Bueno , no se si es que pocos foreros se animan a dar su opinión o es que todas las experiencias jodidas le han pasado a los mismos porque veo varios foreros con bastante mala pata. En cualquier caso quiero formular una pregunta.
Voy de viaje con mi chica en Octubre, pongamos que un marrakchí nos "guia" hasta algun lugar prácticamente sin "contratarle" y a cambio nos pide como he leido 15 euros por cabeza. Hasta que punto corre peligro nuestra integridad física al no querer pagarle. Veo que todos + o - acabais pagando lo que os piden o menos, pero pagais. Que puede pasar si me niego a pagar?
Veo que una gran cantidad de post sobre marrakech son sobre este tema y ya me da mal rollo , en cambio, veo que muchos de vosotros con malas experiencias en el pais, volveis . No entiendo mucho...
He viajado 2 años a Republica Dominicana y la gente también mira por las propinas y son pesados en los sitios de compras pero con "hacerse el loco"y tomarselo con filosofia... Bastaba.
Espero que podais aclararme porque me estais acojonando un poco.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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bola8 Escribió:
Bueno , no se si es que pocos foreros se animan a dar su opinión o es que todas las experiencias jodidas le han pasado a los mismos porque veo varios foreros con bastante mala pata. En cualquier caso quiero formular una pregunta.
Voy de viaje con mi chica en Octubre, pongamos que un marrakchí nos "guia" hasta algun lugar prácticamente sin "contratarle" y a cambio nos pide como he leido 15 euros por cabeza. Hasta que punto corre peligro nuestra integridad física al no querer pagarle. Veo que todos + o - acabais pagando lo que os piden o menos, pero pagais. Que puede pasar si me niego a pagar?
Veo que una gran cantidad de post sobre marrakech son sobre este tema y ya me da mal rollo , en cambio, veo que muchos de vosotros con malas experiencias en el pais, volveis . No entiendo mucho...
He viajado 2 años a Republica Dominicana y la gente también mira por las propinas y son pesados en los sitios de compras pero con "hacerse el loco"y tomarselo con filosofia... Bastaba.
Espero que podais aclararme porque me estais acojonando un poco.
Experiencia de gente abusona la he tenido en Egipto que son del mismo estilo "bakshish-bakshish-bakshish" y tangadas en todo lo que puedan.
Yo en una ocasión tuve un incidente con un taxista que queria cobrar una cantidad abusiva (sabia cual era el precio normal porque tengo una amiga residente) y aunque el tio salio del taxi chillando, tiró el dinero (inicialmente), hacia grandes aspavientos con las manos y ponia cara de ir a rompernos la ídem... No cedimos... Al final vino un policia y tema concluido.
Pienso que los gritos y exhabruptos tienen mas función intimidatoria, pero la agresion fisica no creo que le pase a muchos por la cabeza en serio en destinos tan turisticos donde la agresion a un extranjero le podia salir cara. En caso de que se ponga muy burro, la palabra "police" suele funcionar.
En el caso del guia acompañante no solicitado yo negociaria el precio antes para evitar lios o bien si no me interesa me zafaria diciendole que "la shukran" y ya si quiere perder su tiempo es su problema, no el mio. No le puedo impedir a nadie que me siga por la calle. En general en Egipto yo no soy dada a aceptar ayudas de nadie en la calle, incluso a veces peco de borde, pero es que ya sabes lo que hay y que la mayoria de las veces no son desinteresadas. En Marruecos supongo que haré lo mismo.
Bola8... Acabo de llegar y lo que esta claro es que vas a acabar hasta las mismas narices de algunos marroquís katangueros, de sus movidas y sus trapicheos. Nada que ver con los dominicanos, que son muy simpáticos y muy buena gente... Se despedian con una sonrisa. En Marruecos no, en cuanto ven que pasas... Cara agria.
Me lo he pasado muy bien, llegué ayer... Pero es la primera vez en mi vida que me apetecía volver.
A ver cuando empiezo mis katangas....
1.- La peor de todas, es que mi pareja ha estado enferma. Primero le dolía mucho el pie, y aun así, llamabamos a un taxi y diciendole que no podia andar, nos cobro 40 MAD para un trayecto en Marrakech que no debia superar los 10. Le dijimos que le dolía, pero le dio igual... Se iba con el taxi, que no era su problema. Eso me pareció absolutamente repugnante, y nos pasó más veces.
