Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
Votos: 0 👍
angelronce Escribió:
Sinceramente hacer comentarios despectivos sobre este u otro destino es una muestra de muy poco respeto, se conozca o no el país. Hacerlo ademas de manera tan humillante de un país pobre me parece que es algo que además muestra muy mala educación
Evidentemente, no me refiero a los habitantes de a pie y al país en general, que nada tienen que ver en la decisión, sino a los que detentan el poder y se creen dueños de su territorio, como si se tratara de una propiedad privada. Claro que soy despectivo, y desprecio profundamente a toda esa [editado moderacion]... como diría nuestro amigo el capitán. Pero eso sí, lo digo desde el más profundo respeto , porque en este foro hay que respetar todo y a todos, lo dicen las normas.
La gente de Butan, pues será encantadora, como la de la inmensa mayoría de países pobres, que para aclararlo, me ha dado inmensas y muy emotivas satisfacciones, tanto en Myanmar, como en Egipto, Indonesia, Laos, Siria y muchos más.
Agradezco la intervención de crazyMaggot que demuestra saber de presupuestos de viaje por países del entorno. Ya me parecía algo surrealista este tema Pero está claro que cada uno decide cómo y dónde gastarse el dinero, lo que no impide que dé mi opinión, aunque no os guste, y es que a mí me parece todo un despilfarro. Con ese dinero recorro 3 países del sudeste asiático.
Un saludo a todos, con mucho cariño
El término Tercer Mundo fue acuñado por el economista francés Alfred Sauvy en 1952, realizando un paralelismo con el término francés Tercer Estado, para designar a los países que no pertenecían a ninguno de los dos bloques que estaban enfrentados en la Guerra Fría, el bloque occidental (Estados Unidos, Europa Occidental, Japón, Canadá, Corea del Sur, Australia y sus aliados) y el bloque comunista (Unión Soviética, Europa Oriental, China). Actualmente, de manera anacrónica (el «segundo mundo» del «bloque socialista» ha desaparecido como concepto), el término se utiliza, de manera poco precisa, para referirse a los países periféricos subdesarrollados o «en vías de desarrollo», en contraste a los países desarrollados; en este último sentido actual, el término es utilizado a veces para referirse en bloque a todos los países no desarrollados, y a veces, para referirse sólo a los que registran los peores índices de desarrollo de gran atraso económico-social, como el analfabetismo, el hambre, las carencias hospitalarias y de salud pública, las viviendas y servicios sanitarios precarios, una escasa expectativa de vida, etc. Según la RAE, el Tercer Mundo es el conjunto de países menos desarrollados económica y socialmente.
Por mucho que Bhutan quiera medirse en términos de felicidad, las cifras de desarrollo economico le dejan muy mal: es.wikipedia.org/wiki/But%C3%A1n
Pese a los esfuerzos tiene un 40% de niño sin escolarizar y esta muy lejos de poder considerarse un pais avanzado en ningun aspecto.
Estoy ademas de acuerdo que justificar la tasa diaria percapita que paga el turista, en base de que es para mejorar la sanidad o la educación, es tan hipócrita como el "céntimo sanitario" que nos cobran en la gasolina. Es simplemente buscar una razón propagandística para imponer el cobro de una tasa y que el que vea mal pagarla parezca un villano.
El saco de los impuestos en cualquier estado es común, aunque luego se redistribuya en destinos... Pero en origen el céntimo de los tanques y de los hospitales sale del mismo saco.
Los políticos (y sus asesores de imagen) lo saben y por eso no desglosan el centimo que usan para comprar los tanques, sino que solo desglosan el de educación u hospitales... ¿Quien es el ruin que se opone a a pagar un centimo mas para hospitales?
La tasa sobre el turismo, que es un derecho de los Estados, casi siempre se justifica con buenas causas: impacto ambiental, mejora de infraestructuras, educación, sanidad...
Existe ademas un doble juego en el tema de la famosa tasa, que también estoy de acuerdo con Abaquo en que es desproporcionada: se dice que es para mejorar la educación y la salud, cuando es en realidad una voluntad de limitación sobre el turismo, para evitar su impacto "negativo" sobre una sociedad "pura".
