Forum of International Politics and Travel: Fixing the world. Posts related to international politics and factors affecting travelers, travels and the world in general.
aunque siendo sinceros no me extraña viniendo de quien viene, homofobia con mayúsculas es uno de los grandes problemas en cualquier país de los Balcanes y este de europa, no hay mas que ver la que se monta cada vez cuando hay alguna parada o acontecimiento similar, aquí por el foro no he leído muchas cosas o advertencias sobre ello
aunque siendo sinceros no me extraña viniendo de quien viene, homofobia con mayúsculas es uno de los grandes problemas en cualquier país de los Balcanes y este de europa, no hay mas que ver la que se monta cada vez cuando hay alguna parada o acontecimiento similar, aquí por el foro no he leído muchas cosas o advertencias sobre ello
Estoy contigo bajamonti, son paises muy radicales en estos aspectos dominados por un clero relegioso que si pudiera eliminaria a todos los que no piensan como ellos.
Creo, si no me rectificas, que uno de lo detonates de la guerra en los balcanes fueron las diferencias religiosas.
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Estoy contigo bajamonti, son paises muy radicales en estos aspectos dominados por un clero relegioso que si pudiera eliminaria a todos los que no piensan como ellos.
Creo, si no me rectificas, que uno de lo detonates de la guerra en los balcanes fueron las diferencias religiosas.
Saludos
Si entre otras diferencias históricas y como no politicas que habido desde siempre, al mismo tiempo los criminales mas sanguinarios que ordenaban las matanzas fueron bautizados y bendecidos por sus respectivas iglesias
Saludos
Radicalismos y fanatismos en cualquier ámbito o aspecto de la vida son perjudiciales (esto lo sabemos todos) y ahí me temo y lamento que los hay muchos y algunos muy mal enfocados entre toda las cosas buenas y admirables que pueda ver, una de ellas se ha visto durante la tragedia donde la gente de los tres países se movilizo, trabajo junto, ayudando y salvando unos a los otros y lo siguen haciendo
Saludos
Estoy contigo bajamonti, son paises muy radicales en estos aspectos dominados por un clero relegioso que si pudiera eliminaria a todos los que no piensan como ellos.
Creo, si no me rectificas, que uno de lo detonates de la guerra en los balcanes fueron las diferencias religiosas.
Saludos
Si entre otras diferencias históricas y como no politicas que habido desde siempre, al mismo tiempo los criminales mas sanguinarios que ordenaban las matanzas fueron bautizados y bendecidos por sus respectivas iglesias
Saludos
Mi familia vive en Belgrado y tenemos conocidos en Obrenovac que lo han perdido todo todo. El transporte por vía férrea está cortado en muchas zonas.
Bajamonti, yo creo que más que el detonante fue el interés de repartirse el pastel(es decir, económico) entre los tres virreyes, Alija, Tudjman y Milosevic
Pero eso es otro tema.
Estoy contigo bajamonti, son paises muy radicales en estos aspectos dominados por un clero relegioso que si pudiera eliminaria a todos los que no piensan como ellos.
Creo, si no me rectificas, que uno de lo detonates de la guerra en los balcanes fueron las diferencias religiosas.
Saludos
Si entre otras diferencias históricas y como no politicas que habido desde siempre, al mismo tiempo los criminales mas sanguinarios que ordenaban las matanzas fueron bautizados y bendecidos por sus respectivas iglesias
Saludos
Mi familia vive en Belgrado y tenemos conocidos en Obrenovac que lo han perdido todo todo. El transporte por vía férrea está cortado en muchas zonas.
Bajamonti, yo creo que más que el detonante fue el interés de repartirse el pastel(es decir, económico) entre los tres virreyes, Alija, Tudjman y Milosevic
Pero eso es otro tema.
Espero que tu familia este bien, lo que comentas bueno referente a los personajes que comentas si por supuesto, interés económico esta presente y bien presente en todo los conflictos, en este en concreto me temo que habido otros intereses y diferencias que han llevado a la guerra, uno de muchos en mi opinión es que hubo un gran interés que SFRJ deje de existir como tal (a las pruebas me remito ya que el occidente estuvo quieto durante 9 años) habría que ir a los principios de 1. Guerra mundial o incluso antes para entender las diferencias entre serbios y croatas quiero decir que 1991 a sido algo anunciado, algo que se estuvo cociendo durante muchos años, saludos y como digo espero que tu familia este bien y que tus conocidos han podido salvar lo mas importante la vida, un abrazo
Eduymon
Yo también espero que tu familia esté bien.
