Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33580
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Derleth Escribió:
Resumiendo:
-que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
-que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
-que os devolvían el cambio cuando lo pedíais.
-que es muy fácil ir por Berlín en bici.
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
-que en tu afán por denostar al comunismo, metes la pata al decir: tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes, ya que todo el mundo sabe que Berlín fue destruida por los bombardeos aéreos británicos y estadounidenses en la II Guerra Mundial, fundamentalmente (y lo poco que quedó, por el Ejército Rojo durante la batalla de Berlín), pero no por el régimen totalitario posterior.
-y que Berlín fue el corazón de Prusia; y Prusia el corazón de Alemania. Y que hablar de la Historia de Berlín es hablar de la Historia de Alemania.
Francamente, si buscabas crear polémica con los que adoramos esa ciudad, te ha salido un post redondo. Podrías haber dicho que no te gusta, pero has dicho es fea de cojones; podrías haber dicho que no has encontrado "lugares con encanto", pero has dicho que no los tiene.
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Fíjate que lo que parece es que el que busca aquí la polémica no es precisamente Gadiemp... El hilo se llama "Experiencias de los recién llegados", así que como su título indica es para que expresen su opinión al respecto de la ciudad los que la acaban de conocer.
Si a una persona le gusta, lo comentará, y si no le gusta, también. A unos nos gustan unas ciudades y a otros otras, no hay más misterio... Si alguien dice que su impresión es que la ciudad es fea de coj*nes dónde está la polémica? Por qué tomarse como algo personal que a otra persona no le haya gustado una ciuadad que a nosotros sí??
Ruego por favor que se tenga respeto hacia las opiniones y gustos de los demás foreros, que no a todos nos tiene por qué gustar lo mismo, y nadie tiene la verdad absoluta ni sobre una ciudad, ni sobre un monumento o sobre una forma de viajar.
A quien vuelva de Berlin y le haya entusiasmado la ciudad que escriba en este hilo y cuente sus maravillas, y al que no le guste, que tenga la misma libertad de decirlo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Abdelkrim Escribió:
Es que a mí Berlín también me parece una ciudad fea, rescnstruida parcialmente y no demasiado bien en mi opinión. Lo mismo que Varsovia, por ejemplo, y por razones parecidas. Por otra parte sabemos que Hitler tenía planes precisos para cambiar radicalmente el plano urbano de Berlín.
Pero cuando he hablado de Berlín en este foro también he reconocido que lo pasé bien allí y que me gustaron lugares y aspectos puntuales; una cosa no quita la otra.
Vale. Pero fíjate qué expresiones utilizas: me parece, en mi opinión. Respetas los gustos de los demás, no pontificas ni haces de tu opinión una regla.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Brigantina Escribió:
Derleth Escribió:
Resumiendo:
-que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
-que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
-que os devolvían el cambio cuando lo pedíais.
-que es muy fácil ir por Berlín en bici.
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
-que en tu afán por denostar al comunismo, metes la pata al decir: tanta guerra y régimen totalitario, con sus delirios de grandeza y su tendencia a aniquilar el individualismo han desgarrado y desprovisto de todo carácter al conjunto urbanístico de la ciudad, destruyendo lo que había para construir avenidas más anchas y edificios más grandes, ya que todo el mundo sabe que Berlín fue destruida por los bombardeos aéreos británicos y estadounidenses en la II Guerra Mundial, fundamentalmente (y lo poco que quedó, por el Ejército Rojo durante la batalla de Berlín), pero no por el régimen totalitario posterior.
-y que Berlín fue el corazón de Prusia; y Prusia el corazón de Alemania. Y que hablar de la Historia de Berlín es hablar de la Historia de Alemania.
Francamente, si buscabas crear polémica con los que adoramos esa ciudad, te ha salido un post redondo. Podrías haber dicho que no te gusta, pero has dicho es fea de cojones; podrías haber dicho que no has encontrado "lugares con encanto", pero has dicho que no los tiene.
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Fíjate que lo que parece es que el que busca aquí la polémica no es precisamente Gadiemp... El hilo se llama "Experiencias de los recién llegados", así que como su título indica es para que expresen su opinión al respecto de la ciudad los que la acaban de conocer.
Si a una persona le gusta, lo comentará, y si no le gusta, también. A unos nos gustan unas ciudades y a otros otras, no hay más misterio... Si alguien dice que su impresión es que la ciudad es fea de coj*nes dónde está la polémica? Por qué tomarse como algo personal que a otra persona no le haya gustado una ciuadad que a nosotros sí??
