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Yo no veo nada positivo en empezar a juzgar al gobierno que le esta tocando afrontar esta crisis. No es cosa de España es de todo el mundo y a todo el mundo sea del color que sea el gobierno le esta pasando lo mismo o es que no lo veis??
Esto es nuevo para todo el mundo y ahora lo único que se pide es estar unidos y afrontarlo lo mejor posible y no estar pidiendo dimisiones. Por favor vamos a relajarnos todos y pensar en positivo. Que todo lo que estan haciendo es por nuestro bienestar y que todos los países salgamos pronto de esta y vuelva todo a la normalidad.
Hasta la OMS dijo que estaba realmente sorprendida ... pero eso casi pasa de puntillas no?...
Realmnte esta pasando igual en todas partes no es solo nuestro país , considero q estar unidos es lo que demanda este momento tiempo queda , y mejor con perspectiva mas adelante para ver los fallos creonyo.., que los hay sin duda ...pero ahora toca ir recuperándolos poco a poco...poner palos en el camino sin dar soluciones no adelantamos nada , criticas constructivas bienvenidas ,eso es lo que no veo... una pena cuando tanta falta hace
Encarar esto de la noche a la pmañana es complicado para cualquiera , complacer a todos también , y con lo lo que hay se esta intentando ayudar ...pero en fin si alguien tiene la solución que la de , de momento seamos positivos q bastante tenemos encima sin comerlo ni beberlo lo que estamos sufriendo todos.
El problema no es tanto estar satisfecho o no con la gestión de las autoridades, sino la multitud de disputas absurdas que inundan las redes y provocan un ruido de fondo inaceptable mientras enterramos a los muertos, en un momento en el que el país se debate en medio de un tragedia que nos supera a todos.
A los españoles nos asiste una característica y es que no sabemos cuándo es el momento de hablar y cuándo de callar. Ni siquiera para guardar el debido luto. Necesitamos expresar continuamente nuestras opiniones sin importar la forma y el momento porque las creemos imprescindibles.
Confieso que he ido abandonando la mayoría de redes sociales (el foro es casi el último reducto) porque me niego a seguir intoxicándome en enfrentamientos estériles sobre Amancio Ortega, el 8M, los madrileños, o el concierto de la Pantoja por poner por caso. Como si intentar llevar razón en algunas de estas cuestiones pudiera tener alguna importancia en las circunstancias actuales.
Todos somos mayores, y testigos directos de lo que ocurre en España y el mundo. Cuando todo pase, cada cual podrá sacar sus propias conclusiones sobre las aptitudes de nuestros dirigentes, y de nosotros mismos como país y como sociedad. Se verán los aciertos y virtudes, y los fallos y negligencias. Y estoy seguro de que la realidad no será ni blanca ni negra,sino un montón de grises como la vida misma.
Es inaceptable y a mi parecer repugnante quien intenta aprovechar una situación que ha desarbolado a todo el mundo desarrollado, para arrimar el ascua a su sardina, y enarbolar sus banderas ideológicas para ganar adeptos en detrimento del contrario. Habla de la categoría moral de quien así actúa.
Un día me preguntaron en la presentación de un libro que cuáles creía yo que eran las causas de que a día de hoy aún pervivieran esas "dos Españas" de las que hablaban Larra o Machado. Recuerdo que respondí que por dos cuestiones:
-La primera porque somos un pueblo que sublima lo anecdótico frente a lo esencial, y eso hace que nos enredemos en dirimir diferencias absurdas y sin importancia (el síndrome de Villarriba y Villabajo), impidiéndonos ser conscientes de la enormidad de elementos verdaderamente trascendentales que nos unen como pueblo
-La segunda es porque dentro de cada español se acomodan casi siempre dos almas: la de un Mesías y un juez. La primera intenta siempre convencerte de tu error y de su acierto. Se empeña en sacarte de las tinieblas y conducirte a la luz, porque llevar razón es casi tan importante como cobrar a fin de mes. La segunda atraviesa la vida dictando sentencias e imponiendo penas con enorme ligereza e inflexibilidad para con el otro, y de benevolencia para consigo mismo, aplicando así un código de justicia hecho a medida de las necesidades propias.
En fin disculpad la parrafada y la reflexión.
Mucho ánimo a todos. Seguimos luchando. La vida siempre termina por abrirse camino; es lo que me recuerdo todos los días.
