Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Hay que saber cambiar de registro. No es lo mismo comentar en un entorno íntimo que en la esfera pública ¿Cómo sonarán esos comentarios en los oídos de los que están angustiados por su empleo o por su negocio vinculado al turismo? No sé si atribuirlo a falta de luces o de delicadeza. Aquí, como mínimo, se habría llevado un toque.
Ese señor es medico, y es lo que le importa, la sanidad.
Las cifras económicas no creo que sean su competencia.
Si en algún momento le hubiese interesado el tema económico seguro que también hubiese tenido críticas.Creo que contestó lo que tenia que contestar.
Creo que ha demostrado tener muchas luces y mucha delicadeza durante muchos meses.
El ser médico condiciona sólo una parte de su función, no el todo. Tengo un familiar que es médico y durante muchos años ejerció de gerente del servicio público de salud, con lo cual tenía que dar explicaciones en materia de economía, relaciones laborales y un largo etcétera de temas.
Hacer de portavoz del Gobierno para un tema complejo como es la lucha contra una epidemia excede en mucho las competencias de un profesional de salud pública. Por eso cuando nos tomábamos esto en serio, en las ruedas de prensa intervenían policías, militares y altos cargos de varios ministerios.
Si ahora Simón es el que da la cara por todo, ¿no será que ya no nos lo tomamos tan en serio?
Podéis decir lo que queráis, pero las cosas son como son y Simón se ha movido siempre en su terreno sin meterse en camisas de 11 varas.
He llegado a leer hoy: Fernando Simón, el cáncer del turismo español.
Claro que si, la culpa de Simón, a la hoguera.
+ 1 totalmente deacuerdo @markeli22 , q mi pe parece que a este señor poco se le puede reprochar , admirable todo lo que esta aguantando .
El es medico y punto , su cometido es el área de salud , NO el político , NO pensar en el turismo ni la economía , así que creo q no puede estar mas acorde con el papelón que le toca lidiar .... a ver quien sale que lo haga mejor ...y claro señores esto es España , si hubiese defendido lo que dice el gobierno !! Entonces le hubiesen dicho q es partidista o q tiene intereses ....q obedece ordenes etc...como no !!!
..Pues creo q con estas declaraciones se demuestra q es independiente del gobierno de turno que le contratre ni con unos , ni con otros....en este país..lo normal !criticar! es el deporte nacional aunque no estamos ni papa ...todos somos virólogos .. y sabemos la leche!
Cricar a alguien como Simón xque se tome unos días de relax en familia donde le salga de las narices ..si soy yo me largo Australia!
...no entiendo las criticas puede ir donde quiera como cualquiera de nosotros ! Vamos solo faltaría !...
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11762
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Brigantina Escribió:
thorbender Escribió:
Que dijo "a nivel sanitario", se ha obviado por completo, no?
Que seamos un país de camareros y el bar de Europa, de momento no hay remedio...
Es lo que tiene sacar un titular de contexto... Bien claro dijo que se refería a nivel epidemiológico, y en ese aspecto tiene toda la razón del mundo.
Y cuando él se fue a Portugal, ¿pensaría igual respecto a sí mismo?
A mí también me está empezando a cansar la incoherencia de nuestro Gobierno. Si el turismo es una amenaza tan grande, ¿por qué no han vuelto a cerrar las fronteras? Ya que no toman ninguna medida para controlar la salud de todos lo que entran (como hace Islandia), evitaríamos el mal mayor del rebrote de la epidemia. Pero tal como estamos actuando, sufrimos los dos males simultáneamente: epidemia y ruina económica.
Que dijo "a nivel sanitario", se ha obviado por completo, no?
Que seamos un país de camareros y el bar de Europa, de momento no hay remedio...
Es lo que tiene sacar un titular de contexto... Bien claro dijo que se refería a nivel epidemiológico, y en ese aspecto tiene toda la razón del mundo.
Y cuando él se fue a Portugal, ¿pensaría igual respecto a sí mismo?