2.- En Marrakech, buscabamos en Jemma el Fna un restaurante y un niño fue pidiendo limosna.... Debimos decirle 10 veces " la, shokran ", pero iba dandole toquecitos en el brazo a mi pareja para llamar su atención...
Al llegar al restaurante y ver que no le dabamos nada, el niño de los XXXXXX le dio un pellizco a mi pareja que le dejó el brazo morado.
En ese momento, con la tensión que produce la plaza, las prisas de no llegar y el agobio del muchacho, le hubiera cogido de las piernas y le hubiera puesto boca abajol.
Bola8. Como te han dicho, si te niegas a pagar lo mas que te puede pasar es que se cojan una pataleta.
Y que no te de miedo... Ni tan siquiera respeto, no es el objetivo de este hilo, sino prevenir a los que piensen que van al pais de la hospitalidad para que no se lleven un chasco... La hospitalidad ha inflaccionado.
El 50% de las katangas está relacionada con guías y taxis y el otro 50% con las compras. Si te quitas esas necesidades se reducen drásticamente las posibilidades de que te timen.
Bueno, ahí va otra katanga, esta más simpaticota: Era la primera vez que estaba en Marrakech. Venía de Melilla y la intención era subir el Toubkal al día siguiente (mi primer interés en Marruecos fué la montaña, después llegó todo lo demás). El caso es que decidimos contratar un taxi para que nos diera un garbeo por Marrakech y así hacernos una pequeña idea de la ciudad. Le dijimos al taxista de hacer un "petit tour" por Marrakech a lo que nos dijo que sin problemas. Acordarmos 100 dh por el viaje (camping-ruta-camping) y partimos... Aquí vino lo curioso. No nos llevó ni a las tumbas saadies, ni el Badi, ni la medina ni su muralla ni sus puertas, ni a la menara, etc etc. Nos llevó a todos y cada uno de los hoteles que mas lujosos le parecían. Estuvimos como media hora de hotel en hotel "hotel Atlas!!!" "Hotel Mamounia!!!, gran hotel Mamounia!!!"..... Le dijimos que abandonara la ruta y que nos dejara en la Djema. En un principio nos cabreamos un huevo, hasta que comprendimos que para él era lo que mas atención merecía, de lo que estaba mas orgulloso de su ciudad, y, sobre todo, que pensaba que era lo único que le interesaba a los turistas. Eso es lo único que aprendimos esa noche (además de que aguan los zumos de naranja en la plaza XD, pedid que os lo expriman en vuestra presencia y que eso no suba su precio de 4 dh), que en realidad no es poco.
Detectamos la práctica en varios taxistas
De decirnos que algunos monumentos que ibamos a visitar estaban cerrados ese día
Para llevarnos a una tienda de souvenirs (la Kasba)
Insistimos en ir al sitio que teniamos pensado visitar y era falso que estaba cerrado
Por culpa de este señor nos hubieramos perdido la visita de este monumento, para que el se ganase la comisión si comprabamos nosotros algo en esa tienda , que por cierto, es carísima.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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caribe75 Escribió:
Malas practicas de taxistas en Marrakech
Detectamos la práctica en varios taxistas
De decirnos que algunos monumentos que ibamos a visitar estaban cerrados ese día
Para llevarnos a una tienda de souvenirs (la Kasba)
Insistimos en ir al sitio que teniamos pensado visitar y era falso que estaba cerrado
Por culpa de este señor nos hubieramos perdido la visita de este monumento, para que el se ganase la comisión si comprabamos nosotros algo en esa tienda , que por cierto, es carísima.
Caribe75: te cambio el mensaje de hilo, pues este tema encaja más en este.
A mi no se me dio ese caso en Marruecos, pero sí que me lo intentaron hacer en El Cairo, pero fue un peatón, no un taxista, en los alrededores de la ciudadela, que insistia en que cerraban a mediodía (sabiamos perfectamente los horarios, había oido algo de este tema y me imaginé que probablemente la idea era llevarnos a la tienda de algun primo, así que ni caso). Ya veo que el truco también se intenta en el Magreb. Bueno, al menos no picasteis.