@Katabatic, estoy de acuerdo contigo, pero yo pondría el foco en la falta de educación crítica y en la falta de comprensión lectora.
Leer, todo tipo de noticias, no sólo las que nos dan la razón según nuestra ideología, compararlas y sacar nuestras conclusiones.
Somos seguidistas, no críticos, nos falta muchísima educación democrática y filosófica, el pensar por uno mismo requiere esfuerzo y autocrítica continua, ser empático con los demás no es nuestro fuerte
Mientras la educación de los niños no cambie, los niños son simples contenedores de información, no se les enseña a pensar, a debatir, a leer con comprensión lectora, etc.....
Ahora es tan fácil darle a la tecla, que ni analizamos lo que enviamos, lo leemos por encima, escribimos con las tripas, nos dejamos utilizar y el ritmo cibernético es tan absurdamente rápido que es imposible un análisis profundo de lo que vemos/leemos, nos han aostumbrado a ver-querer-comprar-tirar..., paremos un poco, desconectemos y volvamos la vista hacia nosotros mismos, conocernos es muy útil, odiar es tan fácil.....
Leamos, de todo, aprendamos y sobre todo, SEAMOS EMPÁTICOS
Yo no veo nada positivo en empezar a juzgar al gobierno que le esta tocando afrontar esta crisis. No es cosa de España es de todo el mundo y a todo el mundo sea del color que sea el gobierno le esta pasando lo mismo o es que no lo veis??
Esto es nuevo para todo el mundo y ahora lo único que se pide es estar unidos y afrontarlo lo mejor posible y no estar pidiendo dimisiones. Por favor vamos a relajarnos todos y pensar en positivo. Que todo lo que estan haciendo es por nuestro bienestar y que todos los países salgamos pronto de esta y vuelva todo a la normalidad.
Hasta la OMS dijo que estaba realmente sorprendida ... pero eso casi pasa de puntillas no?...
Realmnte esta pasando igual en todas partes no es solo nuestro país , considero q estar unidos es lo que demanda este momento tiempo queda , y mejor con perspectiva mas adelante para ver los fallos creonyo.., que los hay sin duda ...pero ahora toca ir recuperándolos poco a poco...poner palos en el camino sin dar soluciones no adelantamos nada , criticas constructivas bienvenidas ,eso es lo que no veo... una pena cuando tanta falta hace
Encarar esto de la noche a la pmañana es complicado para cualquiera , complacer a todos también , y con lo lo que hay se esta intentando ayudar ...pero en fin si alguien tiene la solución que la de , de momento seamos positivos q bastante tenemos encima sin comerlo ni beberlo lo que estamos sufriendo todos.
El problema no es tanto estar satisfecho o no con la gestión de las autoridades, sino la multitud de disputas absurdas que inundan las redes y provocan un ruido de fondo inaceptable mientras enterramos a los muertos, en un momento en el que el país se debate en medio de un tragedia que nos supera a todos.
A los españoles nos asiste una característica y es que no sabemos cuándo es el momento de hablar y cuándo de callar. Ni siquiera para guardar el debido luto. Necesitamos expresar continuamente nuestras opiniones sin importar la forma y el momento porque las creemos imprescindibles.
Confieso que he ido abandonando la mayoría de redes sociales (el foro es casi el último reducto) porque me niego a seguir intoxicándome en enfrentamientos estériles sobre Amancio Ortega, el 8M, los madrileños, o el concierto de la Pantoja por poner por caso. Como si intentar llevar razón en algunas de estas cuestiones pudiera tener alguna importancia en las circunstancias actuales.
Todos somos mayores, y testigos directos de lo que ocurre en España y el mundo. Cuando todo pase, cada cual podrá sacar sus propias conclusiones sobre las aptitudes de nuestros dirigentes, y de nosotros mismos como país y como sociedad. Se verán los aciertos y virtudes, y los fallos y negligencias. Y estoy seguro de que la realidad no será ni blanca ni negra,sino un montón de grises como la vida misma.
Es inaceptable y a mi parecer repugnante quien intenta aprovechar una situación que ha desarbolado a todo el mundo desarrollado, para arrimar el ascua a su sardina, y enarbolar sus banderas ideológicas para ganar adeptos en detrimento del contrario. Habla de la categoría moral de quien así actúa.
