Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado ✈️ p82 ✈️


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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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Joamra Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.

Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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xico_nomada Escribió:
bajamonti Escribió:
por exsoviéticos serian los que formaban pacto de Varsovia

Correcto pues

No sé, no estoy muy seguro. El pacto de Varsovia fue la respuesta militar a la OTAN de los países del este. Normalmente cuando se habla de países soviéticos se suele referir a las repúblicas que formaban la URSS ¿no? ¿O todos los estados del pacto de Varsovia tenían un Soviet supremo?
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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Joamra Escribió:
No sé, no estoy muy seguro. El pacto de Varsovia fue la respuesta militar a la OTAN de los países del este. Normalmente cuando se habla de países soviéticos se suele referir a las repúblicas que formaban la URSS ¿no?

Si,esto justo como acabas de decir,pero se entiende el contexto,se referia a paises que formaron la alianza,pero por definición sovieticos fueros los que pertenecieron a la urrs.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.

Cuando he utilizado el término "exsoviético" lo he hecho para marcar la diferencia entre le comunismo y el sovietismo. Entiendo que el comunismo jamás se ha implantado en ningún sitio; lo que hemos visto en la URSS y en su órbita ha sido una dictadura asfixiante y un capitalismo de estado bastante alejado de los principios que propugnaban Marx y Engels.
Por lo demás, coincido contigo en todo. En Uzbekistan, por ejemplo, no vi diferencias importantes entre la actitud de un eslavo y la de un autóctono.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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bajamonti Escribió:
por exsoviéticos serian los que formaban pacto de Varsovia

Yo consideraria los que pertenecian a la antigua URSS ( Rusia, Ukrania, Letoinia, Lituania, Estonia, Armenia, Azerbayan, Uzbekistan….)
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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Derleth Escribió:
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En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.

Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.

¿Y eso de la "idiosincrasia" está en la base de un comportamiento diferente? Porque al final vamos a acabar admitiendo que no todo el mundo es igual, pero sí muchos parecidos ¿o no?
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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Me parece que nos estamos saliendo del tema del hilo y los moderadores no van a dar un toque…..
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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traveller3 Escribió:
Me parece que nos estamos saliendo del tema del hilo y los moderadores no van a dar un toque…..

Jaja tienes razon,que facil es subirse por las ramas
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.

Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.

¿Y eso de la "idiosincrasia" está en la base de un comportamiento diferente? Porque al final vamos a acabar admitiendo que no todo el mundo es igual, pero sí muchos parecidos ¿o no?

No es que esté en la base sino que la idiosincrasia sería esa misma diferencia. Evidentemente, no todo el mundo es igual; y hay algunas características de la personalidad que abundan más entre unas gentes que otras, por supuesto.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.

Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.

No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.

Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.

¿Y eso de la "idiosincrasia" está en la base de un comportamiento diferente? Porque al final vamos a acabar admitiendo que no todo el mundo es igual, pero sí muchos parecidos ¿o no?

No es que esté en la base sino que la idiosincrasia sería esa misma diferencia. Evidentemente, no todo el mundo es igual; y hay algunas características de la personalidad que abundan más entre unas gentes que otras, por supuesto.

Ya ¿Y en unas regiones del planeta más que en otras? ¿Y por qué no entre los países que tú indicabas?
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Indiana Jones
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Joamra Escribió:
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xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.

Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.

No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.

Si hicieramos caso a los esteorotipos yo vestiria traje de luces y capote,hay de todo..
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Indiana Jones
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Sí, ¿por qué no también en los países que he indicado?
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Willy Fog
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xico_nomada Escribió:
traveller3 Escribió:
Me parece que nos estamos saliendo del tema del hilo y los moderadores no van a dar un toque…..

Jaja tienes razon,que facil es subirse por las ramas

No tanto, de lo que creo que continuamos hablando es de por qué nos llama la atención el comportamiento que no nos gusta de los habitantes de un país determinado, intentando saber a qué se puede deber. No creo que nos salgamos del tema a pesar de las divagaciones. A fin de cuentas, el propio tema del hilo da para divagar mucho.
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Willy Fog
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Derleth Escribió:
Sí, ¿por qué no también en los países que he indicado?

Porque me daba la impresión que era lo que indicabas cuando decías que

Derleth Escribió:
además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios.
.

