Foro de Oriente Próximo y Asia Central: Foro de viajes de Oriente Próximo y Asia Central: Jordania, Emiratos, Líbano, Israel, Turquía, Irán, Siria, Yemen, Uzbekistán, Kirguistan, Turkmenistán, Kazajistán, Tajikistán
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11939
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Le podemos dar muchas vueltas, pero yo lo tengo clarísimo. Por supuesto que Irán es un estado agresor, terrorista y desestabilizador. Ellos no movían los hilos en la época del Holocausto, ni tampoco en 1948; pero a partir de 1979 sí, y cada vez más.
Y si Israel no fuera el matón de barrio con un primo de zumosol detrás, simplemente ya habria dejado de existir, porque sus vecinos le han atacado continuamente con intención de erradicarles, de borrarles del mapa. Así que para ellos las cosas están todavia más claras que para mí. Y al final lo que cuenta es lo que hagan ellos, los sistemas de guerra de uno y otro lado. Lo que discutamos nosotros aquí no cambia nada.
Sobre todo tengo muy claro que, si se revela que es cierto que el programa nuclear de Irán ha sido detenido por mucho tiempo, eso seria algo que nos beneficiaría a todos; así que ojalá esta guerra haya servido para ello. Nadie en el mundo pensaría en construir un búnker a casi 100 metros de profundidad para desarrollar un “programa nuclear para usos pacíficos” así que ese cuento se lo creerá quien quiera, pero desde luego yo no.
De hecho no es la primera vez que el Mossad suprime uno a uno los científicos que trabajan en un programa de armas nucleares hostil a Israel. En la década de 1970 ya lo hicieron con los científicos alemanes que aceptaron trabajar en un proyecto análogo en Egipto, hasta que ya ninguno más quiso participar. La consecuencia a largo plazo es que Israel no fue atacado nuclearmente por Egipto, y con el tiempo los egipcios eligieron la vía de la paz. Así que todos salieron ganando.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95588
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Esta bien saber que justificas los asesinatos extrajudiciales y también las agresiones "preventivas" cuando vienen de Israel.
Podemos decir lo mismo de Israel: estado terrorista (como tu mismo admites ejecuta a civiles por su "seguridad nacional"), agresor (y si no que se lo pregunten a todos sus vecinos) y desestabilizador. Financiador de terroristas como Hamas para debilitar la posición la Autoridad Nacional Palestina: elpais.com/ ...stina.html www.france24.com/ ...de-octubre
Israel financia con cientos de millones de dólares a Hamas para que controlen la franja de Gaza y tu justificas la masacre de civiles en Gaza, por el apoyo de los civiles palestinos a la organización terrorista.
Como bien sabrás, hay cientos de noticias de ataques de Israel a sus vecinos con diferentes justificaciones.
A ver donde encuentras las disculpas de Israel por matar a miles de civiles, trabajadores sanitarios, trabajadores de la ONU y un largo etc.
Busca una noticia mínimamente objetiva que diga que Irán atacó a Israel en los últimos años. No vale lo de "milicias respaldadas por Irán". Porque como ya hemos dicho: Hamás fue financiada "generosamente" por Israel, de acuerdo con eso Israel es responsable de los ataques de Hamas, bastante mas que Irán.
¿Tu ves un mínimo de objetividad en tu planteamiento?
No se puede justificar la violencia por ninguna parte. No se deberían deslizar comentarios intentando tapar las agresiones, envolviéndolas en una supuesta justificación histórica que no es ni mínimamente objetiva.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11939
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Ya colgué uno de los muchos miles de artículos de la prensa mundial en los que se detalla lo que es obvio y todo el mundo sabe: que el régimen teocrático de Irán planea destruir a Israel y que se ofrece explícitamente a cualquiera que combata a Israel. Si lo hacen así será porque les parecerá más práctico, no porque no tengan ganas de actuar desde su propio territorio… como de toda maneras acaban de hacer, causando decenas de víctimas civiles en Israel con sus misiles. No veo la diferencia entre lanzar un misil hacia un blanco a unos mil kms o hacer que otro lo lance desde 100 kms; la intención es la misma y el resultado también.