Ruego por favor que se tenga respeto hacia las opiniones y gustos de los demás foreros, que no a todos nos tiene por qué gustar lo mismo, y nadie tiene la verdad absoluta ni sobre una ciudad, ni sobre un monumento o sobre una forma de viajar.
A quien vuelva de Berlin y le haya entusiasmado la ciudad que escriba en este hilo y cuente sus maravillas, y al que no le guste, que tenga la misma libertad de decirlo.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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Derleth Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Es que a mí Berlín también me parece una ciudad fea, rescnstruida parcialmente y no demasiado bien en mi opinión. Lo mismo que Varsovia, por ejemplo, y por razones parecidas. Por otra parte sabemos que Hitler tenía planes precisos para cambiar radicalmente el plano urbano de Berlín.
Pero cuando he hablado de Berlín en este foro también he reconocido que lo pasé bien allí y que me gustaron lugares y aspectos puntuales; una cosa no quita la otra.
Vale. Pero fíjate qué expresiones utilizas: me parece, en mi opinión. Respetas los gustos de los demás, no pontificas ni haces de tu opinión una regla.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Creo que minusvaloras a los foreros diciendo eso de "ahora viene por aquí un chaval..."
Al menos no deberías dudar de su inteligencia y pensar que serán capaces de leer diversas opiniones, incluyendo la tuya, antes de tomar una decisión.
Nadie debe tomarse las opiniones como dogma de fe, ni la tuya ni la de otros foreros que simplemente han contado su experiencia, ni creo que nadie tome una decisión leyendo sólo un relato.
Sigo pensando que lo que ha redactado Gadiemp puede ser muy útil por comentar experiencias reales que les pueden ocurrir a otros viajeros.
No puedo resistirme a dar mi opinión sobre Berlín, sin valorar la pertinencia o no de los comentarios que estoy leyendo.
He estado tres veces en Berlín. La primera vez me pareció una ciudad algo caótica, con menos encanto que otras ciudades europeas, pero muy interesante por su historia reciente. Me sorprendió que fuera un lugar barato para desenvolverse y para comer.
En otras dos ocasiones he vuelto y he podido apreciar el cambio que esta ciudad está realizando. Me encanta como han remodelado la isla de los Museos, me emociono cada vez que visito la cúpula del Reistag, me encanta la zona de Postdamerplatz, he disfrutado paseando por Nikolaivierter, he disfrutado de sus mercados de navidad, de sus magníficas cervecerías y de sus terrazas en la zona de Hackescher Mark cuando hace bueno.
Me he sobrecogido en la Topografía del terror y, como gran aficionada al arte, he disfrutado de todos sus museos, especialmente el Gemaldegalerie.
He pasado ratos fantásticos en el mercado de Mauerpark regateando y viviendo un ambiente juvenil, desinhibido y moderno.
Esta es mi opinión sobre Berlín, una gran ciudad para disfrutarla sin prisa.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Y no, no minusvaloro a nadie, Mairagalleta. Aquí se plantean y resuelven auténticos problemas para un viajero; pero también entra gente muy joven, sin experiencia en viajes para la que las opiniones de foreros experimentados cuenta muy mucho.
Y parece mentira que estando aquí desde 2011 digas lo que dices.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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Sip, igual que parece mentira que en un foro existan distintas opiniones y visiones, pero llevar aquí desde 2011 y ser algo mayor que muchos foreros no me da la sabiduria absoluta.
Camelia, gracias por contar tu variada experiencia en Berlin. Está claro que las ciudades y paises pueden darnos diferente imagen dependiendo del momento, de nuestra experiencia vital y de nuestras aficiones.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33580
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Derleth Escribió:
.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Entonces la cosa es que si a alguien no le gusta Berlin no puede decirlo por si desanima a alguien?
Aquí se vierten opiniones buenas, malas y regulares sobre Berlin (en otros hilos, sobre cualquier ciudad) y cada uno debe leer, releer, informarse y formarse una opinión propia, y a partir de ahí decidir qué destino escoge.
Si a alguien no le gusta Berlin lo lógico es que lo diga, más allá de pensar si va a animar o desanimar a futuros viajeros. Además esa opinión negativa sobre Berlin se verá contrarrestada por alguien a quien sí le haya gustado la ciudad. Es lo bueno de un foro en el que participa tanta gente, que siempre hay opiniones para todos los gustos y mucha información sobre la que apoyarse para tomar una decisión.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Mariagalleta Escribió:
Sip, igual que parece mentira que en un foro existan distintas opiniones y visiones, pero llevar aquí desde 2011 y ser algo mayor que muchos foreros no me da la sabiduria absoluta.