Un día me preguntaron en la presentación de un libro que cuáles creía yo que eran las causas de que a día de hoy aún pervivieran esas "dos Españas" de las que hablaban Larra o Machado. Recuerdo que respondí que por dos cuestiones:
-La primera porque somos un pueblo que sublima lo anecdótico frente a lo esencial, y eso hace que nos enredemos en dirimir diferencias absurdas y sin importancia (el síndrome de Villarriba y Villabajo), impidiéndonos ser conscientes de la enormidad de elementos verdaderamente trascendentales que nos unen como pueblo
-La segunda es porque dentro de cada español se acomodan casi siempre dos almas: la de un Mesías y un juez. La primera intenta siempre convencerte de tu error y de su acierto. Se empeña en sacarte de las tinieblas y conducirte a la luz, porque llevar razón es casi tan importante como cobrar a fin de mes. La segunda atraviesa la vida dictando sentencias e imponiendo penas con enorme ligereza e inflexibilidad para con el otro, y de benevolencia para consigo mismo, aplicando así un código de justicia hecho a medida de las necesidades propias.
En fin disculpad la parrafada y la reflexión.
Mucho ánimo a todos. Seguimos luchando. La vida siempre termina por abrirse camino; es lo que me recuerdo todos los días.
Un saludo.
@Katabatic una reflexión muy interesante.
Estoy contigo en algunas cosas y otras no , normal xque cada uno tiene una opinión para bien o mal , y es humano defenderla siempre q se haga con respeto como es tu caso.
Lo que tengo claro es """" Cuando todo pase, cada cual podrá sacar sus propias conclusiones sobre las aptitudes de nuestros dirigentes, y de nosotros mismos como país y como sociedad """ de la calidad humana de este país nuestro en la mayoría de la buena gente de este país .....ninguna duda y demostrado esta ...es mi opinión únicamente !
""". La primera intenta siempre convencerte de tu error y de su acierto. Se empeña en sacarte de las tinieblas y conducirte a la luz, porque llevar razón es casi tan importante como cobrar a fin de mes. """ no soporto ese tipo de personas ...intentando que veas la """ LUZ """" subestimando la inteligencia de uno para obtener sus propias opiniones ... _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Y eso sin contar por ejemplo todos los controles que se estan haciendo en las zonas turisticas de las provincias como la de Alicante.
Tienen que meter caña con eso
Porque la principio puede que no tuviesemos información suficiente, ect
Pero ahora tiene tela , el poco conocimiento que tienen algunos _________________ Pensando en el próximo viaje
Como en toda negociación, esto es un tira y afloja y al final, in extremis, llegaran a algun tipo de medioacuerdo en el que casi todos puedan salir dando la cara diciendo que han "ganado"....
Yo no veo nada positivo en empezar a juzgar al gobierno que le esta tocando afrontar esta crisis. No es cosa de España es de todo el mundo y a todo el mundo sea del color que sea el gobierno le esta pasando lo mismo o es que no lo veis??
Esto es nuevo para todo el mundo y ahora lo único que se pide es estar unidos y afrontarlo lo mejor posible y no estar pidiendo dimisiones. Por favor vamos a relajarnos todos y pensar en positivo. Que todo lo que estan haciendo es por nuestro bienestar y que todos los países salgamos pronto de esta y vuelva todo a la normalidad.
Hasta la OMS dijo que estaba realmente sorprendida ... pero eso casi pasa de puntillas no?...
Realmnte esta pasando igual en todas partes no es solo nuestro país , considero q estar unidos es lo que demanda este momento tiempo queda , y mejor con perspectiva mas adelante para ver los fallos creonyo.., que los hay sin duda ...pero ahora toca ir recuperándolos poco a poco...poner palos en el camino sin dar soluciones no adelantamos nada , criticas constructivas bienvenidas ,eso es lo que no veo... una pena cuando tanta falta hace
Encarar esto de la noche a la pmañana es complicado para cualquiera , complacer a todos también , y con lo lo que hay se esta intentando ayudar ...pero en fin si alguien tiene la solución que la de , de momento seamos positivos q bastante tenemos encima sin comerlo ni beberlo lo que estamos sufriendo todos.
El problema no es tanto estar satisfecho o no con la gestión de las autoridades, sino la multitud de disputas absurdas que inundan las redes y provocan un ruido de fondo inaceptable mientras enterramos a los muertos, en un momento en el que el país se debate en medio de un tragedia que nos supera a todos.