A mi sinceramente que a priori se limite el turismo para evitar el impacto negativo, lo primero que se me viene a la cabeza es ¿porque no lo prohíben? y lo segundo es que es una política propia de países con déficit democrático, que no quieren que su gente vea lo que ocurre en el exterior (suele venir acompañada de limitaciones a internet, a la prensa libre, etc).
Si Bután es un "destino exclusivo", es por estas limitaciones artificiales de su gobierno... Si no seria un destino similar a Nepal (no igual, porque tienen sus diferencias). Nepal tiene 800.000 turistas anuales, mientras que Butan ha tenido una crecimiento exponencial estos ultimos años, desde los 6000 de 2003 a alcanzado en 2012 los 100.000.... Pero sigue teniendo 8 veces menos turistas que su vecino.
Estimados amig@s viajer@s y miembros del foro,
He viajado ampliamente por Asia de manera que no son nuevos para mi los precios de la región. Tengo un doctorado en turismo sostenible y 7 años dando clase en la universidad sobre desarrollo sostenible, por tanto tampoco es nueva para mi la definición de Tercer Mundo. Por cierto que agradezco ampliamente que se mencione al Banco Mundial y no solo a Wikipedia, ya que esta última tiene una mas que limitada objetividad y validez científica (y no creo que ninguna institución educativa superior permita a sus estudiantes que la usen como referencia). También he tenido la enorme fortuna de visitar Bután en distintas ocasiones e incluso vivir allí por periodos reducidos de tiempo, y por tanto conocer de cerca distintos ámbitos de su política, turística y no turística, y por ello he considerado oportuno intervenir en esta conversación, algo que no haría jamás sobre un destino que no conozco, que no he visitado, y del que no he leído lo suficiente mas que lo que dice wikipedia. Por ello, y para hacerle justicia al destino, creo necesario clarificar para aquellos que lo desconozcan que Bután es una democracia, nueva, pero democracia al fin y al cabo, y que en este país no hay ningún tipo de censura en internet, ni en libertad de prensa como el moderador del foro sugiere. No le faltan problema sin embargo. A todos los mencionados por nuestros amigos spainsun y abaquo se les suma, para que no se me tache de injusto, una alta tasa de desempleo juvenil, problemas incipientes con drogas en algunos sectores de población, corrupción (de la que tanto sabemos en España y otros muchos países desarrollados o no), unas infraestructuras aún muy poco desarrolladas como carreteras y hospitales, y problemas sin resolver con la población de origen nepalí que habita principalmente en el sur del país por mencionar unos pocos de los muchos que tiene. También que el modelo de turismo actual que indica que los turistas se alojan en hoteles de 3 o mas estrellas limita en cierta manera el impacto positivo que el turismo podría tener en otros sectores de población mas pobres, que en otro caso, podrían ofrecer sus casas para alojar turistas como ocurre por ejemplo en Nepal. En referencia a este punto por suerte las cosas están cambiando y de unos años para acá se están estimulando las estancias en granjas con familias, no lo suficiente según mi opinión teniendo en cuenta que el sistema actual de precios no favorece ni estimula lo suficiente que los turistas se alojen con familias. De todos modos todos los datos tienen una doble lectura. Donde algunos ven 40% de niños sin escolarizar como un fracaso y algo criticable, yo veo 60% escolarizados gracias al esfuerzo de todos los bhutaneses y también, aunque a algunos no les guste, a los dólares obtenidos de los turistas, y un esfuerzo que puedo certificar (porque lo he visto de primera mano) porque el número de niños escolarizados aumente día tras día.
Como mencionaba anteriormente, nosotros, los afortunados del primer mundo, tenemos el enorme privilegio de poder decidir dónde queremos viajar. Bután, con sus errores, problemas, aciertos y desafíos, ha decidido apostar por un modelo turístico distinto al de otros países, igual que España decidió apostar por la explotación de nuestra costa y el modelo de "sol y playa" dominado por tour operadores del norte de Europa en sus orígenes como destino turístico.
