Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Buenas tardes. Si compro un billete de tren Shinkansen con antelación en la web oficial o en Klook, llega el día y tengo que modificar o cancelar , Antes de 1h de la salida creo que se puede cancelar o modificar, pero donde cancelo o modifico ? En la página donde lo hubiera comprado o en las máquinas de la estaciónn?
Hola!! La verdad es que andamos bastante perdidos y se nos va acercando la fecha del viaje y todavía no tenemos reservados los traslados en tren a todos los destinos que tenemos en nuestro viaje a JAPON, y por más que leemos más nos liamos... En fin a ver si nos podéis ayudar... os detallamos debajo nuestro itinerario a ver que combinaciones son mejores para los trenes.
Empezamos nuestro viaje en TOKIO llegamos el día 19 de julio y nos marchamos para HAKONE el día 25 de julio, por lo que necesitamos trasladarnos de TOKIO a HAKONE, este sería el primer traslado, los días en HAKONE hemos alquilado un coche., el día 28 de julio nos tenemos que trasladar de HAKONE a KYOTO, el siguiente trayecto es de KYOTO a HIROSHIMA y de HIROSHIMA a OSAKA, que este es el único que tengo claro es el JR KANSAI que dura 5 días, el resto andamos perdidos, nos podéis ayudar?
Consejo gratis desde ya para siempre en Japón y que se suele cumplir: lo que diga Google Maps va a misa.
Yo no fui a Hakone pero sí fui a Fujiyoshida en tren, pero veo que desde estación central de Tokio hay un tren directo. Simplemente buscar en la estación las lineas JR y coger la Tokaido Line, en principio va directo.
El resto de desplazamientos, en Shinkansen, la manera más rápida. En principio no hay que reservar nada, lo puedes comprar el mismo día, tanto en taquilla, como en las máquinas de la estación como en la web Smart EX que es la oficial.
Hola!! La verdad es que andamos bastante perdidos y se nos va acercando la fecha del viaje y todavía no tenemos reservados los traslados en tren a todos los destinos que tenemos en nuestro viaje a JAPON, y por más que leemos más nos liamos... En fin a ver si nos podéis ayudar... os detallamos debajo nuestro itinerario a ver que combinaciones son mejores para los trenes.
Empezamos nuestro viaje en TOKIO llegamos el día 19 de julio y nos marchamos para HAKONE el día 25 de julio, por lo que necesitamos trasladarnos de TOKIO a HAKONE, este sería el primer traslado, los días en HAKONE hemos alquilado un coche., el día 28 de julio nos tenemos que trasladar de HAKONE a KYOTO, el siguiente trayecto es de KYOTO a HIROSHIMA y de HIROSHIMA a OSAKA, que este es el único que tengo claro es el JR KANSAI que dura 5 días, el resto andamos perdidos, nos podéis ayudar?
Ahí puedes ver todos los horarios, precios, transbordos (si los hay),, etc de todos los trenes que necesites de Japón.
Creo que con eso saldrás ya de dudas.
Un apunte, que no sé si lo tienes claro, sino pues me repito:
No sé si vas a ir de Kioto a Hiroshima parando en Himeji, claro, o si lo harás desde Osaka... Especifico:
Si duermes en Kioto y vas a usar el jrpass regional Kansai-Hiroshima, lo que tienes que hacer es:
Kioto a SHin-Osaka en tren normal (no vale shinkansen), tardas en torno a media hora.
Desde Shin-Osaka tren bala (cualquiera) a Himeji (recomendaría salir en torno a las 8.30 desde Shin-Osaka)
Cuando acabes de ver Himeji, tren bala de Himeji a Hiroshima, y desde ahí tren local de Hiroshima a Miyajimaguchi. Pillas ferry de JR y ya llegas a la isla.
A la vuelta, lo mismo: ferry JR, tren Miyajimaguchi a Hiroshima, y tren bala Hiroshima-Shin-Osaka. Y después cambias para ir en tren normal a Kioto a dormir (suponiendo que duermes en Kioto).
Hola. Busco información sobre la página smart Ex para comprar billetes de tren y añadirlo a la IC, de esta forma no hace falta pasar por la máquina ni oficina. Me gustaría conocer más sobre este tema. Gracias
La semana que viene, el 5 de junio, me voy a Japón y estoy ultimando las reservas de los trayectos en tren. Mi itinerario es el siguiente:
⸻
🗓️ Itinerario de viaje a Japón - Junio 2025
• 6 de junio: Llegada a Kioto.
Alojamiento y primera toma de contacto con la ciudad.
