Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Entiendo que a todos se nos plantean dudas sobre la fiabilidad de cierta información procedente de organismos oficiales, pero aunque dicha información pueda ser cuestionable en algunos detalles, al menos tiene una cierta fiabilidad de fondo.
Lo que no tiene ninguna base es hablar de Italia o de Francia, simplemente por haber leído los cómics de Asterix....
Quote::
Parece que un político español ha hecho el ridículo al decir: "Se ha desatado una ola de atracos y violencia inusitada" en Grecia.
Yo creo que lo que quiere llegar a decir es "Tened cuidado que un día podemos llegar a esto en espanha si en noviembre/diciembre cuando el senhor del plasma quiera escogeis mal" y lo peor es que habra gente que se creera esa mentira...Una menitra repetida muchas veces se hace verdad...
Esta claro que no se informa de la situación de Grecia por el foro.
Hala… un ridiculo mas en el equipo del sr del plasma… Se sentira tan orgulloso de su comentario y se habra quedado bien a gusto…. Que lastima de politicos tenemos
Agitar el fantasma del miedo justamente cuando la gente ha decidido que no hay que tener miedo es un error político.
Estos detalles demuestran que el PP está perdiendo el rumbo; a mí en principio me da igual quién gobierne y quién deje de gobernar, pero el trasfondo de la situación económica sí que me preocupa, y en ese sentido los hechos demuestran que España ha actuado mejor que Grecia... También en el terreno de la política. Si la situación cambia lo pagaremos todos.
En cuanto a la noticia inventada en sí, desde luego me alegro de que no tenga mucho que ver con la realidad. Hay muchos foreros que suelen viajar por Grecia, espero que nos sigan dando buenas noticias sobre la situación del país.
A mi me asaltan ciertas dudas sobre la honestidad de las élites políticas y económicas de Bruselas, nada nuevo, por otro lado. No sé por qué le exigen a Grecia, ahora, lo que nunca antes le habían exigido. No quiero pensar que el motivo sea el actual color del gobierno griego, ni mucho menos, un aviso para fuerzas afines en otros países: no seamos malpensados ni creamos que desde Frankfurt se intentan derribar gobiernos democráticamente elegidos.
A mi sí me importa quien gobierne en España; y no me da miedo pensar que si la cosa cambia bajo otro gobierno lo tengamos que pagar todos: ya estamos pagándolo.
Ahora bien, ¿tendrían cojones (con perdón) de intentar hacer con España lo que están haciendo con Grecia?. Me apuesto un bogavante a que no.
Sinceramente, de este mundo y del ser humano no me sorprende nada….., Y no hay que ser malpensados pero no seria de extrañar que desde "Europa" o cualquier otro centro de poder internacinal, fuesen capaces de hacer ciertos movimientos para que intentar que los resultados en la eleccines generales sean distintos a los de las municipales.
Lo que se le exige a Grecia es que deje de ser dependiente de las inyecciones de dinero de Europa y el FMI.
El año pasado estuve en Rumanía y me pareció observar que casi todo pagaba un IVA del 24%, no me interesé por los detalles pero me da la impresión de que hay pocas excepciones. En Portugal también, recuerdo perfectamente que bares y restaurantes pagan un 23% (por eso muchos tuvieron que cerrar). En ambos países también las pensiones son bajas y los salarios públicos igual, sin embargo no me suena que hayan reaccionado con decenas de huelgas salvajes y cuasirevolucionarias como los griegos, ni que sus gobiernos se dediquen a negociar en plan chulesco exigiendo 50.000 millones más y a la vez insultando a sus homólogos de otros países.
Grecia no es el único país democrático de la Unión, se supone que todos lo somos y que cada uno de nuestros gobiernos es igual de legítimo, nos guste su color más o menos.
Todos los países dependen de los fondos europeos, España incluida. Y Grecia no es un inquilino de Europa: es Europa.