A los españoles nos asiste una característica y es que no sabemos cuándo es el momento de hablar y cuándo de callar. Ni siquiera para guardar el debido luto. Necesitamos expresar continuamente nuestras opiniones sin importar la forma y el momento porque las creemos imprescindibles.
Confieso que he ido abandonando la mayoría de redes sociales (el foro es casi el último reducto) porque me niego a seguir intoxicándome en enfrentamientos estériles sobre Amancio Ortega, el 8M, los madrileños, o el concierto de la Pantoja por poner por caso. Como si intentar llevar razón en algunas de estas cuestiones pudiera tener alguna importancia en las circunstancias actuales.
Todos somos mayores, y testigos directos de lo que ocurre en España y el mundo. Cuando todo pase, cada cual podrá sacar sus propias conclusiones sobre las aptitudes de nuestros dirigentes, y de nosotros mismos como país y como sociedad. Se verán los aciertos y virtudes, y los fallos y negligencias. Y estoy seguro de que la realidad no será ni blanca ni negra,sino un montón de grises como la vida misma.
Es inaceptable y a mi parecer repugnante quien intenta aprovechar una situación que ha desarbolado a todo el mundo desarrollado, para arrimar el ascua a su sardina, y enarbolar sus banderas ideológicas para ganar adeptos en detrimento del contrario. Habla de la categoría moral de quien así actúa.
Un día me preguntaron en la presentación de un libro que cuáles creía yo que eran las causas de que a día de hoy aún pervivieran esas "dos Españas" de las que hablaban Larra o Machado. Recuerdo que respondí que por dos cuestiones:
-La primera porque somos un pueblo que sublima lo anecdótico frente a lo esencial, y eso hace que nos enredemos en dirimir diferencias absurdas y sin importancia (el síndrome de Villarriba y Villabajo), impidiéndonos ser conscientes de la enormidad de elementos verdaderamente trascendentales que nos unen como pueblo
-La segunda es porque dentro de cada español se acomodan casi siempre dos almas: la de un Mesías y un juez. La primera intenta siempre convencerte de tu error y de su acierto. Se empeña en sacarte de las tinieblas y conducirte a la luz, porque llevar razón es casi tan importante como cobrar a fin de mes. La segunda atraviesa la vida dictando sentencias e imponiendo penas con enorme ligereza e inflexibilidad para con el otro, y de benevolencia para consigo mismo, aplicando así un código de justicia hecho a medida de las necesidades propias.
En fin disculpad la parrafada y la reflexión.
Mucho ánimo a todos. Seguimos luchando. La vida siempre termina por abrirse camino; es lo que me recuerdo todos los días.
Un saludo.
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Yo no veo nada positivo en empezar a juzgar al gobierno que le esta tocando afrontar esta crisis. No es cosa de España es de todo el mundo y a todo el mundo sea del color que sea el gobierno le esta pasando lo mismo o es que no lo veis??
Esto es nuevo para todo el mundo y ahora lo único que se pide es estar unidos y afrontarlo lo mejor posible y no estar pidiendo dimisiones. Por favor vamos a relajarnos todos y pensar en positivo. Que todo lo que estan haciendo es por nuestro bienestar y que todos los países salgamos pronto de esta y vuelva todo a la normalidad.
Hasta la OMS dijo que estaba realmente sorprendida ... pero eso casi pasa de puntillas no?...
Realmnte esta pasando igual en todas partes no es solo nuestro país , considero q estar unidos es lo que demanda este momento tiempo queda , y mejor con perspectiva mas adelante para ver los fallos creonyo.., que los hay sin duda ...pero ahora toca ir recuperándolos poco a poco...poner palos en el camino sin dar soluciones no adelantamos nada , criticas constructivas bienvenidas ,eso es lo que no veo... una pena cuando tanta falta hace
Encarar esto de la noche a la pmañana es complicado para cualquiera , complacer a todos también , y con lo lo que hay se esta intentando ayudar ...pero en fin si alguien tiene la solución que la de , de momento seamos positivos q bastante tenemos encima sin comerlo ni beberlo lo que estamos sufriendo todos.
El problema no es tanto estar satisfecho o no con la gestión de las autoridades, sino la multitud de disputas absurdas que inundan las redes y provocan un ruido de fondo inaceptable mientras enterramos a los muertos, en un momento en el que el país se debate en medio de un tragedia que nos supera a todos.