No defiendo este modelo turístico que Bután ha establecido. De hecho me gustaría dejar claro que no estoy de acuerdo con el mismo por distintos motivos, pero sobre todo porque no se potencia todo lo que se podría la capacidad del turismo de eliminar pobreza, que para mi es fundamental. Tampoco creo haber dicho en ninguna intervención que Bután no es un país pobre. Por si ha quedado alguna duda, Bután está entre los países menos desarrollados del mundo! Creo sin embargo que es justo que los viajeros entiendan que es lo que pagan y por qué lo pagan, y a partir de ahí cada cuál que tome la decisión de si viaja o no viaja a Bután.
Desgraciadamente la decisión de si lo gastado vale lo que uno paga solo se puede obtener tras realizar el viaje y dependerá de cada cuál.... Esa es precisamente una de las características del turismo. Todas las opiniones son respetadas y no tengo la esperanza de que todo el mundo sea políticamente correcto, pero llamar a un país "tercermundista" tiene dos connotaciones según la RAE, y tal y como se ha empleado en el foro para calificar a Bután, ha sido a mi entender con el tono peyorativo y despectivo, lo que no me parece que respete el tono del foro ni respete a un país que se desconoce.
Me parece que esta discusión, que por cierto me parece interesantísima, se ha encauzado por caminos que no son necesariamente los del objetivo del foro. Por tanto tratemos de ser constructivos y informar a viajeros que quieran viajar a este u otro país; al fin y al cabo cada cuál es libre de elegir si decide ir o no. La realidad es que comparativamente es significativamente mas caro que los países de la región (justificado o no ya es decisión de cada cuál) y que para viajar allí solo se puede hacer contactando un tour operador local, que el precio mínimo es fijo y que incluye hoteles de al menos 3 y 4 estrellas (con la posibilidad de estar en granjas con familias si se desea), con las comidas, el guía local, conductor y vehículo y todas las tasas y actividades, que es algo más barato si se va en grupos de 3 personas o mas y si se visita en invierno o verano, y que hay descuentos para estudiantes y niños y para estancias de más de 8 días. Todo aquel que desee saber mas puede visitar la página del Consejo de Turismo de Bután, en especial la sección donde se explica los costos y lo que se incluye en el viaje: www.tourism.gov.bt/ ...ly-package
También hay un vídeo con una presentación en castellano que habla ampliamente del país y de su política turística: www.youtube.com/watch?v=6jszrEPFdRo
Obviamente, aquí estamos todos los que hemos ido para intentar ayudar a resolver dudas a aquellos que quieran arriesgarse a conocerlo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95345
Votos: 0 👍
angelronce Escribió:
Estimados amig@s viajer@s y miembros del foro,
He viajado ampliamente por Asia de manera que no son nuevos para mi los precios de la región. Tengo un doctorado en turismo sostenible y 7 años dando clase en la universidad sobre desarrollo sostenible, por tanto tampoco es nueva para mi la definición de Tercer Mundo
....
Todo aquel que desee saber mas puede visitar la página del Consejo de Turismo de Bután, en especial la sección donde se explica los costos y lo que se incluye en el viaje: www.tourism.gov.bt/ ...ly-package
También hay un vídeo con una presentación en castellano que habla ampliamente del país y de su política turística: www.youtube.com/watch?v=6jszrEPFdRo
Obviamente, aquí estamos todos los que hemos ido para intentar ayudar a resolver dudas a aquellos que quieran arriesgarse a conocerlo.
Master en Ciencias Ambientales de la Wageringen University de los Países Bajos y Posgraduado en Marketing de Destinos Turísticos de la Universidad Oberta de Catalunya, España. Se ha desempeñado como profesor invitado en México y en la Universidad de Maastricht. Ha participado en diversos proyectos europeos de investigación y publicado numerosos artículos sobre los impactos del cambio climático. Actualmente es asesor de Marketing y Relaciones Públicas del Consejo de Turismo de Bután con respecto al mercado europeo y latinoamericano
¿No serás tu Alvaro, el de la agencia Butan Exclusivo? (y el del vídeo)
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2884
Votos: 0 👍
Esto se ha desmadrado un poco. No pensaba escribir nada mas sobre el asunto; pero no puedo remediar dar mi opinión sin pretender ofender a nadie ni a nada.