• 6 al 11 de junio: Estancia en Kioto para visitar templos, jardines, barrios tradicionales y mercados.
• 11 de junio: Kioto → Takayama
🚄 Trayecto a reservar: Tren JR (posiblemente Shinkansen hasta Nagoya y luego Limited Express Hida a Takayama).
• 12 de junio:
🚌 Takayama → Shirakawa-go
🚌 Shirakawa-go → Kanazawa
🚄 Kanazawa → Tokio
• 12 al 17 de junio: Estancia en Tokio, visitando la ciudad y alrededores.
• 17 de junio: Vuelo de regreso a España desde Tokio.
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✏️ Resumen de transportes a reservar:
1. Tren Kioto → Takayama (con transbordo en Nagoya).
2. Bus Takayama → Shirakawa-go. ✅ Ya reservado.
3. Bus Shirakawa-go → Kanazawa. ✅ Ya reservado.
4. Tren Kanazawa → Tokio.
⸻
💬 Duda sobre las reservas de tren JR:
Los buses ya los he reservado porque había leído que se agotan, pero ahora estoy a punto de comprar los billetes de tren y tengo una duda con el proceso de reserva anticipada por Internet (por ejemplo, desde las webs de JR Central o JR East).
Veo que se puede elegir clase normal o green, con o sin asiento reservado, y en la mayoría de casos se puede cancelar hasta 2-3 días antes, pero solo si no se ha emitido el código QR.
Lo que no me queda claro es:
• Si compro un billete con reserva de asiento, ¿el código QR se emite automáticamente al hacer la compra?
• ¿O tengo que entrar yo más adelante en la web para confirmar el asiento y emitir el QR?
• ¿Significa que hasta que no emito el QR, no tengo asiento confirmado, aunque haya pagado?
• Me confunde porque en los buses, al comprar ya aparece el asiento asignado, pero aquí no veo claro en qué momento se bloquea o no el asiento.
Si alguien ha pasado por esto y puede orientarme, os lo lo agradecería mucho 🙏
Lo siento por volver a preguntar, pero nadie me respondió. Para comprar el Kyoto/Nagoya/Takayama o el Kanazawa/Tokyo se hace por adelantado online en Navitime? O voy a una estación allí? Para ir a Kawaguchico mejor bus o tren desde Tokyo? Nos alojamos en Asakusa.
Vi que desde Asakusa es fácil ir a Nikko, lo que no entendí es lo del pase que comentaste, si a la vuelta quiero parar a comer gyozas en Utsunomiya.
Supongo que el resto de trayectos, tipo Yokohama, Kamakura o Disney Sea lo pagamos con la IC Card allí mismo en la estación el día de la excursión. O debería pillarlo antes?
Los buses Takayama al Onsen ida y vuelta, Takayama a Shirakawago y de allí a Kanazawa los pillo en una web? No hay un pase para esa zona?
En cuanto a comprar online, no lo hice nunca, ahí no te puedo ayudar.
En cuanto a cual tren pillar, imagino que te interesará pillar el tren de las 17.30 de Kioto a Kanazawa. Puedes probar a comprarlo ya en Japón, por ej. El día que llegas ya lo dejas comprado
El tren de Kanazawa a Tokio no lo veo importante, lo puedes comprar en el momento, cuando acabes de ver las cosas, hay varios y no creo que se llenen a esa hora que marcharás de Kanazawa.
@Garefe9
No tengo claro cual es tu itinerario, pero lo mismo, creo que llega con comprarlos el día que llegues a Japón si es que quieres asegurar algún horario en concreto, al menos el Kioto-Takayama como comenté un poco más arriba.
Y lo mismo, Kanazawa-Tokio hay varios trenes, y no tienes prisa, acaba de verla a tu gusto y ya pillarás uno cualquiera que vaya a Tokio.
Para Nikko, estás diciendo cosas opuestas:
Una cosa es ir con el pase Tobu que te ahorra dinero
Y otra cosa es ir con trenes JR a Nikko, que cuestan más dinero... Pero dichos trenes sí pasan por Utsunomiya, cosa que el de Tobu NO lo hace.
Es decir, si quieres parar en Utsunomiya, el pase Tobu no te vale.
Tema Fuji.
Mi recomendación sería que hagas una excursión organizada a los 5 lagos del Fuji, en noviembre (es cuando vas, no?) es una época bonita para verlo, por libre apenas verás nada.
Si vas por tu cuenta, y quieres ir a Kawaguchiko, la parada de tren es distinta, en este caso irías a Fujisan.