A los españoles nos asiste una característica y es que no sabemos cuándo es el momento de hablar y cuándo de callar. Ni siquiera para guardar el debido luto. Necesitamos expresar continuamente nuestras opiniones sin importar la forma y el momento porque las creemos imprescindibles.
Confieso que he ido abandonando la mayoría de redes sociales (el foro es casi el último reducto) porque me niego a seguir intoxicándome en enfrentamientos estériles sobre Amancio Ortega, el 8M, los madrileños, o el concierto de la Pantoja por poner por caso. Como si intentar llevar razón en algunas de estas cuestiones pudiera tener alguna importancia en las circunstancias actuales.
Todos somos mayores, y testigos directos de lo que ocurre en España y el mundo. Cuando todo pase, cada cual podrá sacar sus propias conclusiones sobre las aptitudes de nuestros dirigentes, y de nosotros mismos como país y como sociedad. Se verán los aciertos y virtudes, y los fallos y negligencias. Y estoy seguro de que la realidad no será ni blanca ni negra,sino un montón de grises como la vida misma.
Es inaceptable y a mi parecer repugnante quien intenta aprovechar una situación que ha desarbolado a todo el mundo desarrollado, para arrimar el ascua a su sardina, y enarbolar sus banderas ideológicas para ganar adeptos en detrimento del contrario. Habla de la categoría moral de quien así actúa.
Un día me preguntaron en la presentación de un libro que cuáles creía yo que eran las causas de que a día de hoy aún pervivieran esas "dos Españas" de las que hablaban Larra o Machado. Recuerdo que respondí que por dos cuestiones:
-La primera porque somos un pueblo que sublima lo anecdótico frente a lo esencial, y eso hace que nos enredemos en dirimir diferencias absurdas y sin importancia (el síndrome de Villarriba y Villabajo), impidiéndonos ser conscientes de la enormidad de elementos verdaderamente trascendentales que nos unen como pueblo
-La segunda es porque dentro de cada español se acomodan casi siempre dos almas: la de un Mesías y un juez. La primera intenta siempre convencerte de tu error y de su acierto. Se empeña en sacarte de las tinieblas y conducirte a la luz, porque llevar razón es casi tan importante como cobrar a fin de mes. La segunda atraviesa la vida dictando sentencias e imponiendo penas con enorme ligereza e inflexibilidad para con el otro, y de benevolencia para consigo mismo, aplicando así un código de justicia hecho a medida de las necesidades propias.
En fin disculpad la parrafada y la reflexión.
Mucho ánimo a todos. Seguimos luchando. La vida siempre termina por abrirse camino; es lo que me recuerdo todos los días.
Un saludo.
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Si lees mis post anteriores verás que no estamos tan en desacuerdo: las cosas se han hecho mal. Sin peros. Y hay responsables con nombres y apellidos que tendrán que apechugar cuando la situación pase. Es lo menos que nos deben por sus errores. No se trata de escurrir el bulto.
Lo único que intentaba dar a entender es que ni siquiera en los momentos más críticos somos capaces de parar de tirarnos los trastos a la cabeza hasta por las cuestiones más absurdas. A veces simplemente hay que limitarse a remar sin importar hacia qué orilla porque la cascada nos engulle a todos.
Y sí amigo world, hay gente que está utilizando la desgracia para hacer campaña a favor de sus respectivas banderas políticas. Criticar a las autoridades por sus errores me parece legítimo y hasta necesario siempre y en cualquier sociedad democrática (mejor nos iría si hubiéramos sido mucho más estrictos con nuestros representantes políticos en el pasado). Pero mercadear con la desgracia, me parece repulsivo, aunque también inevitable.
No me cabe duda que de esta crisis , como de todas las crisis, habrá gente que se beneficiará económica y políticamente de ella. No es nada nuevo en las Historia de la humanidad.
En una cosa aciertas plenamente: a rasgos generales no me gusta la sociedad española, ni me identifico especialmente con ella y con sus valores. Nací en el Mediterráneo pero no tengo absolutamente nada de espíritu latino. Me es indiferente ser español o sueco.
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Madrid llega a un acuerdo con Burgos y Ponferrada para poder incinerar cuerpos allí
La Funeraria Municipal de Madrid ha llegado a un acuerdo con funerarias de Burgos y Ponferrada para poder hacer cremaciones fuera de la ciudad de Madrid.