A mí también me está empezando a cansar la incoherencia de nuestro Gobierno. Si el turismo es una amenaza tan grande, ¿por qué no han vuelto a cerrar las fronteras? Ya que no toman ninguna medida para controlar la salud de todos lo que entran (como hace Islandia), evitaríamos el mal mayor del rebrote de la epidemia. Pero tal como estamos actuando, sufrimos los dos males simultáneamente: epidemia y ruina económica.
El se fue a Portugal antes de que esta nueva ola de brotes comenzase. Además, si lees la noticia, él se refiere a la gente que viene en avión. Habla de gente que embarca en vuelos sabiendo que tienen Covid e importando casos. No lo podría decir con seguridad, pero muy posiblemente él fue a Portugal en coche.
Este "respiro" que hemos tenido gracias al descenso de casos de Covid, ha sido utilizado en hospitales para llevar a cabo operaciones y tratamientos que no fueron posible realizar durante lo peor de la pandemia: Mi hermana a tenido una operación en la mano. No era grave. De hecho ella quería posponerla pero le avisaron que ahora era el momento porque tras las vacaciones se esperaban nuevos brotes de virus y no sabían si iban a poder atenderle.
Simón hizo ese comentario desde el punto de vista meramente sanitario. Y es cierto que hay un conflicto entre el punto de vista sanitario y el de la industria del Turismo. El es un médico. No le corresponde a él gestionar esta disparidad de intereses: Eso le corresponde a los políticos.
Indiana Jones Registrado: 11-07-2009 Mensajes: 4174
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gadiemp Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Brigantina Escribió:
thorbender Escribió:
Que dijo "a nivel sanitario", se ha obviado por completo, no?
Que seamos un país de camareros y el bar de Europa, de momento no hay remedio...
Es lo que tiene sacar un titular de contexto... Bien claro dijo que se refería a nivel epidemiológico, y en ese aspecto tiene toda la razón del mundo.
Y cuando él se fue a Portugal, ¿pensaría igual respecto a sí mismo?
A mí también me está empezando a cansar la incoherencia de nuestro Gobierno. Si el turismo es una amenaza tan grande, ¿por qué no han vuelto a cerrar las fronteras? Ya que no toman ninguna medida para controlar la salud de todos lo que entran (como hace Islandia), evitaríamos el mal mayor del rebrote de la epidemia. Pero tal como estamos actuando, sufrimos los dos males simultáneamente: epidemia y ruina económica.
El se fue a Portugal antes de que esta nueva ola de brotes comenzase. Además, si lees la noticia, él se refiere a la gente que viene en avión. Habla de gente que embarca en vuelos sabiendo que tienen Covid e importando casos. No lo podría decir con seguridad, pero muy posiblemente él fue a Portugal en coche.
Este "respiro" que hemos tenido gracias al descenso de casos de Covid, ha sido utilizado en hospitales para llevar a cabo operaciones y tratamientos que no fueron posible realizar durante lo peor de la pandemia: Mi hermana a tenido una operación en la mano. No era grave. De hecho ella quería posponerla pero le avisaron que ahora era el momento porque tras las vacaciones se esperaban nuevos brotes de virus y no sabían si iban a poder atenderle.
Simón hizo ese comentario desde el punto de vista meramente sanitario. Y es cierto que hay un conflicto entre el punto de vista sanitario y el de la industria del Turismo. El es un médico. No le corresponde a él gestionar esta disparidad de intereses: Eso le corresponde a los políticos.
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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Fernando Simón es un médico, eso nadie lo discute, pero su repercusión va mucho más allá del ámbito sanitario y se puede ver en que se erigió como portavoz del Comité de Técnicos.
Por esa misma repercusión, que el la conoce perfectamente o debería, comentarios como "nos hacen un favor", no son muy oportunos con la que está cayendo. Lo hubiese visto perfecto si se hubiese limitado a comentar que las tasas de contagio en determinadas zonas de España son más bajas que en UK o Bélgica.
En estos momentos la dicotomia Salud-Economía es más crucial que nunca y si las personas públicas, sean médicos o políticos, no son capaces de gestionarla, entonces no deberían estar dando la cara en este momento.
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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Angegaca Escribió:
El virólogo Luis Enjuanes:
"No hay duda: lo que hay que hacer es controlar la pandemia porque, sin eso, la economía no va a mejorar en absoluto”
Nada es negro o blanco, encontrar el término medio sería lo ideal y lo ideal no existe
Saludos
Ángeles
No esperaba otra cosa de un virólogo...