1º.- Butan es tercemundista sin duda. Es de cajón; pero lo mismo que pueda tener esa categoría, también es verdad que no lo es tanto como otros paises. Cualquiera que haya estado allí puede corroborarlo. Hay grados dentro de cada categoría.
2º.- Butan ha estado cerrado al turismo hasta hacer relativamente poco. A la hora de abrirse al turismo se decidió que se hacía a medias. En el sentido de que un turista debe de visitar el país acompañado de un guía y un conductor. Lógicamente el precio de un viaje en esas condiciones será muchísimo más que si vas por libre. Sin ninguna duda; pero este sistema ha llevado a muchos más puestos de trabajo para esos guias y conductores. Porque de esos $ que pagamos, parte va a esas personas, que les viene muy bien.
3º.- Desconozco (y afirmar tajantemente esas cosas no tiene sentido) que parte de lo que se paga va a parar a las arcas del Gobierno; pero cualquier país del mundo tiene impuestos para el turista de una manera u otra. Y esos impuestos, en muchisimos casos, vasn a parar a manos de los que mandan y no al pueblo.
Si se pretende no viajar a un país en esas condiciones, vas listo; pues seguro que no hay muchos en el mundo.
4º.- Sinceramente me da la sensación de que no quieres viajar a un país que te van a cobrar más de lo que quieres pagar, ya que estas acostumbrado a ir por esos paises tercemundista por libre. Muy bien, no lo hagas; pero no lo disfraces con demagogia de que no quieres pagar impuestos implantado por un gobierno autoritario.
¿O acaso crees que en Myanmar, Egipto, Indonesia, Laos o Siria no te estan cobrando impuestos?.
Y 5º.- En resumidas cuentas: lo unico que se diferencia Butan a otros paises de Asia (aparte de discusiones de niveles de vida y demas zarandajas) es que te obligan a ir acompañado de guia en el recorrido. Que aprovecho para decir que eso no quiere decir que no andes por donde quieras, pues tienes total libertad para ello.
Que es una faena y que querriamos hacerlo de otra manera, pues vale. Pero son sus normas y o las acatas y ves un pais maravilloso o no quieres acatarlas y pasas de él. Pero dejad de justificarlo por política, por Dios.
De todos modos no hace falta enfadarse :D. Es obvio que las personas que hayan estado en un país tendrán una visión diferente a las personas que no hayan estado (muy poco imparciales las dos opiniones nos guste o no, sólo por el hecho de no haber estado y viceversa).
Uno, como se ha comentado, no va a saber lo enriquecedora o magnifica que es la experiencia hasta que no la ha vivido (una de las magias del viajar, claro); hoy por hoy, al menos en mi caso, creo que el mundo es muy grande y que hay otros países de los que te puedes empapar culturalmente, gastronómicamente, históricamente y un sin fin de -entes, de igual manera o incluso más por un precio mucho más bajo.
Evidentemente, la política es la que es, y si quieres conocer y visitar un sitio hay que aceptar las leyes y las cosas como son, o descartar la visita (aunque sea de manera temporal, hasta que corran mejores tiempos). Este es mi caso. No digo que jamás haya que ir a Butan, solo esperar a un futuro próximo.
En cualquier caso, dar las gracias a los foreros que han dado valiosa información y decir que la discusión ha sido (o está siendo; veremos como sigue) muy estimulante :D. Desde luego hoy me levanto sabiendo mucho más de Butan que el precio por día del viaje. :D:D
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2884
Votos: 0 👍
Tienes toda la razón. Yo por ejemplo, me parece una incordio ir a un pais islámico que me obliguen a ir con la cabeza tapada siempre.
Otra cosa, es que si me apetece mucho, lo mismo lo hago. Como dices tu, el mundo es muy grande como para ir o no ir si no comulgas con las normas de cada pais. Paz.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
Votos: 0 👍
He visitado unas 21 veces 10 países islámicos y jamás he tenido que taparme la cabeza 8)
Bueno, únicamente en el desierto de Wadi Rum, Jordania, pero porque pegaba el sol de mala manera.