Interesante conversación estáis teniendo aquí. Si los moderadores lo permiten, me gustaría que siguierais hablando.
Lo que decís de Occidente mirando es una verdad como un templo, todo el mundo parado e incapaz de reaccionar
Eduymon
Yo también espero que tu familia esté bien.
Interesante conversación estáis teniendo aquí. Si los moderadores lo permiten, me gustaría que siguierais hablando.
Lo que decís de Occidente mirando es una verdad como un templo, todo el mundo parado e incapaz de reaccionar
si, a mi también me gustaría que Eduymon siga opinando sobre el tema, es un echo histórico sobre el cual europa sabe o entiende muy poco, me refiero a las causas reales sobre el conflicto, la figura del Tito es muy importante en todo esto y cuando decimos que había que repartirse el pastel no hay que olvidar que tanto Croacia como Serbia aun esta pagando las deudas del Tito (fundador del pacto de los países no alineados) hay conflictos donde hay un gran interés económico de que no prosperen Kuwait 1990, hay otros donde por el mercado de armas que supone mantener un conflicto belico y por la ubicación estratégica que pueda tener el país en cuestión, hay mucho interés que prospere Yugoslavia 1991-2001
Lamentablemente ninguno de los tres personajes que a mencionado Eduymon va a poder explicar y rendir cuentas
*por descontado que es solo mi opinión, para nada tiene que ser compartida, saludos
Yo recuerdo lo que decía la prensa por aquel entonces: que si eran conflictos inter-étnicos, religiosos, etc. Y nadie hablaba del negocio ni del interés de encontrar un puerto cálido por parte de un gran país (que no diré el nombre) a través de una salida al Adriático.
También recuerdo la pasividad e inoperancia de Naciones Unidas cuando decidieron no intervenir hasta que fuese necesario.
En mi opinión, también personal y discutible, nadie se atrevió a entrar porque sabían perfectamente lo que estaba sucediendo y no querían encontrar los campos de concentración "funcionando" . Era más fácil mirar hacia otro lado.
Yo recuerdo lo que decía la prensa por aquel entonces: que si eran conflictos inter-étnicos, religiosos, etc. Y nadie hablaba del negocio ni del interés de encontrar un puerto cálido por parte de un gran país (que no diré el nombre) a través de una salida al Adriático.
También recuerdo la pasividad e inoperancia de Naciones Unidas cuando decidieron no intervenir hasta que fuese necesario.
En mi opinión, también personal y discutible, nadie se atrevió a entrar porque sabían perfectamente lo que estaba sucediendo y no querían encontrar los campos de concentración "funcionando" . Era más fácil mirar hacia otro lado.
y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial territorio de ex Yugoslavia siempre ha sido una caldera, como curiosidad decir que la frontera entre imperio romano y bizantino es justo la frontera entre Croacia/Bosnia y Serbia (rio Drina). Era lamentable y asqueroso ver como en Bruselas votaban por una europa unida, libre comercio y moneda única y a tan solo una hora de vuelo muchísimos hombres, mujeres, niños y ancianos morían en unos nuevos Auswitch, Dachau, Treblinka.....
Sin embargo muchos países apoyaron la guerra en ayudas económicas y logísticas a los países por separado
Alemania a Croacia por los lazos históricos y gran inmigración croata residente en el país germano
Rusia a su hermana pequeña Serbia
Y los países islámicos a Bosnia no ocultando su interés en tener un país mayoritariamente islámico en el suelo europeo
Estoy contigo bajamonti, son paises muy radicales en estos aspectos dominados por un clero relegioso que si pudiera eliminaria a todos los que no piensan como ellos.
Creo, si no me rectificas, que uno de lo detonates de la guerra en los balcanes fueron las diferencias religiosas.
Saludos
Si entre otras diferencias históricas y como no politicas que habido desde siempre, al mismo tiempo los criminales mas sanguinarios que ordenaban las matanzas fueron bautizados y bendecidos por sus respectivas iglesias
Saludos
Mi familia vive en Belgrado y tenemos conocidos en Obrenovac que lo han perdido todo todo. El transporte por vía férrea está cortado en muchas zonas.
