Que tal se te ha dado? ¿Has visto algo apañado o sigues igual, imaginando como puede ser Chernigiv? La verdad es que es una castaña no tener nada en que basarte, por lo menos un triste callejero como cualquier ciudad civilizada, no? A ver si tienes suerte.
He pensado describir aquí algunas costumbres ucranianas ya que a lo mejor a alguien le pueda servir. Pues alla va:
1º. Olvidate de los tipicos 2 besos españoles, que allí no se practica esa manera de saludar. Lo que se puede ver son 3 besos y solo en caso de que hay muchisima confianza entre personas que normalmente son familiares y llevan tiempo sin verse, pero si se ven a menudo, tampoco digo a diario, pero a lo mejor 1 vez al mes- pues no hay ni esos3 besitos.
Esas imagenes de antiguos presidentes de URSS dandose besos y abrazos ya son historia. En caso de que os presentan a una chica con un "hola, que tal" vale y si es chico con un apreton de mano es suficiente.
2º. Hay que destacar que en Ucrania la gente al pasar a sus casas se quitan los zapatos nada mas entrar. Esa costumbre viene por el tema de que todos tienen alfombras en el suelo por todas las habitaciones, para mantener las temperaturas en invierno y también por razones esteticas a modo que si se pisan con calzado de la calle, sobre todo en otoño-invierno, cuando la calles estan con barro y suciedad, pues logicamente se ensucian mucho y no es facil limpiarlas ya que no se pasa una fregona y listo. Así que el zapato se quita en todas las casas tanto si van como si reciben visitas. Hombre, si entras sin descalzarte, la gente al saber que eres extranjero no te va a decir nada ni va a mirarte mal, pero te aseguro que por dentro estaran "negros" sobretodo las mujeres Pero esto se aplica solo para las viviendas particulares, ya que en las oficinas no hace falta quitar nada aunque el suelo este tapizado y traes el zapato sucio.En las oficinas esto ya esta contemplado.
3º Y muy importante!!! Olvidate de la caña y la tipica tapita para acompañar. Allí si pides una cerveza o un refresco eso es lo que te sirven, si quieres algo para acompañar(patatas fritas, cacahuetes...) hay que pedirlo aparte y se cobra.
4º. Pongo esta información aparte aunque es de la misma serie que la anterior pero que no la puedes pasar por alto. NI SE TE OCURRA tirar nada al suelo en un bar, ni huesos ni cascaras ni servilletas, nada de nada, ya que por hacerlo en el mejor de los casos te pueden traer un cepillo con recogedor y decir que lo limpies y en peor de los casos echarte del bar. Y no lo digo en broma. Decir que en muchos sitios no se puede fumar dentro tienes que salir fuera para echar un cigarro y luego vuelves, pero si se puede tanto la ceniza como la colilla se tira al cenicero. En las discotecas lo mismo exceptuando algunas.
Luego hay muchas tonterias como que no se da nada a un ajeno por la tarde, solo por la mañana, o no se da atravesando el umbral, me refiero cuando el dueño esta en un lado de puerta y otra persona al otro(con la puerta abierta claro) porque trae mala suerte, pero yo lo considero una tonteria al igual que aquí lo de que no se puede abrir los paraguas dentro de la casa porque vas a llorar. Os aseguro que en Ucrania se abren los paraguas en todas las casas sobre todo cuando cae el otoño y llueve sin cesar, y todavia no he visto a nadie llorar por eso Pero hay gente que cree mucho en esto y yo lo respeto aunque en mi casa no lo hago.
El tema de brindis esta muy desarollado. La gente cuando se junta en una mesa beben de la siguiente manera: cada vez se pronuncia algun brindis por parte de alguno de los participantes y luego se bebe todos a la vez, Luego se come y dentro de un tiempo se repite la ceremonia. He de decir que el tiempo entre primeras 5 copas es muy corto luego se va alargando si es que todavia se llega al resto No esta bien visto beber por tu cuenta sentado en una mesa con los demas, se dice que solo los alcoholicos beben en solitario. Eso no se aplica a una discoteca, allí cada uno va por libre.