LLevo años recorriendo Marruecos y tán sólo una vez nos ha ocurrido una katanga, fué en Fès, dónde cojimos un guia para recorrer la medina por temor al acoso nada más y porque era nuestra primera visita a Marruecos, aún teniamos un poco de prejuicio.
Al guía lo contratamos para la visita de un día y a las una del mediodia, desesperados le pagamos y lo largamos, el no nos enseñaba más que tiendas, a pesar de que le habiamos dicho de mil maneras que queriamos ver cosas, que no ibamos a comprar nada.
En el resto del viaje todo fué bién, salvo una clavada en Marraquech por un paseo en calesa, aunque fué un precio pactado, tampoco una katanga.
Creo que la diferencia está en nuestro estilo de viaje, al hacerlo en autocaravana, prescindes de hoteles, muchas veces de restaurantes, y como nos gusta ver las ciudades a nuestro aire, también de los guías.
La otra es que cada vez más nos movemos por sitios menos turísticos.
Lo del amanecer en el desierto también lo hemos hecho, pero a nosotros si que nos llevaron bien a dentro de las dunas. Nos cobraron hace 4 años 10€ por persona por la excursión.
Y sí que en muchos pueblos pérdidos hemos sentido la hospitalidad, sin más.
Quiero avisar de una trampa que se ha puesto de moda, por lo menos en el tramo de Marrakech a Ourzazate.
Resulta que tu vas por la carretera y a 45 kms antes de Ourzazate, ves un coche parado en la cuneta, te hacen el alto para que pares, te explican en varios idiomas que han tenido un problema mecanico y que si les puedes llevar una nota a un familiar que vive al entrar en Ourzazate, al principio desconfie, pero accedi, entonces me dicen que si no me importa llevar al mas joven en mi coche hasta Ourzazate, eran 3 marroquies en total, les digo que si, se sube, llegamos a la casa, nos invitan a un te, nos elogian y alban nuestra bondad, y entonces nos llevan a una tienda para vendernos sus productos y alfombras, la verdad es que la tienda no tiene desperdicio, parece la cueva de ali baba es preciosa, pero yo no queria comprar nada, iba solo por turismo, al final parece que se enfadan por el despecho, en fin....me voy y al día siguiente coincido con unos chicos de Algeciras en Zagora y me dicen que les habia pasado lo mismo.
De hecho a la vuelta nos pararon otros, con el mismo rollo, les dije que no y me fui, lo siento por si era verdad pero.....
En fin cuidado con la trampa por que te hacen perder casi una mañana o mas con el truco.
Un saludo y feliz viaje a tod@s
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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¡¡¡Vaya sorpresa!!! Me entero ahora. En la pasada Semana Santa, unos km antes de Ouarzazate nos paró un fulano con una avería y fue como lo cuentas, pero sin llevar a nadie, quizás porque ya íbamos 4, pero sí nos dieron el papelito para entregar en Ait Ben Haddou a un fulano, que, efectivamente, nos ofreció un té y nos mostró su tienda de alfombras, joyas etc, como quien no quiere la cosa. No compramos nada, pero no se nos ocurrió pensar que era un reclamo. Menos mal que solo perdimos un poco de tiempo. Desde luego, ya no saben qué inventar. Estos marroquíes ...
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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juanky Escribió:
Quiero avisar de una trampa que se ha puesto de moda, por lo menos en el tramo de Marrakech a Ourzazate..../...
Fusiono tu mensaje en un hilo dedicado a "timos". En fin.. No me gusta asociar Marruecos a esa imagen, pues mi experiencia en general fue buena, pero es un hecho que son muy ocurrentes con esas cosas
A mi me pasó una cosa en Erfoud, que fue una trampa a medias: estaba cenando en una terraza en "Aicha" y se me acerca un tio que hablaba algo de español para pedirme con mucha insistencia si le podia escribir un email en español para el poder mandarle a un cliente de su tienda al que le habia hecho un envio de compras a Gran Canaria. Bueno, 15 dirhams por la traducción, le suelto yo muerta de risa (le aclaré que era una broma porque se me quedó parado ). Me acerco a la tienda mas arriba de la calle le escribo el email, me invitan a un te y me sacaron de un baúl un montón de artesanía bereber, africana, y era de buena calidad, con unas piedras muy bonitas, pero no me vendieron nada. Ya le dije que estaba muerta de cansancio de conducir, que le escribia el email pero que no tenia planteamiento de compras. En fin.. Servicios de traductor con tentativa de venta (como no ) pero me hizo mucha gracia.