Bajamonti, yo creo que más que el detonante fue el interés de repartirse el pastel(es decir, económico) entre los tres virreyes, Alija, Tudjman y Milosevic
Pero eso es otro tema.
Espero que tu familia este bien, lo que comentas bueno referente a los personajes que comentas si por supuesto, interés económico esta presente y bien presente en todo los conflictos, en este en concreto me temo que habido otros intereses y diferencias que han llevado a la guerra, uno de muchos en mi opinión es que hubo un gran interés que SFRJ deje de existir como tal (a las pruebas me remito ya que el occidente estuvo quieto durante 9 años) habría que ir a los principios de 1. Guerra mundial o incluso antes para entender las diferencias entre serbios y croatas quiero decir que 1991 a sido algo anunciado, algo que se estuvo cociendo durante muchos años, saludos y como digo espero que tu familia este bien y que tus conocidos han podido salvar lo mas importante la vida, un abrazo
Hvala mnogo!
Si, están todos bien pero ha sido una gran catástrofe, ahora que parece que la cosa tenía aspecto de ir hacia arriba otra vez a salir del pozo, pero bueno, a luchar toca.
Si, si, era obvio que a muchos no les interesaba una SFRJ fuerte, unida y desafiante al antiguo bloque soviético y al prepotente occidente, había que hacer algo. En realidad no había esa conflictividad excepto en minorías muy fanáticas de la población. En Belgrado siguen viviendo muchos croatas de los que somos buenos amigos e incluso celebran las slavas con nosotros y nosotros sus fiestas con ellos....y sin problema. Imagino que en el otro lado pasará lo mismo.
Si, están todos bien pero ha sido una gran catástrofe, ahora que parece que la cosa tenía aspecto de ir hacia arriba otra vez a salir del pozo, pero bueno, a luchar toca.
Si, si, era obvio que a muchos no les interesaba una SFRJ fuerte, unida y desafiante al antiguo bloque soviético y al prepotente occidente, había que hacer algo. En realidad no había esa conflictividad excepto en minorías muy fanáticas de la población. En Belgrado siguen viviendo muchos croatas de los que somos buenos amigos e incluso celebran las slavas con nosotros y nosotros sus fiestas con ellos....y sin problema. Imagino que en el otro lado pasará lo mismo.
Nema na cemu!!!
Tu mismo has dicho, toca levantarse una vez mas, ya destaque comportamiento de tres pueblos durante esta tragedia, no hablo de las instituciones sino de gente normal y de a pie gente que entienden que han sido engañados por los fanáticos, políticos, y los interesados que mencionamos. Los que han utilizado viejos odios para encender uno nuevo. Belgrado esta lleno de croatas sobretodo Zemun de Novi Sad ni hablemos, la familia del servidor vive en Blok 45 en Novi Beograd y el servidor mismo a podido estar en Belgrado durante Djurdjevdan todo un privilegio
Hay una historia real muy triste llamada Romeo & Julieta de Sarajevo, un caso habitual en SFRJ donde durante 45 años lo que duro el país muchas familias se han mezclado, casado y tenido hijos, vivido y viajado por el país sin tener en cuenta la religión, origen del otro
Si, están todos bien pero ha sido una gran catástrofe, ahora que parece que la cosa tenía aspecto de ir hacia arriba otra vez a salir del pozo, pero bueno, a luchar toca.
Si, si, era obvio que a muchos no les interesaba una SFRJ fuerte, unida y desafiante al antiguo bloque soviético y al prepotente occidente, había que hacer algo. En realidad no había esa conflictividad excepto en minorías muy fanáticas de la población. En Belgrado siguen viviendo muchos croatas de los que somos buenos amigos e incluso celebran las slavas con nosotros y nosotros sus fiestas con ellos....y sin problema. Imagino que en el otro lado pasará lo mismo.
Nema na cemu!!!