Así lo informó este miércoles la delegada del Área de Seguridad y Emergencias del Ayuntamiento de Madrid y portavoz municipal durante la rueda de prensa posterior a la Junta de Gobierno, donde remarcó que, por ahora se trata solo de un acuerdo, pero aún no se ha llevado ningún cadáver a Castilla y León.
Para ello, explicó Sanz, "requerimos siempre del permiso de las familias", ya que se les está ofreciendo la posibilidad de hacerlo en los casos en los que tienen que hacer esperas de más días para las incineraciones". Obviamente "estaremos a lo que las familias puedan decir", pero "esa posibilidad ya existe con esos acuerdos", informa Servimedia.
Algo con lo que se está jugando sucio es con el control de las muertes, el gobierno ha dicho por activa y por pasiva, con los protocolos conocidos, que sólo se pueden contabilizar como muertos por coronavirus a aquellos a los que se les ha diagnosticado feacientemente, que son muchos más, claro que sí, se ha dicho desde el principio que había muertos a los que no se les había hecho la prueba y que no se podían contabilizar porque no se puede asegurar feacientemente que lo sean por el coronavirus, otra cosa es por qué no se han hecho esos test, quizá porque no los había para todos, es posible; la gente muerta en las residencias de mayores o en su casa sin un diagnóstico previo no se puede acreditar que sea por el coronavirus, es posible y es lo más probable, pero no se puede poner en las estadísticas, al menos por ahora, ningún país lo hace, como es lógico.
En estos momentos, que ya se están descongestionando las urgencias y en casi todas las autonomías ya no hay el agobio del principio, las residencias han sido controladas, ahora es el momento en que hay que ponerse a hacer los estudios pertinentes para tener unos datos más fiables y claros, que es lo que se está pidiendo a todas las autonomías, para que se pueda hacer una fotografía más real, como es lo lógico.
Utilizar eso para debates y acusaciones contra el gobierno me parece muy sucio, primero porque los protocolos eran conocidos por todos los países y porque son las autonomías las que dan los datos siguiendo esos protocolos.
Me gustaría que no se usaran los muertos para tirarlos a la cara del cotrario, es muy sucio y los españoles no nos merecemos eso
Saludos
Ángeles
Dr. Livingstone Joined: 03-04-2008 Posts: 9995
Votes: 2 👍
Pero vamos a ver... Si la avalancha de fallecimientos que tenemos en muchas provincias desborda a los tanatorios, cómo se van a hacer cargo los Institutos de Medicina Legal de determinar la causa de cada uno de los decesos. Con los medios actuales eso no se puede ni pensar, y echarle en cara a un gobierno eso es buscarle tres pies al gato.
Si se pusieran con un vasto plan de emergencia, trabajando 24 horas al día y si el procedimiento para detectar la presencia del virus fuera relativamente sencillo ( que no sé yo si lo es) se podría intentar; pero ni se conseguiría al 100% y además sería un quilombo!
Yo no estoy de acuerdo. Me apena la descripción que haces de la sociedad española, amén de que no me gustan las generalizaciones, tal vez tengas razón, yo no lo veo así. Por otra parte no se trata de enarbolar banderas, ni de hacer prevalecer una ideología política,han hecho cosas mal , tanto el gobierno , como los gobiernos de derterminadas CCAA regidas por otros partídos políticos.Ha habido fallos evidentes. Mucha gente que critica y se revela lo hace desde el dolor de haber perdido a algún ser querido o de ver como sufren sus amigos o familiares. Sin politizar, sin enarbolar banderas e incluso muchos defraudados por aquellos en quienes confiaron.
Una pregunta:
¿Y qué gobierno de nuestro entorno occidental lo ha hecho bien?
Tienes que tener en cuenta que tomar la medida del Estado de Emergencia y confinar a todo el mundo en el momento justo no era tarea facil. Especialmente en un pais donde la gente sale y se junta para tomar algo en terrazas. Para ir a Misa el domingo 8 de Marzo, para ir manifestaciones o para ir al Futbol en un pais donde el futbol es como una religion.
No solo el gobierno no lo ha hecho en el tiempo justo, es que ninguno estabamos preparado para ese confinamiento. Y ha tenido que ocurrir lo que nadie imaginaba:
- Contagiados en las manifestaciones.
- Contagiados en las Misas y Funerales.
- Contagiados en los equipos de futbol.