Y no hagas una cosa, aunque aquí no significa nada allí si que tiene tema, es cuando tienes la mano a modo de un puño no metas el dedo pulgar entre el dedo indice y el de corazon ya que significa lo mismo que enseñan los ingleses, y ya todo el mundo, cuando te sacan el dedo corazon a modo de FUCK YOU o lo mismo que aquí "que te fo...n".Aunque allí también se utiliza el ultimo metodo el primero es muy autoctono y muy de URSS Por cierto, se llama DULYA, con acento en U
Y por ultimo, es para los hombres, si no quieres que se te vea a la legua que eres extranjero a la hora de sentarte en una silla, sofa.... No cruces las piernas de manera tipica europea, es decir, cuando al cruzar se te queda el tobillo de una pierna encima de la rodilla de otra, digamos, que se quede la figura de T, no se si me explico . Es que allí la gente no tiene esta costumbre y los hombres de allí al sentarse o se espatarran(con perdon) o cruzan las piernas como lo hacen las mujeres.
Ya se que parece una enciclopedia de buenos modales pero es que son cosas que la gente hace y si no las haceis no pasa nada ya que se entiende que sois extranjeros y teneis otras costumbres, pero por lo menos al conoces el procedimiento no os va a pillar de sorpresa si veis que los lugareños las hacen.
Espero no aburriros con mis comentarios y a lo mejor a alguien le puede venir muy bien para entender mejor a los ucranianos.
Un saludo
Última edición por Olde el Jue, 08-07-2010 17:58, editado 1 vez
Super Expert Registrado: 22-05-2008 Mensajes: 480
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Sigo por aquí hasta el 14, y bueno decirte que las costumbres siguen por igual, mas de lo mismo si acaso algunas mejoras infimas en alguna carretera pero por lo demas sigue la cosa tal cual.
Muy interesante el hilo, me he registrado principalmente para poder participar en él, ya que me interesa mucho este pais y estaba planteandome en un futuro viajar, y quien sabe, quizas intentar instalarme. Pero es casi imposible obtener información mas halla de elementos turisticos, culturales e historicos.
Por ello queria preguntarles algunas cosillas:
1- He leido mucho sobre que tienen uno de los mejores sistemas educativos, aunque como contrapartida falta de financiación y de medios, ¿como ven el ir a estudiar allí? mi idea seria nada mas acabar mi actual licenciatura irme allí e intentar empezar otra con los ahorros que tengo, también es viable compaginarlo con un trabajo.
2- ¿Como esta el precio de la vivienda y el alquiler? En este aspecto por mas horas que he metido en google no he encontrado nada que se parezca a información o veracidad, lo máximo cuatro anuncios particulares de a saber quien. Lo poco que saque es que un apartamento normalito y bien situado te cuesta 18.000 euros y que el sueldo medio esta en 200 euros. La verdad me extrañan mucho las cifras, ¿podrian ser ciertas? Por supuesto soy consciente de que hay una gran diferencia entre Kiev y el resto del pais, no obstante no tengo un especial en ir allí, me basta cualquier ciudad poblada, es decir, una zona que no sea rural, en la que poder disfrutar todo tipo de comodidades y servicios, la unica condición que me marco es que tienda a estar en la mitad centro u oeste del pais, ya que por lo visto la zona este como Donesk esta llenas de prorusos, radicales y criminales, vamos que el cruzar de oeste a este es casi como viajar de un pais a otro completamente distinto.
3- Para estancias largas y/o periodicas que sale mejor, un alquiler o una compra, es decir, ¿ocurre como España en la que el alquiler se acerca tanto al pago por plazos que sale mejor comprar? Mis principales reservas sobre esto es que lei noticias, algo viejas eso si, de que la inversión extranjera a reventado el mercado inmobiliario mas o menos como en España. Mi principal preocupación por estas dos preguntas es el plantearme la posibilidad de en un futuro no muy lejano tener una casa fija allí para cuando vaya, vendria a ser un simil con aquellos que tienen el piso o el adosado en el levante para cuando lleguen las vacaciones.