Tienes toda la razon, a mi se ma ha pasado un poco ensalzar lo bonito que es Marruecos en general, pero eso hasta que no lo visitas ni te lo imaginas por mucho que te cuenten, hay que ir que sta muy cerca y aun es barato.
Lo unico de comentar sobre lo del timo del coche averiado era para evitar que a otros les hagan perder tiempo, sobre todo en vacaciones, jeje a mi me parecio de lo mas curioso la imaginación que le hechan, pero hasta con esa anecdota disfrute mucho del viaje.
Os lo recomiendo, a tod@s.
Un saludo Agni
Super Expert Registrado: 19-01-2007 Mensajes: 366
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Ja ja, ahora que leo esta última katanga veo que a nosotros nos hicieron lo mismo, pero más espectacular!!! joerrrr
En Julio del 2008, bajando el último puerto antes de llegar a Ouarzazate vimos un camión chocado!! Allí nos pararon y nos dieron el famoso papelito para decirle a Mohammed de la casa de al lado de la gasolinera de Ouarzazate que uno de sus camiones se había chocado. Fuimos hasta allí y también nos querían hacer entrar en su casa, pero ya estabamos tan moscas que no les hicimos ni caso y nos largamos.
Supongo que lo del camión era casualidad y que alguien aprovechó el accidente para realizar la katanga.
En serio, me había quedado con la duda de si era una katanga o no y ahora veo que si lo era!!. Es increíble, practicamente todo lo que te pasa en Marruecos es una katanga!!! jajaja Menuda mentalidad. 2 viajeros menos en su pais.
No creo que tengamos que dejar de viajar a Marruecos por muchas ''katangas'' que te encuentres. Con ir avisado supongo que ya está.
Yo el verano pasado iba con mi novio dirección Ouarzazte y nos metimos por un camino de tierra ( con coche alquilado) ya que ponía que esa era la dirección, en plan atajo. En ese camino, vimos a un chico, y lo paramos nosotros, repito, lo paramos nosotros para preguntarle si ese era el camino correcto. Nos dijo que ese era el corto, pero que para un coche no lo recomendaba, pero que él iba andando al ser más corto. Nos dijo si le podíamos llevar y así nos enseñaba en camino, y nada, lo llevábamos hasta Ouarzazate. Nos dijo de comer en su casa, pero avisados ya de estas ''katangas'' le dijimos que gracias pero que comíamos en un restaurante pero luego sí nos pasamos por su casa. Nos atendió su tío creo que era, estuvimos charlando y nos enseñó unas joyas muy bonitas que decía eran de la familia y también tenía alfombras que las vendía a otras tiendas, nos estuvo explicando la historia y diferencia entre ellas. En ningún momento nos dijo de comprar, así que no sé si será katanga o no, pero aunque lo sé pasamos un rato agradable.
Así que mi opinión es que aunque hayan ''katangas'' no hay porque dejar de ir.
Super Expert Registrado: 19-01-2007 Mensajes: 366
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Hola Berta,
En tu caso no llegó a ser una katanga, puesto que parasteis vosotros e incluso os venía de camino.
Pero nosotros ibamos a Ait Benadhou, pero al darnos el papelito fuimos hasta ouarzazate a dejar la nota y volvimos sobre nuestros pasos para ir a la kasbah. Así que si llegamos a aceptar su "hospitalidad", etc, nos habríamos perdido la visita a la kasbah...
Ahora recuerdo que de camino a la kashbah también nos comenzó a acompañar otro joven y cuando le dijimos educadamente que no queríamos ningún guía, se ofendió y se puso a gritar... Fuese o no fuese guía, la gente de su pais hizo que sospecharamos de cualquiera.