Tienes que tener en cuenta que si un gobierno dice -demasiado pronto, para prevenir- que todo el mundo se quede en casa, tiene muchas posibilidades de que haya una confrontación social porque la sociedad lo vería como una medida dictatorial y desmesurada porque mucha gente, por entonces, no estaba aún concienciada.
Ha sido entonces, cuando hemos visto esta realidad cuando todos hemos tomado medidas... Pero ya era demasiado tarde. No lo vimos. Estaba ahí, pero no lo vimos, ni los gobiernos ni nadie. Esto era impensable. Juzgar a agua pasada es muy facil. Y ahora no es el momento. Lo importante ahora es todos juntos salir de esta situación.
Totalmente de acuerdo, nadie lo veíamos y me pongo a mi y a mis allegados de ejemplo. Fin de semana del 7 de marzo, teníamos ya un programa de enseñanza de una hija mía en Francia anulado por educación del Gobierno Francés que ya había emitido una circular/decreto en el que los estudiantes que estaban fuera de territorio Francés tenían que volver (era época de viajes de estudio, si recordáis pillaron varios viajes de estudiantes en Italia al menos en mi CCAA), los estudiantes extranjeros que estaban en Francia debían volver a su país, se suspendían intercambios y viajes de estudios, pues bien ese sábado paseando por el centro de mi ciudad nos encontramos con unos amigos , dos de ellos sanitarios y salió el tema, y entre tapa, cerveza, picoteo de cena hablamos del tema del momento y decían que iba a llegar pero no sería grave, que ya habían tenido charlas/cursos de protocolos a seguir en sus centros, etc, etc su hijo iba en 2 semana a Reino Unido y yo dije "pero no ira" y todos me miraron pensando estas tonta o qué y yo me excuse" es que cuando veo en la prensa como van vestidos los que atienden a los enfermos me parece que se ha producido un ataque nuclear, a mi me da la sensación que es muy grave" y quitando todos importancia, que si lo pasaremos todos, que si esto que si lo otro seguimos la tarde noche de bares, terrazas y todo estaba a tope, (no me arrepiento de ese momento que fue lo que me ha quedado para este encierro ). Vamos lo que quiero decir es que en ese momento nadie se lo esperaba, nadie estaba preparado ni nadie hubiese aceptado la imposición de las medidas, bueno cuando digo nadie quiero decir que mucha gente no lo hubiese aceptado, a día de hoy vemos que la gente que se lo salta e intenta buscar formas para burlar las normas que son por el bien de todos.
Ahora es fácil decir había que hacer hecho esto o lo aquello, claro que no se han hecho cosas bien, ha habido fallos, hemos pagado un cuota demasiado alta, pero no es fácil en una situación desconocida dar con la solución a la primera. Y no es momento de aprovecharse de la situación para su causa, es momento de trabajar para solucionarlo.
Pero vamos a ver... Si la avalancha de fallecimientos que tenemos en muchas provincias desborda a los tanatorios, cómo se van a hacer cargo los Institutos de Medicina Legal de determinar la causa de cada uno de los decesos. Con los medios actuales eso no se puede ni pensar, y echarle en cara a un gobierno eso es buscarle tres pies al gato.
Si se pusieran con un vasto plan de emergencia, trabajando 24 horas al día y si el procedimiento para detectar la presencia del virus fuera relativamente sencillo ( que no sé yo si lo es) se podría intentar; pero ni se conseguiría al 100% y además sería un quilombo!
Por ahora creo que solo quieren que se les mande el certificado de defunción de todos los que han muerto en estos días, para su análisis
Para saber de forma aproximada los fallecidos por coronavirus tendrán que esperar a que esto finalice y compararlo con los fallecidos en el mismo periodo de tiempo del año anterior
No se va a saber con exactitud nunca, pero sera más real que las cifras que tenemos ahora _________________ Pensando en el próximo viaje
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17529
Votes: 1 👍
Vamos a dar un apluso por los mas de 48000 recuperados del virus que ya lo han superado
Es otra cifra de las muchas que circulan pero es la que mas alegria nos deberia dar.
Lo siento por todos los fallecidos, porque aquí no sobra nadie ni por mayor ni por enfermo, pero ya poco mas se puede hacer por ellos. Animo y fuerza a las familias y amigos
Y por supuesto mucho nimo a todos que cada vez queda menos para empezar a recuperar la normalidad
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pero eso casi pasa de puntillas no?...