4- Tenia también pensado entre otras cosas el buscar trabajo allí, es decir, ya no hablo de trasladarte a Ucrania y buscarlo como un Ucraniano mas según la situación eocnomica del lugar, sino intentar ir por mano de alguna multinacional o algo similar, ya no hablo de las jugosas comisiones de servicios, me bastaria con mantener el sueldo de España allí. ¿Saben de empresas ubicadas en suelo español y con presencia en Ucrania? Quitando cuatro constructoras no vi nada. Mi formación se centra en materias juridicas, empresariales, mercantiles y economicas, no obstante tampoco me importaria ocupar otros puestos de trabajo, en breve ire a saco con los idiomas.
5- Finalmente ¿que banco me recomiendan? he leido que por allí que hay mucha iseguridad bancaria, y que la mejor opción era un banco austriaco con fuerte presencia en todo el este de Europa, pero no se su nombre, si me lo facilitaran, ademas de que en ciertos bancos los intereses son mucho mayores.
Se que es una burrada de cuestiones, y bastante complejas, mas si las realiza alguien nuevo, por lo que no pretendo que alguien conteste a todo o casi todo, no obstante cualquier detalle, concepto, información, orientación, web, etc... Sería muy agradecida...
PD: Vi por ahí un usuario con el nick de ALOHCO que parece estar en la situación que yo busco, seria interesante poder contactar con él y ver si hay suerte, pero el foro de momento no me deja mandar mensajes privados, lo dejo aquí por si lo ve y se anima
Yo no conozco Ucrania aún, pero espero conocer algo este verano, además de la parte este, concretamente Járkov. Respeto tus cuestiones y opiniones, pero me parece un poco fuerte que mezcles en el mismo grupo a los prorrusos, radicales y criminales, supongo que habrá prorrusos que sean moderados y no criminales, creo que esa afirmación está fuera de lugar.
Por el resto, te deseo la mayor de las suertes.
Saludos.
Super Expert Registrado: 22-05-2008 Mensajes: 480
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Hola furia5, voy a intentar poder ayudarte un poco:
1. Con respecto al tipo de sistema educativo no te puedo ayudar ya que lo desconozco.
2. El precio de la vivienda pues varia mucho en función del tipo de ciudad y zona, pero por ejemplo en una ciudad de unos 600.000 hab por 20.000 euros encontraras a las afueras y 35 metros cuadrados y muy muy muy viejo y malo.
Para encontrar algo un poquito decente calcula a partir de los 50.000 euro.
El tema de los sueldos, es tal cual como pones unos 200 Eur. De media y decirte que muchos porductos basicos estan casi al precio de Espana.
Con respecto a los prorrusos, nada mas lejos de la realidad, yo voy mucho por la zona sur (prorrusa) y decirte que sin ningun tipo de problemas y radicalidades (mafia tienes en todos lados), es mas en algunos momentos mejor que en ciertos lugares de Espana, así que no te preocupes por elegir otras ciudades mas rusofonas, yo te lo recomiendo ademas de tener mejor tiempo en el sur que en el resto del pais.
3. Yo te recomendaria de momento el alquiler ya que de momento te recomiendo que vivas una temporada en el pais para ver que tal y después ya veremos, no sea que te compres algo y luego...
4.En tema de trabajo muy chungo, y con tema de empresas espanolas, aparte de las constructoras, hay un bufete de abogados espanola,tambien hay sede de Gallina Blanca, y creo que algo de los electrodomesticos Teka. Las camaras de comercio de algunas ciudades espanolas estan en negociaciones con Ucrania, con lo que ellos tendran mas información.
5.El tema de los bancos estoy de acuerdo contigo, lo mejor guardate los ahorros si puedes o intentar con el banco austriaco, aunque no tengo mucha información al respecto.
Espero que te sirva de ayuda, si necesitas algo mas por aquí estare.