2 meses de confinamiento justifican que en su momento la salud primó sobre la economía. Nadie dice que esto sea fácil, pero que no lo sea no justifica el no hacerlo bien.
Fernando Simón es un médico, eso nadie lo discute, pero su repercusión va mucho más allá del ámbito sanitario y se puede ver en que se erigió como portavoz del Comité de Técnicos.
Por esa misma repercusión, que el la conoce perfectamente o debería, comentarios como "nos hacen un favor", no son muy oportunos con la que está cayendo. Lo hubiese visto perfecto si se hubiese limitado a comentar que las tasas de contagio en determinadas zonas de España son más bajas que en UK o Bélgica.
En estos momentos la dicotomia Salud-Economía es más crucial que nunca y si las personas públicas, sean médicos o políticos, no son capaces de gestionarla, entonces no deberían estar dando la cara en este momento.
Efectivamente: Es portavoz de un comité de Técnicos. En este caso técnicos sanitarios. Y lo que dice tiene repercusión debido a la enorme envergadura del problema del Covid: Tan enorme que está provocando una crisis sin precedentes.
Pero es que los problemas hay que solucionarlos desde la raíz. No a base de parches para contentar los intereses de unos u otros...
Es una cuestión de prioridades: ¿Qué quieres: Una población enferma con una industria turística enorme y saneada? ¿O una población sana con un sector turistico más limitado? La mayoría de los países del mundo no tiene los recursos turísticos que tiene España: Si quieren prosperar se tienen que buscar la vida de otra manera...
Y es una cuestión de madurez: Estamos acudiendo al médico. Y yo no quiero que el médico me diga lo que yo quiero oir: Quiero que me diga la verdad, aunque me duela y me fastidie.
¿Por qué Simón tiene que limitarse a decir que las tasas de contagio en determinadas zonas de España son más bajas que en UK o Bélgica? También podría decir que en algunas zonas de Españas son más altas que en UK o Bélgica, porque es verdad... Y si comparas la totalidad de los 3 paises España sale perdiendo. Si quieres que UK y Bélgica no impongan cuarentenas tienes que mejorar esas tasas de contagio--> Y eso depende mucho del comportamiento de la gente. Pero es mucho más cómodo echar la culpa a los otros.
Yo soy el primero que protesta. Ayer estaba aquí echando pestes de las mascarillas (de vez en cuando lo necesito): Pero la llevo, a regañadientes, si: pero la llevo por la cuenta que me trae...
Mira: Acabo de leer en The Guardian un articulo acerca de como estan afrontando el Covid en Italia. Lo llevan bastante bien. NO tienen cuarentenas impuestas por otros paises. La última frase del artículo lo dice todo:
Quote::
“For now things are going well, but we are walking a fine line,” he warned. “This stable situation could either end badly or carry on the same, but that would depend on two things: the continued capacity to identity clusters and the behaviour of the majority of Italians.”
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11762
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Conclusión, para proteger a España de la epidemia hace falta, entre otras cosas, que los amables turistas se abstengan de venir. Pero nosotros no impedimos la entrada a nadie desde la UE, eso ni se nos pasa por las mientes.
Willy Fog Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15818
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En ese Comité de Técnicos no solo había sanitarios. Había políticos, había militares (mejor que no hubiesen estado)...
Reduces todo el tema económico al turismo y no es así. Yo me refiero a un impacto económico general. La crisis económica que ya tenemos aquí y que después del verano la veremos bien, afecta a muchos otros sectores y eso hay que gestionarlo desde ya. Hay que gestionar el tema sanitario SI, pero no solo y es lo que he dicho antes, si no son capaces de hacerlo, no valen y ciertos comentarios que se refieren al turismo no ayudan.