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2884
Votos: 0 👍
abaquo Escribió:
He visitado unas 21 veces 10 países islámicos y jamás he tenido que taparme la cabeza 8)
Bueno, únicamente en el desierto de Wadi Rum, Jordania, pero porque pegaba el sol de mala manera.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
Votos: 0 👍
ader Escribió:
abaquo Escribió:
He visitado unas 21 veces 10 países islámicos y jamás he tenido que taparme la cabeza 8)
Bueno, únicamente en el desierto de Wadi Rum, Jordania, pero porque pegaba el sol de mala manera.
Hombre, dependerá del sexo del turista.
Pues yo no creo que el sexo del turista tenga nada que ver, solo faltaría que nos miraran la entrepierna para decidir si nos tapamos o no. ¿Basandose en qué? ¿En el tamaño, en la forma? Yo creo que más bien depende de si uno es hombre o mujer. He dicho
Última edición por Abaquo el Mar, 08-11-2016 14:40, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2884
Votos: 0 👍
abaquo Escribió:
ader Escribió:
abaquo Escribió:
He visitado unas 21 veces 10 países islámicos y jamás he tenido que taparme la cabeza 8)
Bueno, únicamente en el desierto de Wadi Rum, Jordania, pero porque pegaba el sol de mala manera.
Hombre, dependerá del sexo del turista.
Pues yo no creo que el sexo del turista tenga nada que ver, solo faltaría que nos miraran la entrepierna para decidir si nos tapamos o no. ¿Basandose en qué? ¿En el tamaño, en la forma? Yo creo que más bien depende de si uno es hombre o mujer. He dicho 8)
Aunque BhutaN tenga una renta per cápita más baja que otros países ( India puede ser un buen ejemplo) no se ve tanta miseria. E incluso puede que el slogan de su gobierno de buscar la felicidad se cumpla en algo.
Al ser una sociedad más rural casi todos tienen su huerto y sus gallinas para no morirse de hambre, no viven hacinados en suburbios de grandes ciudades..
No se ve pobreza extrema como en India, pero hay muchos menos ricos y mucha menos clase media bien situada.
He visitado unas 21 veces 10 países islámicos y jamás he tenido que taparme la cabeza 8)
Bueno, únicamente en el desierto de Wadi Rum, Jordania, pero porque pegaba el sol de mala manera.
Hombre, dependerá del sexo del turista.
Pues yo no creo que el sexo del turista tenga nada que ver, solo faltaría que nos miraran la entrepierna para decidir si nos tapamos o no. ¿Basandose en qué? ¿En el tamaño, en la forma? Yo creo que más bien depende de si uno es hombre o mujer. He dicho 8)
El pasado mes de noviembre estuve 17 días en Bhután. Me cruzé el país de punta a punta, desde Paro a Samdrup Jongkhar.
No tengo palabras para contar lo maravillosa que fue la experiencia.
He leído en éste foro autenticas barbaridades sobre si el país es tercermundista o sobre el tipo de gobierno que tiene. En fin....cada uno que piense y vaya dónde quiera, pero si quereies conocer un país virgen, cuidado, limpio, con unas gentes pura amabilidad, no os lo perdáis.
Si alguien está interesado en ir, la agencia que nos lo organizó a nosotros fue una autentica pasada. El guía era una enciclopedia andante. Además para los que teneis dificultades con el iinglés, habla medianamente bien el español. Nos contó que cada día aprende 10 palabras nuevas o sea que según cuando os interese ir..a lo mejor lo habla ya....
En resumen, si teneis la oportunidad de ir no seais mentes cuadradas y disfrutareis de uno de los mejores destinos dónde he estado.
Indiana Jones Registrado: 04-08-2010 Mensajes: 2203
Votos: 0 👍
turistaaccidental Escribió:
Hola a todos.
El pasado mes de noviembre estuve 17 días en Bhután. Me cruzé el país de punta a punta, desde Paro a Samdrup Jongkhar.
No tengo palabras para contar lo maravillosa que fue la experiencia.