Pues el tema de los bancos es el siguiente. Yo recomiendo algun banco extranjero , con capital extranjero y con la sede en Ucrania. Pero ojo, algunos bancos son extranjeros solo de nombre, con lo cual funcionan con la legislación ucraniana y esos no valen ya que no te dan garantia europea. Pues los bancos que merecen la pena son PNB Parivas (frances), Doiche Bank aleman (perdona pero no se como se escribe correctamente), City Bank americano y poco mas,tambien he oido de algun banco austriaco pero no se cual es. Yo personalmente en el que mas confiaria es en el aleman, mas que nada por la solvencia que tiene.
EL precio de la vivienda que dices no me cuadra. No se decirte sobre todo el pais pero se decir de Kiev. Allí el precio de apartamento de 40 m2 ronda de 40 000 a 80 000 $ dependiendo del barrio. El alquiler esta de 200 $ para arriba por un apto de 40m2.
Lo de empresas ya te comento Oleg, solo especificar que la empresa de abogados se llama DEICO, y tienen una webcon el mismo nombre.
Por ahora no te escribo mas ya que estoy de vacaciones :)) y no dispongo de mas tiempo pero lo hare,poco a poco.
Yo no conozco Ucrania aún, pero espero conocer algo este verano, además de la parte este, concretamente Járkov. Respeto tus cuestiones y opiniones, pero me parece un poco fuerte que mezcles en el mismo grupo a los prorrusos, radicales y criminales, supongo que habrá prorrusos que sean moderados y no criminales, creo que esa afirmación está fuera de lugar.
Por el resto, te deseo la mayor de las suertes.
Saludos.
Yo no he estado en Ucrania y aunque por mi forma de expresarlo pareciera lo contrario, un fallo mio, lo cierto es que me base en decenas de opiniones y mensajes que habia leido en otras webs, como de comunidades ucranianas en España, de promoción de Ucrania en nuestro pais e incluso en el youtube. En todas ellas tanto ucranianos, como algunos rumanos criticaban duramente a los prorusos, les responsabilizaban de la inestabilidad politica del pais y de promover o emplear la delincuencia para lograr sus fines politicos.
De hecho el último post que lei sobre el tema fue en una web de ucranianos e interesados por Ucrania, en la cual una española que estudiaba allí critico duramente el pais por su criminalidad e inseguridad, tras una discusión menciono que ella vivia y estudiaba en Donesk, fue en ese momento cuando ucranianos que en otros subforos escribian en su lengua nativa la dierón la razón, según ellos efectivamente en Donesk la situación era así por estar habitada por prorusos, que eran los responsables de la inestabilidad, el crimen, y en parte la mala fama que pudieran tener los ucranianos fuera de su pais.
Vamos, que a mi como español que pretende ir, pero aun no ha ido, esos temas ni los conoce ni le importan, y por supuesto la politica interna de Ucrania solo me interesa en base a lo que me pudiera influir por estar allí, no penseis que he entrado al foro para generar polemica ni nada. No obstante y como punto final dire que no solo le di cierta credibilidad a todo esto por su reiteración y las distintas fuentes, incluyendo nativos, basta con repasar la historia de Ucrania, el holodomor, la independencia del la URSS, y las tensiones internacionales entre ambos paises.
Hola furia5, voy a intentar poder ayudarte un poco:
1. Con respecto al tipo de sistema educativo no te puedo ayudar ya que lo desconozco.
2. El precio de la vivienda pues varia mucho en función del tipo de ciudad y zona, pero por ejemplo en una ciudad de unos 600.000 hab por 20.000 euros encontraras a las afueras y 35 metros cuadrados y muy muy muy viejo y malo.
Para encontrar algo un poquito decente calcula a partir de los 50.000 euro.
El tema de los sueldos, es tal cual como pones unos 200 Eur. De media y decirte que muchos porductos basicos estan casi al precio de Espana.
Con respecto a los prorrusos, nada mas lejos de la realidad, yo voy mucho por la zona sur (prorrusa) y decirte que sin ningun tipo de problemas y radicalidades (mafia tienes en todos lados), es mas en algunos momentos mejor que en ciertos lugares de Espana, así que no te preocupes por elegir otras ciudades mas rusofonas, yo te lo recomiendo ademas de tener mejor tiempo en el sur que en el resto del pais.