Tampoco acabo de entender por qué decís que yo justifico esto o lo otro o lo de más allá. Ni justifico nada ni falta que hace; ya he dicho muchas veces que cada palo aguanta su vela, o sea que cada uno es responsable de sus crímenes. Las guerras ya las justifican quienes las hacen, y si no tuvieran justificación daría lo mismo. Acabemos esta absurda discusión dejando claro que ningún acto de guerra tiene justificación. Yo lo firmo, no me cuesta nada; luego mañana, el mes que viene y en cualquier momento los que hacen la guerra por los motivos que a cada uno se le pasen por la imaginación, volverán a hacer lo mismo. Yo lo sé, todos lo sabemos, que muchas fuerzas en el mundo han decidido destruir Israel y lo seguirán intentado erre que erre durante mil años. Pero si os va a hacer más felices, nos lo callamos y no lo mencionamos más. El emperador está desnudo, pero quién quiere admitirlo…
La apuesta europea por el GNL, expuesta por la guerra en Oriente Medio
El conflicto entre Israel e Irán ha disparado los precios del diésel, el combustible para aviones y la gasolina.
Con el 20 % del GNL mundial fluyendo por el estrecho de Ormuz, incluso las amenazas de interrupción han incrementado los precios del gas en la UE en un 20 %.
La negativa de Europa a firmar acuerdos de GNL a largo plazo o a desarrollar los recursos locales de hidrocarburos está resultando contra-producente.
El petróleo y la seguridad de su suministro han acaparado la atención mediática en el contexto de la nueva guerra en Oriente Medio, y con razón. Desde el primer bombardeo israelí contra Irán, los precios del diésel se han disparado, al igual que los del combustible para aviones, y los importadores han tenido problemas. En Europa, la situación es aún peor debido al gas natural.
Europa se ha visto más afectada que otros países por el aumento del precio del diésel, ya que ha incrementado considerablemente sus importaciones en los últimos años.
Alrededor del 20 % del diésel que consume Europa proviene de importaciones, muchas de las cuales provienen de Oriente Medio.
La situación no es muy diferente en el caso del combustible para aviones.
Europa depende de las importaciones, y una parte considerable de estas proviene de Oriente Medio.
Lo que es cierto para estos combustibles esenciales es doblemente cierto para el gas natural, a pesar de que las importaciones directas de gas desde Oriente Medio representan un modesto 10 % de las importaciones totales.
Las últimas cifras de importación de la Comisión Europea, correspondientes a 2024, muestran que Noruega fue el mayor proveedor de gas natural a la UE por gasoducto, y Estados Unidos fue su mayor proveedor de gas natural licuado.
Otros grandes proveedores de GNL fueron —incómodamente— Rusia, con el 17,5 % del total de entradas de GNL, y Argelia, con el 10,7 %.
La participación de Qatar en las importaciones de GNL de la UE se situó en el 10,4 %, principalmente porque Qatar prefiere negociar contratos a largo plazo, a diferencia de los planificadores de la Unión Europea.
Mientras tanto, Europa sufrirá aún más, incluso si Irán no cierra el Estrecho de Ormuz, que por el momento parece haberse descartado en medio de los esfuerzos de alto el fuego.
La razón es que Europa necesita recargar sus reservas de gas para el próximo invierno.
Incluso si cancela el requisito de recarga del 90%, aún necesita comprar mucho gas, la mayor parte en el mercado spot debido a esa aversión a los compromisos de gas a largo plazo que considera parte integral del esfuerzo de transición.
Y la geopolítica ha encarecido el GNL, lo que añadirá miles de millones a la factura de recarga.
A principios de este año, se hizo evidente que la factura de gas natural de Europa sería más alta este año que el anterior, debido a que el invierno de 2024-25 fue más frío y los niveles de almacenamiento fueron menores que en los dos años anteriores.
Por lo tanto, este año, Europa necesita comprar más gas, lo que añadirá unos 11.200 millones de dólares a su factura total.
Pero eso fue antes de que estallara la última guerra en Oriente Medio.
Ahora, la cuenta ha subido aún más y Europa ya está luchando con altos costos de energía, sobre todo debido a su dependencia de las importaciones de GNL.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95588
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Si yo fuese Irán y tuviese que elegir un tipo de barco para atacar y cerrar el estrecho, no erigiría un petrolero ni de coña: lo hundes y te contamina por años todo el Golfo Pérsico, incluidas tus playas.
