antonio, yo también creo que haceis una labor excelente y sin vosotros el foro no funcionaria pero sinceramente creo que hay que diferenciar entre transacción comercial y colaborar, si se quiere, con una ONG.

Yo también contacté con ella por mp, tenía que reservar mi alojamiento y unos cuantos servicios en Indonesia, y le pregunté si alguno de los que había mirado le pasaban la comision, para tenerlo en cuenta, y comentarlo al hacer mis reservas, en ningún momento fué ella la que me lo sugirió, o se anticipó a mis mensajes.
Con todos mis respetos, creo que la decisión vuestra es dificil, pero no ha sido acertada.

Creo que el reglamento del foro esta muy bien pero tal vez os tendriais que plantear alguna regla con referencia a ONG´s y diferenciarlo de transacciones comerciales en toda regla.

Hola qué tal a todos. Esta es la primera vez que participio en el foro, aunque ya estaba dado de alta desde hace unas semanas. Me gustaría decir que por mi parte conocí a Begonia por algunos blogs donde aparece, buscando información sobre Bali y me pareció una persona digna de admiración por el trabajo que hace. Imagino que será muy difícil conseguir financiación para apoyar proyectos así y también pienso que en un país como Indonesia funciona mucho el comercio informal que aquí podríamos llamar "ilegal", pero que en muchos países sirve de sustento para muchas familias. Desde luego no estoy de acuerdo en apoyar ningún tipo de comercio cuando se trata de ayuda o asesoramiento desinteresado, entre otras cosas porque ha habido muchos fraudes con el tema de las ONG's y al final quienes pagan son las personas que donan su dinero y aquellos posibles beneficiarios de todas esas ayudas, ya que acaba desapareciendo mucho dinero y la actuación de los gestores de dichas organizaciones acaban por perder toda credibilidad.
No dudo ni quiero poner en duda la colaboración que hace Begoña con esos chicos/as discapacitados de Bali, por supuesto.
Lo que sí me gustaría decir es que, habiendo mantenido contacto con ella fuera del foro, sí me gustaría indicar que por una parte estoy de acuerdo con que es comprensible que se le haya suspendido del foro puesto que ya se le ha avisado anteriormente (según palabras del administrador), aunque por otro lado me entristece porque ha ayudado y estará ayudando a muchas personas.
También me gustaría comentar que gracias a esta colaboración se están recomendando una serie de actividades y de servicios que, fuera de toda regla, se están encareciendo debido a la demanda por parte de los foreros. Y no quiero nombrar ninguno en particular, pero he estado hablando con algunos de los guías y siento decir que "se les ha subido a la parra" el establecer tarifas. Me parece que el hecho de favorecer a determinados guías o servicios al final acabará por perjudicarnos (estamos hablando de la oferta y la demanda).
En mi caso, he dejado de mantener contacto con algún guía porque he visto que su interés no es el de ofrecer un servicio, sino de atender a las peticiones de aquellos que aceptan los precios que les marca el propio guía y siento decir que son más caros de lo habitual.
Respecto al tema de las comisiones, me gustaría decir que en mi caso no he hecho ninguna gestión directamente con Begoña, aunque sí me ofreció encargarse ella de hacer las reservas en los hoteles y dejando claro que ella recibiría una comisión por parte de esas empresas. Desconozco el importe de la comisión pero también tengo que decir que al no haberlo hecho con ella, he dejado de recibir noticias por su parte, lo que me hace pensar es si ha terminado nuestra relación desinteresada.
Sé que mi mensaje es un poco extenso pero para una vez que participo me gustaría que no lo considerárais como un testamento, jajaja...
De todas formas, como dije al principio, Begoña me parece una persona que merece nuestra admiración, pero si valoramos su actuación según las opiniones del administrador, habría que considerar si su comportamiento en el foro es reglamentario o no.

Acabo de ver que se suspende a Begoña y me he quedado pasmada.

Tal y como ya han comentado otros foreros, Begoña nos ha ayudado muchísimo a organizar nuestro viaje. Begoña nos ha dado sus consejos, sus opiniones, sobre muchísimas cosas en Bali. Si en el proceso hemos reservado algo a través de ella y le pagan una comisión las empresas que contratamos, a nadie hace daño.

A nosotros nos ha resuelto muchas dudas a través de privado. Y nos ha ayudado con cosas que desde España no podíamos contratar, por ejemplo, unos billetes de avión que desde España no se pueden comprar. Pero nosotros se lo pedimos a ella, al igual que el guía y otras cosas. Siempre porque nosotros se lo pedíamos. Nunca nos mando un mensaje para ofrecernos una oferta comercial. Siempre fueron mensajes para ayudarnos.

Creo que el foro pierde mucho al supenderla. Y creo que se debería hacer una excepción en este caso y dejarlo en un toque de atención.

Se que desde el punto de vista de los moderadores debe ser díficil y que si alguien incumple las normas, debéis tomar medidas. Pero de verdad que Begoña nos ha ayudado a muchos a organizar nuestro viaje, sin pedirnos nada a cambio.