Para ir al Fuji, a donde dices ir, en ese caso hay mucha variedad de trenes, de hecho creo que ahora hay uno nuevo que es más rápido (y ese sí que se puede llenar), si te interesa ir en ese, pues compra el billete también días antes, por ej. El día de llegada.
No lo conozco, es nuevo, no sé si todos pasan por Otsuki o si hay alguno directo. Pero recalco que me replantearía qué vas a hacer en el Fuji.
Si, sitios como Kamakura, Yokohama, etc, son trenes locales y te vale la tarjeta IC
Bus a Shirakawago, si , cómpralo online y con la máxima antelación que te permita la web. Es nohi bus.
En cuanto al itinerario, no tengo claro si hiciste cambios o no (un vistazo a un mensaje viejo me dio la impresión de que está muy saturado y cambiaría cosas, pero no sé si esto ya se habló o no. Si tienes dudas o quieres aclarar algo, comenta de nuevo en el hilo de itinerarios, igual tienes claro qué quieres hacer)
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Hola,
Yo también estoy mirando para comprar en la web de smart-ex justo ahora. Quiero hacer a la inversa. Tokyo- Kanazawa.
Al ir a reservar en la web no me aparece Kanazawa como estación en el destino.
Sabes si es alguna otra? o qué hay que poner?
A ver si alguien me ayuda.
Gracias.
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Es igual comprar el pase Kansai Hiroshima en klook, japan experience o en la web de jr-west directamente? es por saber si hay alguna diferencia entre ellos relativo a cambios, etc.
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Es igual comprar el pase Kansai Hiroshima en klook, japan experience o en la web de jr-west directamente? es por saber si hay alguna diferencia entre ellos relativo a cambios, etc.
@Iyanna es una de las personas que te puede contestar a eso. Yo estoy indecisa como tú y lo tengo que comprar tb casi ya, vamos en las mismas fechas. Creo que si lo compras en la página oficial de JR y en la smart-ex , puedes reservar trayectos antes y si lo compras en klook no puedes.
A ver si nos lo puede confirmar !!!
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Es igual comprar el pase Kansai Hiroshima en klook, japan experience o en la web de jr-west directamente? es por saber si hay alguna diferencia entre ellos relativo a cambios, etc.
La respuesta es diferente en cuanto a pases y los billetes dentro de ellos que a billetes sueltos no incluidos en un pase.
Para el pase:
Klook y japan experience son distribuidores oficiales. Es mas sencillo el proceso de intercambio, un QR y ya. A gustos o el que te salga mejor de precio. Aunque por lo que sé el proceso de envío de QR en klook es automático después de la compra; en nuestro caso fu así, y en japan experience conozco algún caso donde tardaron hasta 3 días en recibirlo. En cualquiera de las dos no puedes reservar ningún trayecto dentro del pase hasta que ya estés allí y lo hayas intercambiado por el pase físico. Los cambios de billetes que reserves dentro del pase mientras no haya salido el tren se gestiona en oficina allí sin problema comprándolo en cualquiera de las dos.
Si compras el pase en JR West (la propia compañía) el proceso de intercambio es un poco mas lioso, número de reserva del mail de compra, un código de 4 cifras que habrás tenido que elegir en el momento de compra, presentar la tarjeta física que hayas usado para la compra (no podrías usar una virtual). Pero como punto positivo podrías reservar trenes dentro del pase ya desde tu cuenta ya desde el momento de compra. Luego lo de cambiar trenes allí igual que en klook y japan experience mientras no haya salido el tren entras en oficina y te lo cambian.
Ahora para los billetes sueltos. Ahí si no los compraría en Klook, cobran algo de comisión y no puedes cambiarlo si al final no te cuadra bien por lo que sea. En los pases no cobran comisión pero en billetes sueltos si.
Entre smart-ex y jr east las dos son oficiales de la compañía japonesa. Smart-ex es propia para turistas así que es mas fácil el proceso de compra; y los cambios o cancelaciones se puede hacer directamente desde la página sin ir a oficina. Pero no tiene todos los trayectos. Así que ahí toca ir a JR East, menos agradable en sencillez pero sin comisiones y sin problema. Ahí si no estoy segura si puedes hacer cambios o cancelaciones desde la propia página e igual te toca ir a oficina.
En resumen si fuese para mi: para el pase si tantos pasos de verificación para el intercambio te resultan molestos y no necesitas sacar los billetes dentro del pase desde aquí, Klook. Si por el contrario quieres porque te quedas mas tranquilo o vas en época de festividades ya reservar algunos trenes dentro del pase desde aquí y te da igual tener que hacer mas comprobaciones allí para el intercambio JR West.