Desconozco si en Grecia hubo huelgas salvajes o una inusitada hola de violencia pero si así fuera, ¿qué hay de malo en una acción cuasirevolucionaria? Yo mismo he interrumpido un pleno de una cámara de representación popular, ¿cuál es el problema? ¿Crees que los derechos y las libertades que disfrutas han caído del cielo?.
Aquí, la única prepotencia y chulería es la de Lagarde, al decir que "para avanzar hacen falta personas adultas". Si a ti te dicen eso, ¿continúas sentado en la misma mesa? Yo no.
Los problemas griegos no son de ahora, vienen de atrás. Gobiernos ( de ambos lados) que han estado mas preocupados , entre otras cosas, en dejar vivir a sus ciudadanos mejor de lo que sus cuentas se lo permitian y así les ha pasado. De todo esto no hay un solo culpable, y aquí todos tienen que cargar con su parte de culpa…. A ver si la situación griega les ha pillado por sorpresa a los de la troika…..
En el tema de decisiones politicas hay una falta total y absoluta de exigencia de responsbilidades.
Los politicos, una vez elegidos deberian comprometerse a cumplir su programa. Una vez terminada su legislatura se les deberia examinar y comprobar cuanto han cumplido, cuanto no, etc. No deberia aceptarse eso de "prometo esto y luego no cumplo y tan tranquilo".
Ademas se deberia exigir una responsabilidad sobre sus decisiones. No es aceptable que la decision de un politico , por ejemplo, la construcción de una autovia o un hospital, que después resulta totalmente inutil o incluso ni se llegue a terminar, quede impune y ademas hipoteque los recursos del sus ciudadanos durante largo tiempo.
Y con una normativa al respecto se lo pensarian antes de promover cualquier cosa que les pudiera repercutir sobre su persona en el futuro.
Grecia, Europa y los que piensan visitar Grecia tienen mucha suerte que Nikolaos Michaloliakos no es tan listo como su colega de ideología gala
Ya lo decía Evaristo: P... Políticos del mundo entero siempre a la orden del p... Dinero no nos dejáis ninguna otra salida que hacer del miedo nuestra forma de vida.... Cuando la desesperación estalla....
La reflexión nunca está de más. He dudado entre postearlo aquí o en el hilo sobre la política en los Balcanes; finalmente, creo que este magistral artículo de Joaquín Estefanía es el mejor tributo al título de este hilo.
Disfrutadlo.
“Fueron dos minutos y medio. Doscientas setenta palabras interminables que leí con toda la convicción de que fui capaz. Mientras desgranaba los recortes (...) miraba una y otra vez a los diputados de mi partido, seguramente para encontrar un refugio en sus gestos, para adivinar en ellos una actitud de comprensión. Las caras de los compañeros eran serias, graves y con algún rictus de amargura. Pero no advertí rechazo, más bien resignación”. ¿Tsipras, julio de 2015? No, Zapatero, octubre de 2010.
“Hemos llegado a un punto en que no podemos elegir entre quedarnos como estamos o hacer sacrificios. No tenemos esa libertad. Las circunstancias no son tan generosas. La única opción que la realidad nos permite es aceptar los sacrificios y renunciar a algo, o rechazar los sacrificios y renunciar a todo”. ¿Tsipras, julio de 2015? No, Rajoy, julio de 2012.
Antes que el primer ministro griego fueron dos jefes españoles del Ejecutivo, de distinto signo ideológico, los que se vieron obligados a rectificar. Gobiernos que no pueden gobernar con las políticas que escogieron. El estrechamiento del rango de las políticas económicas que se pueden adoptar en el marco nacional es tan notable que, para frustración ciudadana, los cambios de Gobierno no desembocan en cambios de políticas.