Y si, han conseguido que no quiera volver a Marruecos (ni mi pareja), y dudo que lo intentemos en cualquier pais del magreb. No aguanto esa hospitalidad fingida por parte de los muchos cazaturistas.
Lo bueno de estos viajes es que ya sabes de que van las cosas, lo digo por toda la información que se saca de este foro, por ejemplo. Y así sabiendolo pues con no parar y seguir el viaje, suficiente, no os parece?
Yo volvere seguro antes de que se masifique mas aun de turismo, me quedan miles de cosas pendientes en marruecos y lo tenemos al lado, que no se nos olvide.
Muchos saludos.
Indiana Jones Registrado: 09-05-2008 Mensajes: 1164
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Me da mucha pena lo que leo sobre las katangas.
Pero tengo que coincidir con Juanky en que yo me lei el foro y la verdad es que los consejos y advertencias no tienen precio, si algo me tinkaba mal simplemente decia no firmemente y con una sonrisa, si insistian ya decia no con algo de enfado y eso fue suficiente para evitar cualquier katanga.
De todos modos creo que marruecos tiene tanto por descubrir que vale la pena y mucha gente es tan buena, sin interes que no se puede meter a todos en el mismo saco.
Yo no sé en Túnez,pero en Marruecos no veas lo que esperan cuando te piden la voluntad.
En los jardines andaluces que hay dentro de la kasbah de Rabat,una muchacha le cogió la mano a mi mujer.Sorprendida le preguntó que qué es lo que hacía.La muchacha le dijo que mi mujer le había parecido muy simpática y que le quería regalar un dibujo de henna.Ya avisada,mi mujer declinó el presente(por feo que pareciese),y le respondió que no, amablemente.La chica insistió y mi mujer le respondió que no llevaba dinero.Esto a priori parece feísimo,por la ingratitud y por la crudeza de la respuesta...pero ya llevábamos lo menos 15 días por Marruecos y sabíamos de qué iba el asunto...al fin,y tras las advertencias de mi mujer y la vehemencia de la muchacha(nos venía persiguiendo),mi mujer se dejó pintar unos dibujos en las manos.¿Qué pasó después?venga,todos lo imaginamos...Sí,efectivamente nos pidió la voluntad.Casualmente era verdad lo que mi mujer le respondió al principio,porque sólo llevaba unos 30 dirhams(algo menos de 3 euros).Le ofreció los 30 dirhams y la muchacha se enfadó.Decía que éso era muy poco.Mi mujer le recordó que se trataba de un regalo.La chica elevaba la voluntad a 100 dirhams .Ante tanta cara dura,y tras despreciar los 30 dirhams nos fuímos sin más ante el pasmo de la muchacha.Ya estábamos curados de espanto .
El foro de Bajarse al Moro, que fue el primer y único lugar en el que había visto el término "katanga" hasta hoy, era un nido de spam y malas palabras desde que había desaparecido la moderación... No creo que nadie se ofenda por que tomemos la palabra "katanga": es taaaaaaaaan ilustrativa.
A mí me katanguearon en mi primera visita a Marruecos: Entramos por libre por Tánger para ir recorriendo el norte y uno de los primeros días en la ciudad, una tarde-noche, fuimos al Hafa Café.
Hasta ahí, todo bien. Luego tuve la genial idea de querer volver de noche cruzando la medina (yo soy así). Nos perdimos, no había mucha gente, etc. Total que enganchamos a uno de los que había allí deseosos de indicarnos el camino y acordamos que por 20DH nos llevaría al hotel. A los 20 minutos de estar caminando se para en seco y nos dice muy serio "creo que 20DH no, de noche muy peligroso. 120DH" le decimos que no, que se marche en ese momento con los 20DH que nos las apañaremos y el tío coge y nos suelta un "por 120DH salís de la medina" encarándose hacia nosotros. Uf. Yo sólo llevaba un billete de 50DH en la cartera, el tío lo cogió y, cuando vio que no llevaba más, salió pitando.
Aquella noche después de nuestro primer katanga sin cariño (jaja), nos fuimos espantados a la pizzeria más guiri que pudimos encontrar en el paseo marítimo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Celístia Escribió:
El foro de Bajarse al Moro, que fue el primer y único lugar en el que había visto el término "katanga" hasta hoy, era un nido de spam y malas palabras desde que había desaparecido la moderación... No creo que nadie se ofenda por que tomemos la palabra "katanga": es taaaaaaaaan ilustrativa.