3. Yo te recomendaria de momento el alquiler ya que de momento te recomiendo que vivas una temporada en el pais para ver que tal y después ya veremos, no sea que te compres algo y luego...
4.En tema de trabajo muy chungo, y con tema de empresas espanolas, aparte de las constructoras, hay un bufete de abogados espanola,tambien hay sede de Gallina Blanca, y creo que algo de los electrodomesticos Teka. Las camaras de comercio de algunas ciudades espanolas estan en negociaciones con Ucrania, con lo que ellos tendran mas información.
5.El tema de los bancos estoy de acuerdo contigo, lo mejor guardate los ahorros si puedes o intentar con el banco austriaco, aunque no tengo mucha información al respecto.
Espero que te sirva de ayuda, si necesitas algo mas por aquí estare.
Un saludo.
olde Escribió:
Hola tod@s!
Pues el tema de los bancos es el siguiente. Yo recomiendo algun banco extranjero , con capital extranjero y con la sede en Ucrania. Pero ojo, algunos bancos son extranjeros solo de nombre, con lo cual funcionan con la legislación ucraniana y esos no valen ya que no te dan garantia europea. Pues los bancos que merecen la pena son PNB Parivas (frances), Doiche Bank aleman (perdona pero no se como se escribe correctamente), City Bank americano y poco mas,tambien he oido de algun banco austriaco pero no se cual es. Yo personalmente en el que mas confiaria es en el aleman, mas que nada por la solvencia que tiene.
EL precio de la vivienda que dices no me cuadra. No se decirte sobre todo el pais pero se decir de Kiev. Allí el precio de apartamento de 40 m2 ronda de 40 000 a 80 000 $ dependiendo del barrio. El alquiler esta de 200 $ para arriba por un apto de 40m2.
Lo de empresas ya te comento Oleg, solo especificar que la empresa de abogados se llama DEICO, y tienen una webcon el mismo nombre.
Por ahora no te escribo mas ya que estoy de vacaciones :)) y no dispongo de mas tiempo pero lo hare,poco a poco.
Un saludo
Sin palabras, muchisimas gracias a los dos, de verdad, me habeis ayudado mucho, información que durante días y semanas enteras no habia encontrado ustedes me la han proporcionado en unos minutos.
Lo único lo de la empresa de abogados DEICO, busque su web, pero solo me aparece una empresa de equipamiento para locales comerciales.
Las paginas www.deico.com y www.deico.es estan caidas, ¿eran esas a las que os referias?
Yo no he estado en Ucrania y aunque por mi forma de expresarlo pareciera lo contrario, un fallo mio, lo cierto es que me base en decenas de opiniones y mensajes que habia leido en otras webs, como de comunidades ucranianas en España, de promoción de Ucrania en nuestro pais e incluso en el youtube. En todas ellas tanto ucranianos, como algunos rumanos criticaban duramente a los prorusos, les responsabilizaban de la inestabilidad politica del pais y de promover o emplear la delincuencia para lograr sus fines politicos.
De hecho el último post que lei sobre el tema fue en una web de ucranianos e interesados por Ucrania, en la cual una española que estudiaba allí critico duramente el pais por su criminalidad e inseguridad, tras una discusión menciono que ella vivia y estudiaba en Donesk, fue en ese momento cuando ucranianos que en otros subforos escribian en su lengua nativa la dierón la razón, según ellos efectivamente en Donesk la situación era así por estar habitada por prorusos, que eran los responsables de la inestabilidad, el crimen, y en parte la mala fama que pudieran tener los ucranianos fuera de su pais.
Vamos, que a mi como español que pretende ir, pero aun no ha ido, esos temas ni los conoce ni le importan, y por supuesto la politica interna de Ucrania solo me interesa en base a lo que me pudiera influir por estar allí, no penseis que he entrado al foro para generar polemica ni nada. No obstante y como punto final dire que no solo le di cierta credibilidad a todo esto por su reiteración y las distintas fuentes, incluyendo nativos, basta con repasar la historia de Ucrania, el holodomor, la independencia del la URSS, y las tensiones internacionales entre ambos paises.