Dos puntualizaciones para Arttiko:

No dudo ni quiero poner en duda la colaboración que hace Begoña con esos chicos/as discapacitados de Bali, por supuesto.

Lo de Begoña no es colaboración es un trabajo full time, en cuerpo y alma, no solo suyo si no también de su marido. No tiene otro trabajo mas que ese.

Respecto al tema de las comisiones, me gustaría decir que en mi caso no he hecho ninguna gestión directamente con Begoña, aunque sí me ofreció encargarse ella de hacer las reservas en los hoteles y dejando claro que ella recibiría una comisión por parte de esas empresas. Desconozco el importe de la comisión pero también tengo que decir que al no haberlo hecho con ella, he dejado de recibir noticias por su parte, lo que me hace pensar es si ha terminado nuestra relación desinteresada.


Puede que no te haya contestado por el exceso de trabajo que tiene ya que acaba de abrir otro centro en Bangli y le ha ocupado mucho tiempo y esfuerzo. Además se que han quedado muchisimos mensajes privados sin contestar ya que con la suspensión no le ha dado tiempo.
Yo jamas he contratado nada con ella, ni he ido a ningun sitio donde ella se llevara comisión y siempre me ha contestado. Dejo de hacerlo un mes que estuvo fuera y otras veces tardaba bastante pero yo entiendo que está muy, muy ocupada, además de tener una familia propia de la que ocuparse. Creo que la frase no es muy afortunada.

Un saludo

Hola reincidente,
Me parece bien tu punto de vista respecto a mi opinión, y te podrá parecer desafortunada y tienes todo el derecho de pensar así, a lo que yo quisiera decirte que como bien expresé en mi comentario "lo que me hace pensar es si ha terminado nuestra relación desinteresada" es más una pregunta que una afirmación rotunda. Quizá le falte el signo de interrogación (?), pues podrá ser, pero es una pregunta que me he planteado sin poder responder de momento a ella.
Me parece estupendo que por tu parte tengas una buena opinión de ella, y parece que tienes mucho trato personal, cosa que no puedo valorar porque no es mi caso y me alegro también de que siempre haya tratado de colaborar con los foreros que buscan ayuda o asesoramiento.
Lo que creo que está claro es que tiene que haber opiniones para todos los gustos y desde luego no ha sido la mía la que ha dado lugar a que su ususario esté suspendido ahora mismo. Es más, si el propio administrador lo ha hecho así ya ha dado sus explicaciones al respecto y no soy yo quien las tenga que dar. Simplemente me he limitado a dar mi opinión sobre mi punto de vista, que es uno más de todos los que quedan plasmado por el foro.
Respecto a si se debería permitir o no este tipo de favores recíprocos (asesoramiento-comisión para ONG) como mucha gente está planteando, el administrador es quien lo tiene que decidir en base a los principios por los cuales tiene sentido este foro, pero habría que plantearse si el permitir estos beneficios no supondría flexibiliar las reglas para otro tipo de usos.
Si prefieres remarco el que el propio administrador aportó: el fin no justifica los medios.

Gracias y saludos a todos (y disculpad aquellos que os podais sentir molestos con mis opiniones, pero creo que debemos de respetar que el foro sea abierto a las opiniones sinceras de todos).