Para billetes sueltos fuera del pase Smart-ex de primera sin duda. Si el recorrido no está disponible en ella; algunos no lo están, entonces de 2 opción JR East. Esa sería mi opinión.
Hola, se acercan fechas del viaje y tengo alguna pregunta:
- vamos a coger el Kansai Hiroshima Pass y querría cogerlo antes de llegar, alguna recomendación de donde comprarlo?
- quiero comprar antes de llegar los trayectos Kyoto-Takayama y el Kanazawa-Tokyo, ya que son horarios bastante concretos, así ya me olvido. Que diferencia hay entre comprarlos en klook o en las web de smart-ex y jr east respectivamente? Después de leer no me queda claro si antes de la salida del tren se pueden hacer cambios en caso que haya alguns cambio de planes.
Es igual comprar el pase Kansai Hiroshima en klook, japan experience o en la web de jr-west directamente? es por saber si hay alguna diferencia entre ellos relativo a cambios, etc.
La respuesta es diferente en cuanto a pases y los billetes dentro de ellos que a billetes sueltos no incluidos en un pase.
Para el pase:
Klook y japan experience son distribuidores oficiales. Es mas sencillo el proceso de intercambio, un QR y ya. A gustos o el que te salga mejor de precio. Aunque por lo que sé el proceso de envío de QR en klook es automático después de la compra; en nuestro caso fu así, y en japan experience conozco algún caso donde tardaron hasta 3 días en recibirlo. En cualquiera de las dos no puedes reservar ningún trayecto dentro del pase hasta que ya estés allí y lo hayas intercambiado por el pase físico. Los cambios de billetes que reserves dentro del pase mientras no haya salido el tren se gestiona en oficina allí sin problema comprándolo en cualquiera de las dos.
Si compras el pase en JR West (la propia compañía) el proceso de intercambio es un poco mas lioso, número de reserva del mail de compra, un código de 4 cifras que habrás tenido que elegir en el momento de compra, presentar la tarjeta física que hayas usado para la compra (no podrías usar una virtual). Pero como punto positivo podrías reservar trenes dentro del pase ya desde tu cuenta ya desde el momento de compra. Luego lo de cambiar trenes allí igual que en klook y japan experience mientras no haya salido el tren entras en oficina y te lo cambian.
Ahora para los billetes sueltos. Ahí si no los compraría en Klook, cobran algo de comisión y no puedes cambiarlo si al final no te cuadra bien por lo que sea. En los pases no cobran comisión pero en billetes sueltos si.
Entre smart-ex y jr east las dos son oficiales de la compañía japonesa. Smart-ex es propia para turistas así que es mas fácil el proceso de compra; y los cambios o cancelaciones se puede hacer directamente desde la página sin ir a oficina. Pero no tiene todos los trayectos. Así que ahí toca ir a JR East, menos agradable en sencillez pero sin comisiones y sin problema. Ahí si no estoy segura si puedes hacer cambios o cancelaciones desde la propia página e igual te toca ir a oficina.
En resumen si fuese para mi: para el pase si tantos pasos de verificación para el intercambio te resultan molestos y no necesitas sacar los billetes dentro del pase desde aquí, Klook. Si por el contrario quieres porque te quedas mas tranquilo o vas en época de festividades ya reservar algunos trenes dentro del pase desde aquí y te da igual tener que hacer mas comprobaciones allí para el intercambio JR West.
Para billetes sueltos fuera del pase Smart-ex de primera sin duda. Si el recorrido no está disponible en ella; algunos no lo están, entonces de 2 opción JR East. Esa sería mi opinión.