Tu mismo has dicho, toca levantarse una vez mas, ya destaque comportamiento de tres pueblos durante esta tragedia, no hablo de las instituciones sino de gente normal y de a pie gente que entienden que han sido engañados por los fanáticos, políticos, y los interesados que mencionamos. Los que han utilizado viejos odios para encender uno nuevo. Belgrado esta lleno de croatas sobretodo Zemun de Novi Sad ni hablemos, la familia del servidor vive en Blok 45 en Novi Beograd y el servidor mismo a podido estar en Belgrado durante Djurdjevdan todo un privilegio
Exacto, la gente de los balcanes es muy buena gente, las fronteras no influyen en eso. Los odios, querido amigo, han sido ayudados desde fuera para que nos matasemos dentro. Recuerdo la época de los bombardeos de la OTAN, la gente llevaba tres meses contra Milosevic haciendo caceroladas todas las noches, pues nada, los bombardearon. Los que morían eran ellos, no los bien protegidos mafiosos. Se decía la OTAN nos mata desde el aire, Slobo desde la tierra. Yo solo espero que la tranquilidad sea ya eterna en esta tierra que tanto la merece, aunque todavía sufrimos mucho en Kosovo.
hay una historia real muy triste llamada Romeo & Julieta de Sarajevo, un caso habitual en SFRJ donde durante 45 años lo que duro el país muchas familias se han mezclado, casado y tenido hijos, vivido y viajado por el país sin tener en cuenta la religión, origen del otro
Yo conozco una historia real como esa que cuentas pero en Zenica, ella ortodoxa y él musulmán.......no acabó bien.
Muy muy interesante vuestra conversación; tomaría este diálogo respetuoso entre un serbio y un croata, que coinciden en su rechazo al mal, a la guerra, al odio, al abuso, como ejemplo que mostrar a todo el mundo, para que aprendamos a no repetir errores y a darnos cuenta de que por encima de las nacionalidades, las religiones o cualquier todo elemento que tenga vocación de separar, están las personas y la voluntad de convivir en paz.
Yo también lo estoy siguiendo y me alegro que los moderadores hayan permitido derivar la conversación al tema.
Como ya le dije a bajamonti por privado, si a vosotros no os importa hablar del tema, a nosotros nos resultan muy interesantes las historias de la gente normal y su punto de vista interno.
[quote="bajamonti"]y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial territorio de ex Yugoslavia siempre ha sido una caldera, como curiosidad decir que la frontera entre imperio romano y bizantino es justo la frontera entre Croacia/Bosnia y Serbia (rio Drina)./quote]
Creo que has puesto el dedo en la llaga. La zona de los Balcanes queda justo enmedio de los antiguos imperios autro-húngaro y otomano, con lo cual siempre ha sido una zona de conflictos, de enfrentamientos y de disputa.
Por eso esas zonas ( también es el caso de Sicilia, en mitad del Mediterráneo, a medio camino de Europa y Africa ) son muy interesantes, ya que han recibido influencias - culturales, artísticas, etc - de todo tipo, suelen ser una mezcolanza de diversas culturas.
Y esas mezclas son muy enriquecedoras.
y lo era, conflicto interétnico y religioso pero detrás habido mucho mas, desde los austrohúngaros, otomanos, 1 y 2 guerra mundial territorio de ex Yugoslavia siempre ha sido una caldera, como curiosidad decir que la frontera entre imperio romano y bizantino es justo la frontera entre Croacia/Bosnia y Serbia (rio Drina)./quote]
Creo que has puesto el dedo en la llaga. La zona de los Balcanes queda justo enmedio de los antiguos imperios autro-húngaro y otomano, con lo cual siempre ha sido una zona de conflictos, de enfrentamientos y de disputa.
Por eso esas zonas ( también es el caso de Sicilia, en mitad del Mediterráneo, a medio camino de Europa y Africa ) son muy interesantes, ya que han recibido influencias - culturales, artísticas, etc - de todo tipo, suelen ser una mezcolanza de diversas culturas.
Y esas mezclas son muy enriquecedoras.
Si, si son enriquecedoras pero a su vez han sido traumáticas. En Belgrado, por ejemplo, se situaba la frontera entre el Imperio Austrohungaro y el Otomano, se ve a simple vista incluso, en la orilla de Zemun se divisan las construcciones estilo austrohungaras y en la otra orilla(el danubio era la frontera natural) ves edificaciones de estilo puramente turco. Al lado justo del Patriarcado está la casa turca más antigua de la ciudad junto a un palacio claramente otomano.
SE estan dando "prisa" por terminar con los juicios de la guerra de los balcanes.... Aunque desues de 20 años , decir que se estan dando prisa es casi de chiste
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