Simón puede decir lo que quiera, lo lleva haciendo desde febrero. Primero diciendo que iban a ser dos o tres casos, luego que si la curva y ahora sigue en su línea. Pero debe tener en cuenta que lo que dice tiene una repercusión no local, sino internacional y si el no lo sabe alguien se lo tendrá que decir (no seré yo por si lo estás pensando ). No es lo mismo decir que España es un país seguro con tasas de contagio en determinadas zonas muy controladas, que atacar a una de las principales fuentes emisoras de turismo hacia España. Pero por poder decir, puede decir lo que quiera, irse donde quiera y llevar la mascarilla que quiera, faltaría más.
No puedo estar más de acuerdo en esa cita que pones y me hace pensar en la canción del elefante balanceándose en la tela de la araña. ¿Quién será el elefante?
Con responsabilidad individual por parte de TODOS se puede viajar, salir, entrar, divertirse, etc...
Sigo sin entender por qué no hay más incidencia/insistencia en los medios de cómo evitar los contagios, ya que es la única vacuna que tenemos, creo que debería de hacerse machaconamente
Si vienen turistas de manera responsable, usando mascarilla, lavándose las manos, etc. Y nosotros hacemos lo mismo cuando viajamos a otras zonas de España, la incidencia sería menor, rebajaríamos el contagio bastante y sin embargo no lo hacemos o lo hacemos a medias
Creo también, que deberían de imponerse multas a quien se salte las normas elementales de no juntarse en grupos sin mascarilla o compartiendo bebidas/comidas, yo sigo viendo que en los bares/terrazas, la gente igual que antes, hablando, gritando, acodados en la barra, sin mascarilla o distancia o fumando en las terrazas, con niños al lado
En fin, creo que hay que dar mucha educación/información sobre el tema y no se está haciendo
Saludos
Ángeles
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11762
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Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Simplemente con responsabilidad individual????
Por eso decía de hacer campañas más insistentes sobre cómo evitar contagios
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6457
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Yo es que ya no tengo nada claro.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Por qué somos el único país de Europa donde es obligatoria la mascarilla hasta en la cama y tenemos estas cifras? Por qué en Francia y Portugal, por ejemplo, pese a tener también brotes (sobre todo Francia), se comportan como nosotros, saliendo de terrazas, de paseo, con amigos, etc, SIN mascarilla, sin distancia de seguridad, es decir, igual que aquí, o peor; y nosotros tenemos zonas que están muchísimo peor que ellos?
Es que somos más endebles? Tenemos más mala suerte? O igual es que al final somos los que más casos contamos, aunque se haga de una forma cuanto menos extraña, por decirlo de manera suave?
La mascarilla NO es la panacea, yo lo veo más bien como un placebo, como un clavo ardiendo al que agarrarse para dar la sensación de que se controla la cosa, un machaque constante para convencernos de que es la única salvación y que no veamos más allá de eso. Repito que hoy por hoy es lo más necesario y lo mejor que podemos hacer en sitios cerrados y aglomeraciones, pero obviamente ojalá todo se solucionase con eso...por esa regla de tres, todos los demás países estarían muchísimo peor que nosotros...
La verdad es que yo ya dejé de mirar las cifras hace tiempo, de este y otros países, porque me creo la mitad y menos.
Una respuesta a tus preguntas está en este post de @Osiris79 en el que hace una comparación con Italia
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18068
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Angegaca Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Todo eso que pides existe, pero son redes con agujeros muy grandes, y cada individuo que se descuida o que no le da la gana colaborar acaba contagiando a bastantes. En un estado policial como China se puede vigilar lo que hacen los ciudadanos casi constantemente, pero aquí no tenemos ni los medios ni la vocación para hacerlo.
Simplemente con responsabilidad individual????
Por eso decía de hacer campañas más insistentes sobre cómo evitar contagios
Saludos
Ángeles
Hay paises que som un ejemplo en civismo y comportamiento social en las calles.... Que han dejado en manos de la población la responsabilidad del comportamiento para evitar contagios... Y al principio les fue muy bien , pero después han tenido que dejar tanta libertad e imponer condicionantes porque se les empezarona disparar los contagios, como sucedio en Suecia.
Cada persona tenemos un concepto de ll que es un comportamiento "responsable" respecto al covid.... Y lo que para algunos es una locura, para otros es lo mas normal ----
Última edición por Traveller3 el Mie, 29-07-2020 17:33, editado 1 vez