Furia5, tampoco yo en ningún momento, he pretendido general polémica con mi comentario sobre tu post. Solo me refería a que se supone que debe haber de todo, como en todas partes. No creo que sean significativos los comentarios de webs. Al igual que en España tampoco somos todos flamencos y toreros, y en la costa también hay muchas mafias, eso no quiere decir que ir a esas zonas sea más inseguro que visitar cualquier otra parte. Creo que son afirmaciones de tópicos que estan fuera de lugar para este foro.
Pido disculpas si en algún momento mi comentario pudiera haber ofendido a alguien y por mi, también queda zanjado el tema.
Agradezco tu aclaración y vuelvo a desearte suerte para lo que pretendes, verás que por aquí hay gente que sí que ayuda.
Saludos.
Yo no he estado en Ucrania y aunque por mi forma de expresarlo pareciera lo contrario, un fallo mio, lo cierto es que me base en decenas de opiniones y mensajes que habia leido en otras webs, como de comunidades ucranianas en España, de promoción de Ucrania en nuestro pais e incluso en el youtube. En todas ellas tanto ucranianos, como algunos rumanos criticaban duramente a los prorusos, les responsabilizaban de la inestabilidad politica del pais y de promover o emplear la delincuencia para lograr sus fines politicos.
De hecho el último post que lei sobre el tema fue en una web de ucranianos e interesados por Ucrania, en la cual una española que estudiaba allí critico duramente el pais por su criminalidad e inseguridad, tras una discusión menciono que ella vivia y estudiaba en Donesk, fue en ese momento cuando ucranianos que en otros subforos escribian en su lengua nativa la dierón la razón, según ellos efectivamente en Donesk la situación era así por estar habitada por prorusos, que eran los responsables de la inestabilidad, el crimen, y en parte la mala fama que pudieran tener los ucranianos fuera de su pais.
Vamos, que a mi como español que pretende ir, pero aun no ha ido, esos temas ni los conoce ni le importan, y por supuesto la politica interna de Ucrania solo me interesa en base a lo que me pudiera influir por estar allí, no penseis que he entrado al foro para generar polemica ni nada. No obstante y como punto final dire que no solo le di cierta credibilidad a todo esto por su reiteración y las distintas fuentes, incluyendo nativos, basta con repasar la historia de Ucrania, el holodomor, la independencia del la URSS, y las tensiones internacionales entre ambos paises.
Furia5, tampoco yo en ningún momento, he pretendido general polémica con mi comentario sobre tu post. Solo me refería a que se supone que debe haber de todo, como en todas partes. No creo que sean significativos los comentarios de webs. Al igual que en España tampoco somos todos flamencos y toreros, y en la costa también hay muchas mafias, eso no quiere decir que ir a esas zonas sea más inseguro que visitar cualquier otra parte. Creo que son afirmaciones de tópicos que estan fuera de lugar para este foro.
Pido disculpas si en algún momento mi comentario pudiera haber ofendido a alguien y por mi, también queda zanjado el tema.
Agradezco tu aclaración y vuelvo a desearte suerte para lo que pretendes, verás que por aquí hay gente que sí que ayuda.
Saludos.
Creo que hubo una cierta confusión, cuando emplee el termino proruso no prentendia referirme a una etnia o pueblo concreto, sino entendia mas bien una opción politica, la de incorporar de nuevo Ucrania a Rusia, todo ello con el recuerdo del Holodomor aun fresco.
De ahí el termino proruso, igual fui yo el que lo empleo mal, pero lo dicho, creo que ya esta todo aclarado y no tiene sentido seguir alargandolo.
Super Expert Registrado: 22-05-2008 Mensajes: 480
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Tranquilos por la polemica, simplemente se demuestra que cuando varias personas se comunican por escrito puede haber ciertas discrepancias por falta de explicación, pero queda demostrado, que cuando las intenciones y las formas son correctas y las personas educadas como se puede ver, todo queda bien aclarado.
Un saludo y para cualquier cosa, por aquí estaremos encantados de poder ayudar en las dudas que surgan.