Sin embargo, un gasero explota, arde, la luz se ve a cientos de kilómetros y apenas contamina. Yo lo tendría claro: un gasero mil veces antes que un petrolero.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95588
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Abdelkrim Escribió:
Ya colgué uno de los muchos miles de artículos de la prensa mundial en los que se detalla lo que es obvio y todo el mundo sabe: que el régimen teocrático de Irán planea destruir a Israel y que se ofrece explícitamente a cualquiera que combata a Israel. Si lo hacen así será porque les parecerá más práctico, no porque no tengan ganas de actuar desde su propio territorio… como de toda maneras acaban de hacer, causando decenas de víctimas civiles en Israel con sus misiles. No veo la diferencia entre lanzar un misil hacia un blanco a unos mil kms o hacer que otro lo lance desde 100 kms; la intención es la misma y el resultado también.
Tampoco acabo de entender por qué decís que yo justifico esto o lo otro o lo de más allá. Ni justifico nada ni falta que hace; ya he dicho muchas veces que cada palo aguanta su vela, o sea que cada uno es responsable de sus crímenes. Las guerras ya las justifican quienes las hacen, y si no tuvieran justificación daría lo mismo. Acabemos esta absurda discusión dejando claro que ningún acto de guerra tiene justificación. Yo lo firmo, no me cuesta nada; luego mañana, el mes que viene y en cualquier momento los que hacen la guerra por los motivos que a cada uno se le pasen por la imaginación, volverán a hacer lo mismo. Yo lo sé, todos lo sabemos, que muchas fuerzas en el mundo han decidido destruir Israel y lo seguirán intentado erre que erre durante mil años. Pero si os va a hacer más felices, nos lo callamos y no lo mencionamos más. El emperador está desnudo, pero quién quiere admitirlo…
Sigues teorizando y basándote en el "todo el mundo sabe", para no reconocer la realidad: no ha sido Irán la que comenzó la guerra. Objetivamente no existió ningún ataque directo de Irán a Israel. Fue Israel a Irán. No hay ningún medio serio que recoja una noticia de un ataque iraní a Israel. Porque no existió.
Ahí comenzó nuestra discusión: cuando tu dijiste que Irán era el atacante.
No puedes bombardear a todo el que diga que quiere acabar contigo o en el caso de Israel, se le acabarán las bombas. No existe ninguna legitimidad que justifique bombardear a otro por unas declaraciones de hace años, ni aunque fuesen de hoy.
Dices que "muchas fuerzas del mundo"... Pues como se lleva comportando desde el bárbaro ataque de Hamas (organización terrorista que recordemos que fue apoyada y financiada por Israel) se está haciendo muchos "amigos" ...
Quote::
Yo lo sé, todos lo sabemos, que muchas fuerzas en el mundo han decidido destruir Israel y lo seguirán intentado erre que erre durante mil años. Pero si os va a hacer más felices, nos lo callamos y no lo mencionamos más. El emperador está desnudo, pero quién quiere admitirlo…
Sin irnos para atrás, ni para adelante, en estos 6 meses Israel ha bombardeado "justificadamente" Gaza (a diario), Yemen, Líbano, Siria e Irán. ¿Cuantos miles de civiles habrá matado? ¿50.000? Una forma cojonuda de que tus vecinos te amen. Yo viendo como ha evolucionado el mundo en los últimos 6 meses, no le echo ni cien años de futuro a nuestra civilización.
Pero no parece que el mundo sea ni mucho menos mas justo, ni seguro que el año pasado. Mas bien vamos a lo contrario... Y no creo que sea Irán el causante (como mucho es un actor secundario).
La historia, para ser historia debería relatar los hechos objetivos con una cierta equidistancia. Si un relato solo cuenta las bondades de un lado y la maldad del otro, estamos ante propaganda. Y no confundamos la historia con los relatos de los juglares alabando a su señor.