Camelia, gracias por contar tu variada experiencia en Berlin. Está claro que las ciudades y paises pueden darnos diferente imagen dependiendo del momento, de nuestra experiencia vital y de nuestras aficiones.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Brigantina Escribió:
Derleth Escribió:
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Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Entonces la cosa es que si a alguien no le gusta Berlin no puede decirlo por si desanima a alguien?
Aquí se vierten opiniones buenas, malas y regulares sobre Berlin (en otros hilos, sobre cualquier ciudad) y cada uno debe leer, releer, informarse y formarse una opinión propia, y a partir de ahí decidir qué destino escoge.
Si a alguien no le gusta Berlin lo lógico es que lo diga, más allá de pensar si va a animar o desanimar a futuros viajeros. Además esa opinión negativa sobre Berlin se verá contrarrestada por alguien a quien sí le haya gustado la ciudad. Es lo bueno de un foro en el que participa tanta gente, que siempre hay opiniones para todos los gustos y mucha información sobre la que apoyarse para tomar una decisión.
No. Según lo veo yo, uno puede dar su opinión, sus impresiones; contar sus experiencias; pero no me parece correcto decir que una ciudad es fea de cojones. Si voy a Zaragoza y no me gusta, lo digo, pero no ofendo a los zaragozanos. No me parece positivo para el foro.
Nos basamos en el respeto mutuo de nuestros gustos y aficiones.
Y zanjo aquí la cuestión.
Sin ningún problema. para tod@s
Indiana Jones Registrado: 04-07-2012 Mensajes: 2440
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Quizás Berlín sea una de las ciudades que más controversias despierta. Sin ir más lejos, mi marido y yo no nos pusimos de acuerdo: a él no le gustó (excepto los museos) mientras que a mi tampoco me pareció tan fea y los museos son fantásticos, el de Pérgamo es uno de los que más huella me han dejado, solo por verlo ya merece la pena el viaje. En fin, opiniones muy diversas incluso en familia.
Por lo demás, siempre que se haga sin faltar el respeto a nadie, veo lógico que cada uno cuente su experiencia tal como la ha vivido y visitando los sitios que le haya apetecido (o podido). Es de suponer que en el foro se escriben opiniones, y como tales algunas serán contradictorias, buenas o malas; leyéndolas, cada cual debe sacar sus conclusiones.
Si uno se calla lo que piensa realmente de un sitio, ¿para qué opinar?
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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El museo de Pergamo también me encantó.
Yo no puedo opinar mucho de Berlin, primero porque dudo que tenga mucho que ver con lo que yo conocí hace 25 años y segundo porque mi experiencia allí fue fantástica no sé si por la ciudad o por tener 18 años y poder "vivir" una ciudad en un momento histórico y con la compañia adecuada. (De hecho una monitora del campo de trabajo era okupa, y hablamos de los 90, y pudimos conocer muchos sitios ocultos al público general)
Ya digo que es una ciudad a la que me gustaría volver pero tampoco encuentro el momento adecuado....siempre hay otros destinos que se meten por medio
Como autor del post original, me voy a tomar la libertad de hacer algunas correcciones a tu resumen. Y como has dicho que "Desinformo" voy a enumerar una serie de cosas que al parecer tú has pasado por alto:
Dices:
Quote::
que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
Corrección: INFORMO que el hotel Titanic Comfort Mitte tiene habitaciones pequeñas
Quote::
que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
INFORMO que al comprar billetes de transporte público hay que tener mucho cuidado porque un error de turista no familiarizado con el sistema de transporte puede costarte una multa, como nos ocurrió a nosotros (esta es una información basada en mi experiencia).
¡Ah! Y lo del "revisor, que estaba haciendo su trabajo" es cosecha tuya: Yo ni siquiera lo menciono, porque en ningún momento lo he puesto yo en duda. El motivo por el que necesitabas aclararlo tú lo sabrás (aunque creo que yo también lo sé).
Quote::
que es muy fácil ir por Berlín en bici.
INFORMO que es muy fácil ir por Berlín en bici.
Quote::
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
Esto no es una generalización. Es una experiencia que nos ocurrió a nosotros (Este es el hilo de "Experiencias de los recién llegados de Berlín" ¿vale?)
Quote::
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
INFORMO que el Museo de Historia Alemana merece mucho la pena. Y (ahora viene mi experiencia personal) que a causa de que tuvieron que evacuar el edificio, me quedé con ganas de ver más.
Lo de mi supuesto afán "por denostar el comunismo" me ha dejado así: Alucino: Esto sí que es cosecha tuya. Lo que no sé es a santo de qué.