Entonces, ¿tenía razón la señora Thatcher cuando hizo famosas las siglas de TINA (There is no alternative)? ¿No hay alternativas cuando uno pertenece a las reglas de juego del euro? No sólo a las del euro, sino a las de la propia UE. Hace ya mucho tiempo, en 1981, el presidente socialista francés Mitterrand fue obligado, por la presión de los mercados, a abandonar la política keynesiana con la que había comenzado su mandato (incremento del salario mínimo, expansión de la demanda a través de la inversión pública, reducción de la jornada laboral, nacionalización de 36 grupos bancarios, incremento del déficit público, etcétera). Aquella rectificación hizo que, unos meses después, Felipe González tirase a la basura el programa electoral con el cual había ganado las elecciones con 11 millones de votos —muy parecido al de Mitterrand— e iniciase una vía de ajuste que duró varias legislaturas.
¿Tiene Grecia alguna posibilidad de autonomía en su política económica? En un momento melancólico, cuando escribía su libro El Minotauro global, su anterior ministro de Finanzas, el dimitido Varoufakis, reflexionaba sobre las aporías. Una aporía es un razonamiento del que surgen contradicciones o paradojas irresolubles. Dice Varoufakis que nada nos humaniza más que la aporía, ese estado de intensa perplejidad en el que nos encontramos cuando nuestras certezas se hacen añicos; cuando de repente nos encontramos en un punto muerto sin poder explicar lo que ven nuestros ojos, que a veces son verdades insoportables.
Agitar el fantasma del miedo justamente cuando la gente ha decidido que no hay que tener miedo es un error político.
Estos detalles demuestran que el PP está perdiendo el rumbo; a mí en principio me da igual quién gobierne y quién deje de gobernar, pero el trasfondo de la situación económica sí que me preocupa, y en ese sentido los hechos demuestran que España ha actuado mejor que Grecia... También en el terreno de la política. Si la situación cambia lo pagaremos todos.
En cuanto a la noticia inventada en sí, desde luego me alegro de que no tenga mucho que ver con la realidad. Hay muchos foreros que suelen viajar por Grecia, espero que nos sigan dando buenas noticias sobre la situación del país.
No me lo puedo creer... si el bipartidismo ha robado durante decadas y nos ha endeudado hasta no decir basta ,algo así como el Pasok y nueva democracia en Grecia... que son el Psoe y PP de allí...
Algo así no, bastante menos. Aunque la diferencia más importante no es tanto el volumen de deuda respecto del PIB como la confianza en la solvencia de España (incluyendo a empresas privadas, públicas y al Tesoro). Eso es lo que nos salva, y deberíamos estar contentos.
Nos meten el miedo al cambio ( entre otras cosas porque les perjudica a ELLOS) …. Pero son los que estan ahora ( y no los que no han estado nunca) nos han llevado hasta donde estamos….¿hay que estar contentos por estar así? ..Como todo, es relativo, pero hay que perder el miedo a los cambios, y no solo en politica,
Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
No, te lo aseguro.
Y no te será difícil adaptarte: van a luchar por tí.
Me has hecho pensar en algo terrible que oí el día del atentado en el museo del Bardo de Túnez
-¿Qué hacían esos jubilados en Túnez, en lugar de estar en casa cuidando los nietos?
Muchas veces me tengo que reprimir para no insultar a algún usuario de foros de prensa digital que culpabilizan a las víctimas de atentados y salen con ese tipo de comentarios de que qué se les ha perdido en Túnez o en donde sea.
¿Le podríamos preguntar lo mismo a la víctima del psicópata del Camino de Santiago? ¿a los que estaban en Bangkok el día del atentado con bomba contra el templo? ¿a los que estaban en Francia en el tren donde iba a atentar un yihadista? ¿a los viajeros del metro de Londres cuando se produjo el atentado?
Me parece de mucha bajeza moral el reprochar encima a las víctimas el haber tenido la desgracia de perder la vida o sufrir lesiones.
Los idiotas tienen como principal defecto el que pierden magníficas oportunidades para callarse.
Y lo mas alucinante es que semejante "lindezas" las sueltan los listillos de turno en un país como el nuestro, en el que por desgracia sabemos lo peligroso que puede ser coger un tren para ir a trabajar por la mañana.
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