Muchas gracias por la respuesta @Iyanna, ahora sí que me queda del todo claro. Ahora debo valorar el tema del pase. Nosotros vamos en agosto, y el pase quería activarlo el 12 de agosto para ir de Osaka a Miyajima, luego el 13 volver de Miyajima a Kyoto y el 15 para la excursión a Nara y Fushimi Inari. La duda es si le sacaré más partido los días que me quedan de pase en Kyoto (14 y 16) o activarlo el 11 ya en Osaka. La otra duda es que es la semana de Obon, pero los único trayectos que podría reservar son el de Osaka a Hiroshima (o Himeji a Hiroshima si paramos a ver el castillo), y el de Kyoto a Nara. Creo que son trayectos donde no debería haber mucho problema, aunque no lo se
Muchas gracias por la respuesta @Iyanna, ahora sí que me queda del todo claro. Ahora debo valorar el tema del pase. Nosotros vamos en agosto, y el pase quería activarlo el 12 de agosto para ir de Osaka a Miyajima, luego el 13 volver de Miyajima a Kyoto y el 15 para la excursión a Nara y Fushimi Inari. La duda es si le sacaré más partido los días que me quedan de pase en Kyoto (14 y 16) o activarlo el 11 ya en Osaka. La otra duda es que es la semana de Obon, pero los único trayectos que podría reservar son el de Osaka a Hiroshima (o Himeji a Hiroshima si paramos a ver el castillo), y el de Kyoto a Nara. Creo que son trayectos donde no debería haber mucho problema, aunque no lo se
El trayecto de Kioto a Nara no se puede reservar, es tren local. En tu caso el pase físico una vez lo tengas ya equivale al billete, se introduce en el torno de entrada y al tren así que un problema menos. En cuanto a los otros, Himeji y/o Hiroshima suele haber muchos trenes “shinkansen” pero siendo Obon si fuese yo y no lo comprase en JR WEST para poder hacer reservas, probablemente el día de llegada ya intercambiaría el pase, puedes hacerlo sin problema; simplemente cuando te pregunten dile que quieres que empiece el 12 y ahí ya con el pase intercambiado les puedes pedir los billetes de la reservas a Himeji/Hiroshima con lo cual con 3 o 4 días de antelación al día de salida malo será.
En resumen el pase lo puedes intercambiar el día 8/9, cuando llegues, aunque se active el 11, 12 o 13, solo tienes que decirle que día quieres que empiece, y ya desde el intercambio reservar esos trenes que mas te interesan/preocupan.
Y ya sobre como lo aprovecharías mas pues depende en Osaka el pase lo puedes usar para la osaka loop line, si puedes usar esa línea para las visitas que tengas planeadas ese día pues quizás te compense, en contra si para lo que tienes planeado vas a usar metro como ahí no es válido pues entonces nada.
En Kioto no vale para metro, ni la mayoría de buses, si para Arashiyama, Fushimi inari, Uji. Básicamente depende de tu itinerario diario.
Buenas tardes yo tengo otra pregunta relativa a los trenes en Osaka y Kioto. Si alguno sabe cómo funciona la línea keihan y la kintetsu en Kioto y Osaka, si es necesario sacar billete para subir en ellos o si es tan fácil como pasar suica por los tornos…Muchas gracias
Este verano estaremos de crucero por Japón. Pero antes estaremos unos días en Tokio, y aprovechando que el barco hace escala en Osaka una noche (estará allí dos días) queremos acercarnos a Kyoto en tren.
He consultado la web: japantravel.navitime.com/ .../jp/route/ que comentó un forero para mirar horarios, pero en cuanto a las opciones de billete me surgen varias preguntas ya que me remiten a klook.com para la compra de billetes:
Entiendo que para ir de Osaka a Kyoto, tendría que escoger la opción de Kansai Area Pass - JR para el área de West Kansai, que permite viajar entre Osaka, Kyoto y Nara (soy más que consciente que no podré ver todo, pero por tener abiertas distintas posibilidades y saber el área que incluye). Las dudas me surgen sobre el tipo de tren que se puede coger, más que nada, por lo que puedo tardar en desplazamientos, y si necesito reservar previamente la hora o se puede coger el tren libremente a la hora que quieras.
Por lo que pone, se puede coger los trenes rápidos especiales, servicios rápidos y trenes locales en las líneas convencionales de JR-West, pero no el shinkansen y tampoco incluye la reserva de asientos ¿tengo que pasarme a reservarlos o se puede subir al tren tal cual? ¿Tengo que seleccionar los asientos en una máquina de venta de billetes? ¿Es posible que no haya asientos disponibles aún teniendo el pase para viajar? Mi preocupación es para volver a tiempo para poder coger el barco antes de que salga del puerto... ¿Se puede reservar los asientos con un día de antelación?
También necesito saber cómo ir de Tokio a Yokohama, con un billete sencillo, sin necesidad de pases.
Y qué excursiones se pueden hacer bien desde Tokio en tren. Por lo que he leído Nikko complicado o caro si no se tiene el JR Pass, también posibilidad de ir a Kamakura.
Buenas tardes yo tengo otra pregunta relativa a los trenes en Osaka y Kioto. Si alguno sabe cómo funciona la línea keihan y la kintetsu en Kioto y Osaka, si es necesario sacar billete para subir en ellos o si es tan fácil como pasar suica por los tornos…Muchas gracias
Es tan fácil como pasar la suica/icoca por los tornos.