Y ahora un comentario sobre tu coletilla final:
Quote::
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Cuando escribí mi post sobre mi experiencia en Berlín no lo hice pensando precisamente en "si le gustará a Derleth o no". Ni tampoco pretendo cambiar la opinión de nadie. Si te gusta mucho Berlín me parece muy bien. Yo coincido más con el punto de vista de Abdelkrim: Tiene cosas puntuales que son muy interesantes, pero la ciudad me ha parecido fea (y en obras: ¡¡Muchísimas obras!!)
Tu resumen de mi post: Desinforma, no se amolda a lo que yo he dicho (has tergiversado mis palabras), es tendencioso y crea confusión -no sólo en futuros viajeros- si no en todo el mundo.
Además, mi post no es tan difícil de entender. Creo que tu resumen era innecesario.
En cuanto al comentario sobre los jóvenes que entran al foro de Berlin: A ver: Una cosa es ser joven y otra cosa es ser tonto: El título de este hilo está claro ¿no?: "Experiencia de los recién llegados de Berlín". Es casi, casi como un hilo de mini-diarios de Berlín. Son experiencias personales, de las que también se puede sacar información. Y yo creo que una opinión crítica y personal y el criterio independiente pueden ser muy valorables.
Y finalmente, agradecer al forero Wanderer1 por su magnífico diario de Berlín. Me ha parecido muy útil y buenísimo:
Moderador de Zona Registrado: 01-01-2009 Mensajes: 9202
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La ciudad de Berlín es una de las últimas que he conocido de Europa, (aún me quedan unas cuantas). Y era porque precisamente no nos llamaba, no tenía para nosotros un atractivo especial, (salvo que yo quería ver el busto de Nefertiti). Pero la ocasión se presentó sin buscarla y la aprovechamos. Fue una escapada de la que tengo muy buen recuerdo, nos lo pasamos genial y los museos que visitamos, solamente dos, nos dejaron encantados.
También pienso que no es una ciudad que tenga el atractivo que tiene otras ciudades, no es una ciudad a la que esté deseando volver. Por mi mente pasan muchas ciudades a las que visitaría mañana mismo, aunque ya las conozca, pero entre ellas no se encuentra Berlín.
Yo viajé a Berlín en el 2013 en unas condiciones meteorológicas duras: nieve y temperaturas que llegaron a -10. Había obras del a linea 5 del metro que afectaban a parte de la avenida Unter den Linden. Todo tenía un aspecto sucio ya que para evitar resbalones tienen la costumbre de tirar piedrecitas y tierra en la nieve que cubre las aceras . Visité todo lo que mis 4 días de estancia me permitieron.De la Isla de los Museos, sólo el Altes y el de Pérgamo. Me encantó la ciudad y el carácter de sus habitantes ,este próximo año espero volver.Saludos
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95885
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Derleth Escribió:
Brigantina Escribió:
Derleth Escribió:
.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Entonces la cosa es que si a alguien no le gusta Berlin no puede decirlo por si desanima a alguien?
Aquí se vierten opiniones buenas, malas y regulares sobre Berlin (en otros hilos, sobre cualquier ciudad) y cada uno debe leer, releer, informarse y formarse una opinión propia, y a partir de ahí decidir qué destino escoge.
Si a alguien no le gusta Berlin lo lógico es que lo diga, más allá de pensar si va a animar o desanimar a futuros viajeros. Además esa opinión negativa sobre Berlin se verá contrarrestada por alguien a quien sí le haya gustado la ciudad. Es lo bueno de un foro en el que participa tanta gente, que siempre hay opiniones para todos los gustos y mucha información sobre la que apoyarse para tomar una decisión.
No. Según lo veo yo, uno puede dar su opinión, sus impresiones; contar sus experiencias; pero no me parece correcto decir que una ciudad es fea de cojones. Si voy a Zaragoza y no me gusta, lo digo, pero no ofendo a los zaragozanos. No me parece positivo para el foro.
Nos basamos en el respeto mutuo de nuestros gustos y aficiones.
Y zanjo aquí la cuestión.
Sin ningún problema. para tod@s
Si uno piensa que una ciudad es fea de narices, es una opinión y esta calificando a la ciudad y su arquitectura y no a las personas. Hay muchas ciudades feas de narices o barrios sin ningun encanto. Por cierto, también hay los que mejoran y los visitas 10 años después y se han transformado.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 24786
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Para mí Berlin es de las ciudades más interesantes a niivel histórico de Europa, y fue un viaje muy especial porque vinieron mis padres y mi padre es un gran lector de Historia del siglo XX y en especial de la IIGM, disfrutarlo con él fue un privilegio para mí, al igual que fue Estambul posteriormente
Pero no, no es Praga, ni Venecia, ni Brujas, no es estéticamente bonita, quizá ni acogedora, no es bonita pero para mí es imprescindible
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí: