Noticias de Tailandia - Archivo 2 ✈️ Foros de Viajes ✈️ p88 ✈️

Hemos contactado con una de las guias que hacen los circuitos y me han dicho q los circuitos los hacen sin problema y que en caso de que no se puedan por razones de seguridad, desvían a cualquier otra zona dentro de otrs circuitos programados, para evitar los altercdos. Por tanto y salvo q se aumenten cualitativamente a peor los incidentes,creo q al menos los viajes en agencia tienen una cierta garantia q es la prevision de q los q estan allí saben lo q es peligroso o no. En fin,a ver q pasa el finde y el martes salimos....
Gracias Havana y resto de solidarios compis una vez más.

Gracias txabita, he citado tu post en el hilo de llamadas telefónicas

Disculpas por el off topic

Por las informaciones que han llegado hoy, parece que ha sido un día relativamente tranquilo, incluso en las zonas conflictivas. Los medios de comunicación continúan hablando de 'tailandia al bordel del abismo' (artículo de El Periodico de Catalunya) y situaciones caóticas. Todo a través de agencias y de forma muy general.

Eso sí, en un artículo del diario La Vanguardia de ayer, se interpretaba la reciente intervencón del Rey como un serio aviso al primer ministro, citando falta de capacidad por resolver la situación por la vía política-pacífica. No sé, eso deberían interpretarlo mejor nuestros corresponslbes 'in situ' quizá.

Lo que también se comenta a nivel de redactores que cubren el apartado de Internacional es que esta crisis sólo parece tener dos salidas: el cese del primer ministro anunciando elecciones anticipadas o con una intervención militar muy dura que podría provocar una masacre en las camisas rojas. Esperemos que se cumpla la primera opción.

@indigo

Primero, gracias por tus aportaciones y los datos que proporcionas.

Sobre el porcentaje del turismo en el PIB estoy muy influenciado por las amistades que he ido construyendo aquí (por circunstancias muchos relacionados con la construcción de condominios). Me ha impresionado mucho conocer los ratios de las personas que viven en los condos (como sabes un porcentaje debe ser destinado a tailandeses). Se asume y se proyecta sobre la base de que no son reales (yo mismo vivo en uno que está en propiedad de un tailandés pero alquilado a mí, un extranjero). Da la sensación de que turismo y expatriados aportan un volumen brutal de ingresos a esta ciudad (que supone el 45% del PIB de toda Tailandia) por no hablar de los que viven en las islas. Sé que ni siquiera es un cálculo de servilleta, sólo una percepción.

Sobre Tailandia, esta es mi visión:

Hay dos personas: una es el rey y otra es Thaksin. El rey no es intocable, construye su fortuna de forma absolutamente corrupta como el que más: acumulando terrenos fundamentalmente y negocios (con su propia sociedad de Inversiones Reales que es opaca fiscalmente y no declara impuestos) y una hueste de empresarios que han surgido en su entorno. Por ley es intocable de acto y palabra. Muestra compasión y a veces, como decía el Bangkok Post hace unas semanas, reparte mantas entre los necesitados del norte. Buena parte de sus empresarios seguidores son miembros de alto nivel en el ejército.

Por otro lado Thaksin. Un político sin escrúpulos y sin problemas para rebasar los límites morales (como su lucha contra las drogas que dejó más de 2.000 muertos). A su alrededor han ido surgiendo también una cohorte de empresarios que dependen de él. El problema de esta persona es que dirigía Tailandia como si fuese una empresa e invirtió en los campesinos, lanzando una serie de micro-créditos que aumentó espectacularmente su calidad de vida (si nadie ha visitado esta zona, recordad que aquí son pobres. No pobres como en Europa. Pobres de verdad.) La economía creció en gran forma durante la época de Thaksin y -a pesar de no ser ayudas, si no tener que devolver el crédito- la calidad de vida de los campesinos también).

Entre los campesinos del norte-noroeste, Thaksin comenzaba a ser más popular entre ellos que el propio rey.

Ahora los rojos agrupan a gente muy, muy, muy dispar (¿lo puedo repetir más?) por personas que veo comprometidas con esa causa: gente que quiere sus 1.000 bahts por estar un día en ella, gente que quiere un cambio profundo en Tailandia -sin monarquía- aunque no lo digan públicamente-, gente que lucha ideológicamente (¿joven?) y gente como uno de sus líderes que ha cambiado de nombre a "Rambo Isarn" que, al menos en apariencia, parece un esperpento de la naturaleza.

Y todo en la tormenta perfecta: el jefe del ejército se retira en septiembre y el rey está en el hospital desde hace muchos meses.

El primer ministro Abhisit me parece de verdad una persona bastante sólida a menos que se sepa algo raro (y muy sólida para lo que es Tailandia) pero ha sido elegida mediante un golpe de estado y tiene que hacer juegos malabares para avanzar en su función (presionado por grupos pro-monárquicos anti-campesinos). Ojalá hubiese sido elegido democráticamente. De verdad. Parece la persona adecuada para llevar a Tailandia a la siguiente etapa.

En fin, sólo un punto de vista para aportar a la discusión. Mi afecto -si alguien me conoce de Twitter lo sabe de sobra- está con los campesinos que son precisamente los que libran la batalla *en los dos bandos* y por primera vez es un conflicto que me llega a afectar -quizá porque veo buena gente en ambos lados-.

Un saludo,
Juan
(Las noticias, minuto a minuto sobre la situación aquí.)
(Blog sobre Tailandia: Destino: Tailandia)

Gracias Juan por darnos tu vision, me aclara cosas porque estos meses he leido mucho de Tai pero no he reparado demasiado en su situación politica.

Y para cuando se preveian , antes de las manifestaciones, unas posibles elecciones democraticas? sin presion me refiero.

Sawasdii Bono

Tailandia mon amour es muy complicada,muy complicada politicamente.Aqui tenemos unos manifestantes que piden que el gobierno dimita en el comodo plazo de un mes.Aqui tenemos un primer ministro que se ha plantado y dice que naranjas de la China porque Valencia queda muy lejos.Aqui tenemos un ejercito que no las tiene todas consigo y su jefe se retira en Septiembre y quiere tener el curriculum limpio y retirarse con la paga integra.Aqui tenemos una policia que esta mas comprada que el arbitro del Inter-Barsa.Aqui tenemos un presupuesto nacional que hay que repartir,una constitución que hay que retocar y el "reshufle"(promociones?) de las fuerzas armadas todo en un plazo de 6 meses...que es lo que pide el gobierno a los manifestantes pero estos no son tontos.Aqui tenemos que en Tailandia no hay arrimar el ascua a su sardina...aqui te llevan el asador,se hartan de comer sardinas y patatas asadas y a ti te dejan con una bolsita de Doritos.Aqui tenemos las moscas coj...eras de la Comision Electoral y el Tribunal Supremo.

Como puedes ver,aqui hay de todo como en botica...Se quejan de vicio

Ahora en serio...jeje

Que pasa si el gobierno dimitiera? Pues gobernarian 3 meses mas como "caretakers" preparando elecciones nuevas pero sin legislar.El gobierno no dimite porque le faltan todavia 20 meses de mandato y digan lo que digan este gobierno fue formado democraticamente.

Ahora entra en liza la Comision Electoral que es la encargada de vigilar que las elecciones sean limpias (nunca lo son y todo el mundo compra votos).Hace algo mas de un anho el partido en la oposición (pro rojo) denuncio al partido Democrata por haber recibido dinero ilegal para su campanha electoral,ese organismo investigo la denuncia y acosado y amenazado por los rojos decidio por mayoria presentar el caso al Tribunal Supremo el cual acepto la denuncia y ahora les toca preparar el caso contra los democratas y estos preparar la defensa,el veredicto puede tardar varios meses y si fuera en contra de los Democratas,todos los ministros de esa formación politica seria inhabilitados para ejercer ningun cargo publico durante 5 anhos luego se formaria un gobierno con los partidos politicos restantes

La policia en Tailandia no tiene jefe,quiero decir jefe legal.Cuando los camisas amarillas forzaron la dimision del ultimo gobierno y entraron los Democratas el jefe de ese cuerpo era pro Taksin (jefe de los rojos) el gobierno lo puso en la calle y quiso poner a un jefe mas de acuerdo con sus ideas peerooo por ley es la cupula de ese cuerpo el que tiene que dar el visto bueno al candidato propuesto y no se lo dieron pero ahí esta .La policia esta con Taksin porque el es también policia con un doctorado en criminologia? por una universidad americana.En todas estas manifestaciones pasadas la poli ha puesto muy poco interes en cumplir con su trabajo.Cuando Taksin estaba en el gobierno el jefe de la policia era un familiar suyo.En el lio que hubo ayer los militares cogieron una bolsa donde habia granadas,lanzagranadas etc el tio que dejo la bolsa escapo pero hoy lo detuvieron...es un sargento de la policia que iba a llevar el "encargo" a un cliente.

El ejercito quedo mal parado del fracaso en desalojar a los manifestantes de la zona de Rachadanmoen,demasiados muertos y se lo estan pensando dos veces para desalojar a los manifestantes en pleno centro de Bangkok.Quieren desgastarlos,cansarles,el gobernador de Bangkok les dijo que ya no les recoge la basura a los rojos pues se apropiaron de 4 camiones de ese servicio para cortar una calle,despues de mucha negociación devolvieron los vehiculos

El gobierno necesita por lo menos 6 meses para repartir el presupuesto,retocar la constitución y poner los mandos de las fuerzas armadas...todo a su favor...el sindrome del asador que os hablaba.

Ayer unas vecinas me invitaron a ir con ellas a la manifestación en el centro,no llevaban ningun distintivo rojo y vi que iban para dormir en ese sitio...Joseee,ven con nosotras!!!...Que no voy! que ya estuve en Belchite y ya me llego!!!

Mientras tanto en Bangkok todo suave como la silk

Salvo error u omision esto es lo que yo se.Perdonar la paliza

Mucha suerte

Ta jose,como siempre un 10 por los comentarios,10 por la guasa y 10 por la información.Solo te suspendo en lo poco atractivo que estas con la barba,jeje
Saludinhos!!

Gracias juan, desconocía que el jefe militar en septiembre también caduca, es más comprensible entonces la movida actual, y también conocía el valor como político del actual primer ministro, y la infortunia de su llegada al poder

Sobre la monarquía, no había captado más que la ausencia de un heredero que la gente aprecie, conocía las obras de "caridad" del rey, repugnantes para mi concepto de la moral, pero no que actuase como una empresa desde su puesto ... Imagino que el formal respeto reverencial que tienen por el monarca tenga mucho que ver con que parece un poder inmutable en el tiempo, 65 años reinando son muchas generaciones tais

Pues con los datos que aportas veo más complicado aún una solución estable a la situación ... Sólo espero que no haya una masacre en silom una vez cierren el sitio de los camisas rojas ... Me costaría mucho volver a ese país ...

En cuanto a mi afecto, yo también me mojo, no soporto la figura del rey, hasta el punto de que me arrepiento de haber visitado el palacio real, no soporto al sinvergüenza populista de taksin, que sólo busca el enriquecimiento y el poder, me repugna el planteamiento amarillo de que los votos de los campesinos tengan menos valor que los del resto ... Creo que el primer ministro podría ser un buen político, aunque le haya pillado en el lado equivocado seguramente, y simpatizo con los oprimidos y los pobres (los campesinos), aunque creo que se equivocan apoyando a taksin por mucho que sus medidas populistas les beneficien

En cuanto a la pobreza y redondeando la renta per cápita de tailandia es de unos 8.000 dólares, la española de 30.000 y la de laos, cambodia y vietnam apenas supera los 2.000, está claro que el reparto de la riqueza en tailandia es desigual, no tanto como en la india, pero sí hay grandes fortunas y gente con menos recursos, pero recorriendo tailandia de norte a sur ves como hasta en las más pequeñas aldeas los niños van a la escuela en sus autobuses, aunque sea apiñados y colgando de los parachoques y ventanillas ... Lo que quiero decir es qu el nivel de vida en tailandia con respecto a sus vecinos pobres guarda la misma relación que el nuestro con respecto a ellos

Tailandia no es un país pobre, y tiene muy buenas infraestructuras, otra cosa es que el reparto de la riqueza sea muy desigual .. Pero eso pasa en todas partes, es lo que tiene el capitalismo, que "premia a los mejores" ... O a los más ladrones, inmorales y corruptos

De nuevo gracias por compartir tu punto de vista e ideas

Gracias también a ti sawati por la información y tu valoración personal

Hay una cosa que no me cuadra no obstante de lo que cuentas con las noticias que publica el bangkok post (igual no es un medio tan independiente después de todo) y es que parece que los camisas rojas están movilizándose por todo el país para evitar que lleguen refuerzos policiales a bangkok, si la policía fuese fiel a taksin no tendría sentido esto, porque están forzando a que sea el ejército el que actúe, y está claro que el ejército no es amigo de taksin

Se me ocurre que la poli fiel a taksin sea la de bangkok y trayendo contingentes de provincias se aseguren la lealtad que ahora no tienen ... Aunque esa situación sería muy, pero que muy peligrosa, un cuerpo armado (la policía) dividido en su filiación y otro cuerpo armado, el ejército, que es quien hasta el momento es el que ha actuado de árbitro, pero con una cabeza que tiene los días contados ...

No quería decirlo, pero es que la situación apesta a guerra civil ... Ojalá mi olfato "periodístico" sea tan bueno como el real (soy casi ciego a los olores, jajajaja)

Hola
Ostia ahí si que ya me has dejado flipando
Esperemos que no
Un saludo

Yo también espero que no, hay un dato importante que aleja la posibilidad de que el conflicto llegue a mayores, y es que la economía de momento no se está viendo apenas afectada por los conflictos

Me acaba de llegar este mensaje:

Come and support the Reds at the Silom Barricade with a PIZZA/snacks/red bull @ the Democratic Pizza Party, 8pm on Friday April 30th! Spread the word!

"Vente y apoya a los rojos en la barricada de Silom con una Pizza, snacks y red bull en la Fiesta de la Pizza Democrática. A las 8pm el viernes 30 de abril. ¡Corre la voz!.

(Gratis en el pack una lucha contra el ejército, dos enfrentamientos contra policías desmotivados y una camiseta de "Yo participé en la revolución")

Sin bromas, yo estaré allí. Si alguien se anima, por allí andaremos.

Y tanto, hace 6 meses el euro se cambiaba a 50 baths, hoy no llega a 43

Muy interesante , nos estamos poniendo un poco al día de la politica en Tailandia

Hola soy una chica que viajare a tai en julio el 6 como creeis que estara el ambinete yo voy al sofitel pero me dicen que es el centro de todo el marron
Por favor me gustaria saber
MUCHAS GRACIAS DE ANTEMANO

Pues yo sigo sin tener claro lo que pasará con mi viaje a Thailandia, pero..¿y lo que me estoy culturizando? Que triste, ojalá se solucione la situación.

Gracias, gracias y mil gracias por la información.

Por cierto, según mi agencia de viajes no pasa naaaadaaa, tranquiiiilos, que vemos como se desarollan los acontecimientos. Además, a vosotros no os va a afectar para nada lo que está pasando en Bkk, todas las parejas de novios que estan allí están encantaaaaadaaas...brrr, que sencillo lo ven...