Creo que puede ser tanta tontería hacer una afirmación categórica y estereotipada que no admita excepciones como otra que no admita ciertos comportamientos más extendidos. La cuestión no creo que sea que "hay de todo" como si no fuéramos capaces de abstraer ciertos comportamientos comunes o más frecuentes en un número importante de individuos que te hace pensar, por hablar de algo más próximo a todos nosotros, que los andaluces y los gallegos tenemos comportamientos y actitudes diferentes, aunque haya gallegos que parezcan andaluces y andaluces que parezcan gallegos. No sé si me explico.

Los estereotipos existen y deben tener su base, especialmente cuando hay coincidencia a la hora de aplicarlos (no creo que sea por moda, aunque sí puede haber componentes ideológicos sesgados). El problema es que son estereotipos (se aplican de manera incorrecta al no admitir excepciones y casos complejos, lo que está en la base de la formación de tópicos y prejuicios), pero eso ya es otra cuestión.

Última edición por Joamra el Sab, 14-05-2016 18:02, editado 4 veces
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Indiana Jones
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Creo que yo también voy a tener que editar...
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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Ya. No te preocupes. Es lo de siempre.
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Indiana Jones
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A ver...no divaguemos.
Hay de todo en todos sitios significa que en un sitio hay diferencias y similitudes en el comportamiento. No hay más.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


Willy Fog
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Sí, mejor no divaguemos más.
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Asunto: Re: Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado  Publicado:


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xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).

Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.

Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.

No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.

Si hicieramos caso a los esteorotipos yo vestiria traje de luces y capote,hay de todo..

Todos los estereortipos tienen algo en que fundarse. Lo que ocurre es que la sociedad de un país es cambiante, y con ella -y a base de tiempo- sus estereotipos.

Yo vivo en el extranjero. Cuando antes decía que era español, la reacción de muchos era dar palmas y decir "ole-ole". Ahora eso ya no es así. Ahora lo que hacen es hablarme de futbol y me preguntan sobre el Real Madrid o el Barcelona. Y si esto es así es porque está basado en algo. También nos tienen por ruidosos y por hablar alto y moviendo las manos.

Los praguenses tienen fama de antipáticos. Sí: Esto es una generalización. Y las generalizaciones son horribles. Pero mi experiencia en Praga consistió en 4 días de estancia en los que todos y cada uno de los días tuve que ser víctima de la antipatía de los praguenses: La taquillera que no quería venderme billetes de metro porque yo no hablaba checo. Conseguimos que un chaval checo nos ayudase y entonces la taquillera le montó un pollo al pobre chaval. Camareros que nos sirven sin mirarnos a la cara. Un kioskero, al que queríamos comprarle 10 sellos y 3 postales (porque ya teníamos unas cuantas postales) se nos puso como un energúmeno gritándonos que si comprábamos 10 sellos teníamos que comprar 10 postales (WTF !!!!!???? ). En un (atiborrado) museo en el barrio judió, a la hora de cerrar el personal echa a la gente a base de gritos y empujones: Deberíais haber visto la escenita ¡¡ Qué profesionalidad !! A partir de las 6 de la tarde, cuando las oficinas y comercios cerraban, comenzaban a salir personajillos de dudosa reputación: Prostitutas, chulos, yonkis... Y no estoy hablando de barrios marginales, no: Estoy hablando de St Wenceslas Square, que (al menos por entonces) tenía una doble vida dependiendo de si era de día o de noche. Luego me enteré que Praga es la segunda capital con más prostitución de toda Europa (después de Amsterdam).

Trabajo en un entorno muy internacional en el que he coincidido con 3 compañeras de curro que son de la zona: Una eslovaca (de Trencin) y dos checas (una de Olomouc y otra de Praga) y las tres coinciden en que los praguenses son unos bordes, no solo con los turistas, si no también con los checos y que tienen esa psicología de que aquél que está sirviendo a un cliente, en realidad no le está sirviendo, si no que le está haciendo un favor.

La reputación (buena o mala) se la gana uno a pulso... Y luego vienen los estereotipos, pero estos están fundados en algo.

Praga: Preciosa, pero esos 4 días siendo víctimas repetidamente de la antipatía y falta de educación de los praguenses fueron un suplicio. No vuelvo. Y no se debe generalizar: Posteriormente he estado en Moravia y la gente fue amabilísima.
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