A mí me katanguearon en mi primera visita a Marruecos: Entramos por libre por Tánger para ir recorriendo el norte y uno de los primeros días en la ciudad, una tarde-noche, fuimos al Hafa Café.
Hasta ahí, todo bien. Luego tuve la genial idea de querer volver de noche cruzando la medina (yo soy así). Nos perdimos, no había mucha gente, etc. Total que enganchamos a uno de los que había allí deseosos de indicarnos el camino y acordamos que por 20DH nos llevaría al hotel. A los 20 minutos de estar caminando se para en seco y nos dice muy serio "creo que 20DH no, de noche muy peligroso. 120DH" le decimos que no, que se marche en ese momento con los 20DH que nos las apañaremos y el tío coge y nos suelta un "por 120DH salís de la medina" encarándose hacia nosotros. Uf. Yo sólo llevaba un billete de 50DH en la cartera, el tío lo cogió y, cuando vio que no llevaba más, salió pitando.
Aquella noche después de nuestro primer katanga sin cariño (jaja), nos fuimos espantados a la pizzeria más guiri que pudimos encontrar en el paseo marítimo.
Es que la medina de Tánger de noche.. Bueno.. Creo que se puede hacer "complicada" El ambientillo canalla de ciudad portuaria se siente.. Yo estuve en septiembre el año pasado coincidiendo con ramadán, que la gente está bastanta más alterada de lo normal y fue quizas de todas las ciudades que visité la que me dio un poco más de cautela y al anochecer procuraba callejear poco por la medina. Estoy leyendo una novela de Paul Bowles ambientada en Tanger "Déjala que caiga" y en algunos temas la ciudad parece que ha cambiado poco..
Leyendo este foro me siento mejor, mira tu.
Ahora me doy cuenta que esa sensación de tonta, cuando te das cuenta del timo, no es algo que solo lo siento yo.
A mi, el mas "curioso" me paso en mi primer viaje al pais. Era por la noche y teniamos que volver al Riad. Habia un camino aburrido recorriedo la parte externa de la muralla y llegado un punto sabiamos como acceder al mismo, pero nos gustaba atravesar la medina de Marrakesh.
Iba con mi hermana y se nos acerco un hombre bien vestido, que parecia que coincidia en el camino y se presto a acompañarnos. Al momento aparece otro con pinta de locuelo, el bien vestido le dice algo que... Para mi interes crei que se lo quitaba de encima.
Al rato mi hermana, que debe tener un sentido de la orientación mejor que el mio, me dice que estamos dando vueltas....... Nooo... Le digo yo. Al rato vuelvo a ver al locuelo cerca y... No quise pensar mucho. Ni se lo comente a la hermana.
El caso es que cuando llegamos a la plaza desde la cual sabiamos llegar al sitio, el tio nos pide dinero y nos quedamos.... De piedra.
No esperabamos eso por la pinta del tipo, y por si fuese poco, se acerca el locuelo y al ver que le dabamos 10 Dh nos chilla diciendo que el señor ha andado mucho para aquello, que le demos 200 Dh.
Entonces la que chillo soy yo diciendo que de donde saco yo 200 Dh!!!
La historia no duro mucho rato y el bien vestido la zanjo, al sacar mi hermana otros 10 Dh y diciendo que era todo lo que teniamos...
Hombre, dado la hora de la noche y la poca gente que habia en el lugar, si nos dio respeto, pero en tiempo fue breve y no paso de eso.
Acuerdo con la mayoria, que hay gente que parece que tiene como profesion incordiar de una manera u... No, solo de esa manera, pero con sus mil variantes, al turista, pero la poca gente que puedes conocer, en tu calidad de turista, que no se dedica a eso, es muy de verdad.
En mis compras... Ya ni cuento. Aquí la que mas culpa tiene soy yo, que cuando me gusta algo, me pone muy nerviosa el regateo y, o paso y me pongo en el no y no me sacan, o compro sin hacer muy bien el calculo.
Por lo demas, si, me un pais que me gusta, interesa, divierte y me suelo encontrar bien.