Pues mi agencia nos ha propuesto cambiar de viaje y mi novia le ha cogido un poco de miedo!!!
Seguramente tengamos que cambiar muy a mi pesar!!!
Que otro viaje me recomendariais???

Gracias!!!

Sawasdii

En mi ultimo mensaje os hable de las malas relaciones entre el gobierno y la policia,y hoy el Bangkok Post habla del tema...sabe mas el demonio por viejo que por demonio...

www.bangkokpost.com/ ...-to-police

Saludos

Sawasdii Juanmedin

Procura referirte a la familia real tailandesa con el debido respeto...ya te lo han avisado en tu sitio en otra ocasion y me parece que rectificaste.Vives en Tailandia...ten mucho cuidado con lo que dices.Te lo digo por tu bien.Mira lo que hay hoy en la prensa
www.bangkokpost.com/ ...bed-by-dsi

A businessman in Rayong province has been arrested for posting on his Facebook website messages which are deemed offensive to the monarchy and a threat to national security, Department of Special Investigation director-general Tharit Pengdit said on Friday.

Hasta aquí la bronca,ahora te voy a proponer una expedición...

A ti te gusta hacer reportajes de video y yo te propongo que te acerques a por ejemplo el Sofitel Silom y entrevistaras a los espanholes allí alojados para que nos contaran como ven ellos el ambiente en esa calle,si pueden hacer las visitas con normalidad etc etc A ti que te parece?Esa es la información que buscan l@s forer@s...esa información mas que nada de lo que contamos por aquí.Tu que dices?...No veas la cantidad de hits que recibirias en tu sitio.Piensalo

Suerte

Hola a todos, os hemos estado siguiendo en el foro y dar las gracias sobre todo a los que viven en bangkok, que nos dan noticias frescas.
Teníamos un circuito con catai para el 10 de agosto de 17 días por tailandia y playas, pero a pricipio de esta semana nos llamaron de la agencia de viajes (EROSKI) y nos han insistido mucho en cancelar el viaje, ya que aún estamos a tiempo de obtener plazas y/o descuentos en otros destinos. Nos han dicho que de aquí a agosto pueden pasar muchas cosas y que lo más seguro es que no ocurra nada, como ha sucedido otros años, pero que es mejor disfrutar de unas vacaciones y no ir con miedo o dudas así como no poder disfrutar con seguridad de las calles y comercios de la capital.

Por otro lado, el MAEC no se va a pillar los dedos y en sus comunicados puede resultar bastante alarmista, y se te quitan las ganas de viajar a cualquier país, incluso España, ya que en otros países nos ponen a caldo, sobretodo con el terrorismo.

Seguramente optaremos por cambiar el destino a la India o Bali, pero en todos los sitios cuecen habas...

Gracias a todos, intentaremos ir a Tahilandia en otra ocasión ya que nos hacía mucha ilusión y lo estábamos planeando desde hace mucho.

Hola

Yo pienso seguir adelante con el viaje salimos el 12 de agosto nuestra copañia aerea a es egypt air y nos da la opción de cancelar hasta un día de antes de la salida con una penalización de 100 euros(la verdad que no me parece mal)
Por lo menos esperare hasta mediados de Julio para decidir si tengo que cambiar el viaje. Yo también havia pensado Bali pero es que por lo que pone en la pagina del ministerio es mucho mas seguro viajar a Tailandia que a Bali porque en Bali se ve que hay terrorismo y van a por los occidentales y hace un año o mas pusieros bombas en 2 hotelels y murieron 200 personas. Pero la verdad que no se que creer porque los del ministerio son ta exagerados que...
La verdad que tengo tantas ganas de ir a Tailandia que ahora mismo no se me ocurre ningun viaje alternativo que me pueda llenar tanto como Tailandia