He leído en éste foro autenticas barbaridades sobre si el país es tercermundista o sobre el tipo de gobierno que tiene. En fin....cada uno que piense y vaya dónde quiera, pero si quereies conocer un país virgen, cuidado, limpio, con unas gentes pura amabilidad, no os lo perdáis.
Si alguien está interesado en ir, la agencia que nos lo organizó a nosotros fue una autentica pasada. El guía era una enciclopedia andante. Además para los que teneis dificultades con el iinglés, habla medianamente bien el español. Nos contó que cada día aprende 10 palabras nuevas o sea que según cuando os interese ir..a lo mejor lo habla ya....
En resumen, si teneis la oportunidad de ir no seais mentes cuadradas y disfrutareis de uno de los mejores destinos dónde he estado.
Yo lo hice con una agencia llamada "Y NOT BHUTAN TOURS & TREKS". La pagina web es www.ynotbhutan.com. Allí les contacté yo. Si alguien necesita el correo dónde yo lo tramité todo que me lo pida, pero vamos que yo envié mail al correo de la web y desde allí me contestó un chaval encantador llamado Lhap Tshering. Nos pidió lo que queriamos y se adaptaron siempre. Nosotros volamos desde Delhi. Llegar a Delhi con Lufthansa, por ejemplo, es bastante economico y hay buenos horarios. Él se encargó de comprarnos los billetes de Delhi a Paro y luego ya de todo lo demás.
Además tiene muy buenos contactos por allí, eso se nota. Por ejemplo, uno de los que venia con nostros es muy aficionado al treeking y habia oido hablar del Valle de Haa, allí en Bhután. Es un valle donde hasta hace muy poco no dejaban acceder a los turistas. Nos apetecía ir. Se lo comentamos a él y a los dos días ya nos contestó que estaba arreglado. Nos buscó una casa de huespedes, reformada, que era una auténtica pasada, y no digamos ya el valle.
Preguntamos lo mismo a un par de agencias más, que también contacté, y una nos dijo, que allí no podían ir los turístas y la otra nos dió largas diciendo que no habia hoteles, que la carretera era muy mala, que estaba muy alejado...en fin....escusas.
Otra cosa que vimos que tenía buenos contactos, es por ejemplo, que los días que estabamos en Thimpú, coincidian con la visita del presidente de la India. Nos fastidió un poco. Si bien la ciudad estaba adornada muy chula, no te dejaban entrar a algunos sitios como en el Dzong, que estaba cerrado al público. Pues él delante nuestro con una par de llamadas, nos consiguó colar en el espectaclo del día siguiente dónde estaba toda la família real y el presidente de la India. El Dzong, no lo pudimos visitar por motivos evidentes, pero lo vimos por dentro, y además vimos todo el espectaculo. Al día siguiente por la noche, alguien le dijo que el rey estaba jugando un partido de fútbol , en el estadio con sus amigos. Pues nos llevó al estadio, que está en el centro de Thimpú y consiguió que nos dejaran entrar. Eramos los unicos de público. El estadio vació y nostros allí en medio haciendo la ola.
A parte de estas cosas, sabía un montón de historia y cultura en general. No era que se hubiera aprendido la historia de un templo o de un sitio de memoria y si le preguntabas algo ya no sabia que decir. Conocia un montón de todo, sobre todo de historia y arquitectura.
En fin.... Que si alguien le interesa, puede pedir información y comparar.
A nostros ya os digo que nos trató super bien desde el primer al último segundo, siempre desinteresadamente. El último día le queriamos dar propina porque habiamos quedado encantados y no quiso de ninguna manera, dijo que era su trabajo y que no queria propinas.
Dr. Livingstone Registrado: 06-01-2010 Mensajes: 6388
Votos: 0 👍
Creo que nos acercamos en fechas, porque también coincidí con la visita del presidente indio. Aunque sí que pude visitar el Dzong de Thimphu, ya que el presidente llegaba unos días más tarde, y estaban adornando la ciudad.
Aupa gente!!!
Llevo tiempo queriendo ir a Bhutan pero se me escapa economicamente con las agencias de aquí. Turistaaccidental si me podrias pasar el correo te lo agradeceria. Gracias