Yo voy a contar mi desagradable experiencia con Begonia y he tardado en contarla por que me averguenzo de ella.
Fui con otra compañera de viaje a Bali y al subir a Ubud, no sabia donde alojarme.Estabamos a las afueras de Bali y le escribimos (a Begoña), al cabo de menos de 1 minuto nos contetó dandonos su telefono y diciendonos que le pasaramos el telefono al señor del ciber en el que nos refugiamos de la lluvia.
Tras una breve conversación, me volvió a pasar el telefono y me dijo que esperaramos que nos iban a recoger.
A los 10 minutos escasos, apareció (Aluciné y entono el mea culpa) UN 4X4 con el logo de una ONG KUKUXU... No recuerdo el nombre la verdad.Salieron 2 señores y cargaron nuestras mochilas en el 4x4 solamente dijeron "Begoña".
Nos llevaron a Ubud y nos enseñaron 1 guest h. Y un hotel al final de una calle qye tiene todo el pavimento escrito a modo de mensaje comercial.
Llamó a uno de los señores que nos acompañaron y éste nos pasó el telefono, nos dijo que fueramos al que fueramos dijeramos q ibamos de su parte por que nos bajarian el precio y se llevaria una comisión la ONG, cosa que a mi compañera y a mi nos pareció harto incoherente.
Nos dijo q esa noche quedaba con nosotras en la puerta del Lotus cafe para llevarnos a ver danzas, en ese momento nos pareció una invitación encantadora). Llegaron ella con su hijita y un señor mas joven que resultó ser su esposo, nos montaron en 2 motocicletas y nos llevaron a un teatrillo al aire libre en el que nos cobraron 10€ por barba (a ellos nada, una barbarie esa pasta en Bali maxime cuando luego supimos que se podian ver gratis) a mitad de la representación nos ofreció las excursiones para el día siguiente y le pedimos precio dijo q hablaria con el guia que resultó por cierto ser Suki, acordamos el precio después le dijimos que queriamos ir a cenar.Total que de nuevo en las motillos nos lleva a un restaurante impresionante con comida internacional y yo le digo a mi compañera q yo ahí no me quedaba pq para comer carpaccio estaba Italia.
Sali y le dije q ahí no me quedaba, entonces nos llevaron a una "tasca local" en la que su marido tomo algo a nuestra cuenta.
Al día siguiente, llegó Suki a recogernos hubo muy buen rollo y nos contó en los 3 días de excursión q esta señora iba 1 día por semana a la ONG y que el resto del tiempo lo dedicaba a los negocios de hoteles y excursiones que tenia con su esposo.
Nos indignamos y nos negamos a ir a ver la ONG tapadera, que verguenza, pero hasta que no pasó todo no reflexionamos y unimos todas las piezas del puzzle.
Pero esto no acaba aquí, resulta que al cabo de 5 días aprox. Después de estar en Gili, recibimos un mail de ella, que habilmente nos habia preguntado con que cia aerea volabamos y nos dice que por favor hagamos una serie de gestiones a fin de donarle "a su hija" LOS PUNTOS QUE DABAN POR VUELO.
Me da muchisima verguenza pero fue así, supongo que mi compañera de viaje (que tenia muchas ganas de denunciarla hace tiempo) escribirá y lo contará.En cualquier caso, teneis a vuestra disposición los mails geta que nos envió.
Saludos y espero que se emprenda algún tipo de medidas pq las ONG se subvencionan con el 0,7% de nuestros impuestos y hay quien vive en Bali y se forra a costa del contribuyente.

Hola "elblogdelviajero". Me he quedado helado al leer tu mensaje.
Desde mi punto de vista hay que tener mucho valor para expresar lo que tú cuentas en él, porque el tema de la SUSPENSION está al rojo vivo y ahora parece que empieza a crearse una especie de lucha entre ángeles y diablos (admiradores y detractores) de la tan queria Begonia.
Me sorprende que el propio Suki te haya dicho que ella se dedica a negocios al margen de la ONG. Si esto es cierto me parece muy grave, tanto que prefiero no dar ningún tipo de opinión dado que no he sido yo la víctima de esos abusos, pero me quedo sobrecogido ante tanta actitud de provecho.
Espero que esto no se convierta en una batalla campal, en una lucha en defensa o en perjuicio de su imagen, porque creo que al final no vamos a quitar ninguna conclusión.

Arttiko:
Toda mi vida, hasta el parentesis que estoy viviendo en estos momentos , he vivido de la justicia, Por eso pongo a disposición del foro los E-mails, que si quereis y los administradores lo permiten, no tengo incoveniente en copiar o reenviar a donde haga falta, por que para hablar hay que tener pruebas que acompañen lo que se expresa.
Mi compañera de viaje IMMA se indignó muchisimo más que yo, cuando Suki, al que por cierto le tradujimos su itinerario a Flores, muy majo, nos lo contó claramente, llevandonos al carrefour de Bali a donde fuimos a comprar recuersitos y jabones (cosa que por cierto recomiendo) precio fijo y sin regatear.
Lo que cuento es absolutamente cierto.No tengo miedo al aluvión que pueda llegar desde el foro por que esta es la vergonzosa verdad y reitero pongo a disposición del foro las pruebas.
Contar la verdad no es detractar a nadie si no plasmar una situación con datos objetivos y veraces.
Un saludo estoy a vuestra disposición.

Hola.

Este hilo ya ha cumplido su misión, que es la de dar a conocer a los usuarios los motivos de la suspensión de Begonia.

Los moderadores no vamos a hacer valoraciones sobre la ONG que es una entidad legalmente constituida en España y con unos fines de incuestionable interés social, ni sobre si el cobro de comisiones intermediando en reservas de servicios turísticos locales es una vía correcta o no de financiación para mantener una entidad de este tipo, entre otras cosas porque no es nuestra labor. Tampoco entramos en la libertad de los usuarios para contratar los servicios de sus viajes de la forma que estimen más oportuna, pues es un tema ajeno al portal, cuyo fin es exclusivamente compartir información de viaje.

La suspensión se ha debido, única y exclusivamente, a la realización de actividades de intermediación con servicios turísticos en este foro a través de mensajes privados a usuarios, algo que nuestras normas prohíben claramente realizar fuera del foro de ofertas comerciales de viaje.

En el mensaje inicial quedan explicados minuciosamente todos los pormenores y el hilo no debe convertirse en ningún caso en un foro para la polémica entre usuarios, al margen de sus personales experiencias, ni para entrar en descalificaciones hacia nadie

Por tanto, creemos conveniente, una vez que ya se ha conocido por la mayoría de usuarios la situación, cerrar el hilo.

Un saludo a todos