La historia debería servir para educar en valores, pensado en un futuro mejor y no para justificar las atrocidades del presente.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5901
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No "ha bombardeado". Sigue haciéndolo, prácticamente todos los días, pero no sale en los medios (es una tregua unidireccional), anteayer mismamente entraron a matar a otro, jefe de finanzas de hezbollah. Oh , sí, solamente matan a objetivos. ¿Os imagináis si entraran a matar al jefe de finanzas de Hamas (que ellos también subvencionaron, amiguito de B.L.), residente en la calle Gran Vía de una céntrica ciudad española?
No, eso no, ¿verdad? En España no está bien que entren a matar, pero en los otros países, sí. Ese discurso, en general, de que los países occidentales/ricos/democráticos (ejem...) debemos ser más respetados que los otros, me toca las narices muy mucho. En fin. Supongo que esto debería ir en la sección política o la sección depresión.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11939
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Te imaginas que los sicarios de Irán colocaran potentes bombas en edificios de Buenos Aires, solo para matar a civiles con alguna relación con Israel? Pues eso lo han hecho, dos atentados, más de 100 muertos es.wikipedia.org/ ..._a_la_AMIA
Lo que yo he aportado aquí no son opiniones, son hechos. Pero ya no voy a exponer nada, ya que parece que no tengo derecho a venir aquí a decir la verdad; me callo y solamente le daré eco a lo que han dicho personas que saben más que yo, tienen mejores perspectivas y sobre todo más responsabilidades que yo.
Por ejemplo el Canciller de la República Federal Alemana, cuyas acciones y declaraciones representan a más de 80 millones de ciudadanos que le han elegido democráticamente, con igualdad de condiciones entre las candidaturas, cosa que no sucede en Irán.
Herr Merz ha dicho lo siguiente en relación a los ataques de Israel y EE.UU. Contra Irán:
Eso sí, para prevenir olvidos, para no entender del discurso cada cual lo que le interese, me permito entresacar y destacar unos párrafos:
«Israel lleva siendo atacado desde hace años, si no décadas, también desde Irán, todos los días, todas las semanas».
la financiación de Hamás e Hizbulá, las milicias en Irak y en muchas otras partes del mundo puede rastrearse hasta Teherán, y dijo que «Irán es el régimen terrorista del mundo» por antonomasia, «una parte esencial del eje del mal, diría ahora un presidente estadounidense» y llevan diciendo ya hace mucho tiempo, señaló.
Ale, ya tenéis otro objetivo al que censurar, yo estoy cansado de seguir solo.
Indiana Jones Registrado: 10-10-2009 Mensajes: 1893
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Abdelkrim Escribió:
Te imaginas que los sicarios de Irán colocaran potentes bombas en edificios de Buenos Aires, solo para matar a civiles con alguna relación con Israel? Pues eso lo han hecho, dos atentados, más de 100 muertos es.wikipedia.org/ ..._a_la_AMIA
Lo que yo he aportado aquí no son opiniones, son hechos. Pero ya no voy a exponer nada, ya que parece que no tengo derecho a venir aquí a decir la verdad; me callo y solamente le daré eco a lo que han dicho personas que saben más que yo, tienen mejores perspectivas y sobre todo más responsabilidades que yo.
Por ejemplo el Canciller de la República Federal Alemana, cuyas acciones y declaraciones representan a más de 80 millones de ciudadanos que le han elegido democráticamente, con igualdad de condiciones entre las candidaturas, cosa que no sucede en Irán.
Herr Merz ha dicho lo siguiente en relación a los ataques de Israel y EE.UU. Contra Irán:
Eso sí, para prevenir olvidos, para no entender del discurso cada cual lo que le interese, me permito entresacar y destacar unos párrafos:
«Israel lleva siendo atacado desde hace años, si no décadas, también desde Irán, todos los días, todas las semanas».
la financiación de Hamás e Hizbulá, las milicias en Irak y en muchas otras partes del mundo puede rastrearse hasta Teherán, y dijo que «Irán es el régimen terrorista del mundo» por antonomasia, «una parte esencial del eje del mal, diría ahora un presidente estadounidense» y llevan diciendo ya hace mucho tiempo, señaló.
Ale, ya tenéis otro objetivo al que censurar, yo estoy cansado de seguir solo.
A ver si es verdad, aunque mucho me temo que no....