Foro de Europa del Este: Foro de Europa del Este: Rep. Checa, Hungria, Polonia, Rumanía, Eslovaquia... Praga, Budapest, Varsovia, Cracovia, Bratislava, Bucarest.
Hola. No se si habéis leído el artículo de Pérez-reverte del pasado domingo...personalmente me ha hecho reflexionar un poco sobre el tipo de turismo que a veces llevamos a cabo...pongo el enlace sin ánimo de criticar ni defender nada, sólo por su relación cone este post:
Hola. No se si habéis leído el artículo de Pérez-reverte del pasado domingo...personalmente me ha hecho reflexionar un poco sobre el tipo de turismo que a veces llevamos a cabo...pongo el enlace sin ánimo de criticar ni defender nada, sólo por su relación cone este post:
Pues mi punto de vista es totalmente contrario al de este señor.Yo voy a ir a Polonia y uno de los principales motivos de mi visita es poder acudir a Auschwitz-Birkenau. No lo hago por morbo,de hecho sé que quizá allí no pueda evitar que alguna lágrima se me escape pensando en todo lo que pasó.Simplemente,creo que hay cosas que la humanidad debe recordar,por dolorosas y horribles que sean porque es la única manera de evitar que vuelvan a ocurrir.Para mí al menos,estar allí supondrá un acto de respeto hacia toda esa gente que murió y sufrió y de hecho,si tengo la oportunidad les llevaré flores.
Me hace mucha gracia la gente que tacha a otros de cosas como esta.Quizá el problema lo tenga ese señor pensando que Canarias u otros destinos de placer son más respetuosos con las victimas del holocausto.Hagamos todos eso,miremos hacia otro lado,vayámonos a Canarias y repitamos los errores del pasado.No hay mayor respeto,que mantener la memoria de toda esa gente y de todo lo que allí ocurrió.Hay que ser caradura para no entender eso.
Yo estoy de acuerdo contigo, pienso que Austwichz es un lugar que todo el mundo debiera visitar. Yo quiero ir un año de estos, y se que si lo hago se me pondrá muy mal cuerpo y no será un día precisamente de los llamados "de vacaciones". En lo que sí le doy la razón es en que hay gente que banaliza ciertos lugares cuando los visita, aunque eso pasa en Austwichtz y en todas partes..hace un mes vi, en la Basílica de San Francisco de Asís, grafittis de esos que se hacen rayando con un boli sobre los frescos de Giotto...también en la cúpula de Brinelleschi, en Florencia.
Es posible que las agencias de viajes vean sólo Austwichtz como un lugar turístico más que explotar, pero siempre será mejor eso que dejarlo en el olvido o el abandono..
Cuando se visita Auschwitz-Birkenau, da mucho respeto el visitar todo aquello.
Yo creo que no debe caer en el olvido todo aquello; pero el hombre es el único animal que tropieza dos veces (o más) en la misma piedra, ojalá no se repita ni todo aquello, ni nada que se le parezca al maltrato al ser humano.
_________________ Mira siempre hacia delante. CARPE DIEM
Bueno, Perez reverte no creo que critique a la gente que va a visitar auschwitz, porque para muchos auschwitz es un punto importante en nuestro conocimiento de temas que realmente nos apasionan, por muy duro que sea. Quizas lo que critica es que se haya convertido en un punto masivo de turismo porque "ya que estamos aquí hay que verlo". Yo fui, lo hice de una manera y por unos motivos y jamas criticaré a nadie por hacerlo de otra manera y sin mis motivos.
Eso si, yo os puedo asegurar que en mas de un momento me sentí incomodo viendo como muchos grupos pasean por ahí como si fuera un parque temático.
Me parece estupendo que cada uno proponga su visita a auschwitz como mejor considere, pero algo de razón tiene Reverte.
La gran mayoría de las personas hablan de lo duro que es ver las maletas, el pelo, las gafas...todo eso que hay expuesto. Yo os aseguro que tras años intentando poder ver todo aquello, no me impactó lo mas minimo, porque noté esa sensación de parque de atracciones. Y ojo, espero que no se me tache de algo por decir esta ultima frase, ya que no se puede frivolizar con ello, pero la sensación es así y así debo expresarlo.
Parecía como si lo verdaderamente importante era "verlo" y ya, como poner un asterisco en la lista de cosas que hay que hacer si viajas a algun sitio.
Bueno, aquí no estamos para juzgar a nadie por la manera de visitar el sitio, cada cual tiene sus razones, mejor seguir con la información y no entrar a debatir temas morales que no nos conducen a ningún lado.
Bueno, Perez reverte no creo que critique a la gente que va a visitar auschwitz, porque para muchos auschwitz es un punto importante en nuestro conocimiento de temas que realmente nos apasionan, por muy duro que sea. Quizas lo que critica es que se haya convertido en un punto masivo de turismo porque "ya que estamos aquí hay que verlo". Yo fui, lo hice de una manera y por unos motivos y jamas criticaré a nadie por hacerlo de otra manera y sin mis motivos.
Eso si, yo os puedo asegurar que en mas de un momento me sentí incomodo viendo como muchos grupos pasean por ahí como si fuera un parque temático.
Me parece estupendo que cada uno proponga su visita a auschwitz como mejor considere, pero algo de razón tiene Reverte.
La gran mayoría de las personas hablan de lo duro que es ver las maletas, el pelo, las gafas...todo eso que hay expuesto. Yo os aseguro que tras años intentando poder ver todo aquello, no me impactó lo mas minimo, porque noté esa sensación de parque de atracciones. Y ojo, espero que no se me tache de algo por decir esta ultima frase, ya que no se puede frivolizar con ello, pero la sensación es así y así debo expresarlo.
Parecía como si lo verdaderamente importante era "verlo" y ya, como poner un asterisco en la lista de cosas que hay que hacer si viajas a algun sitio.
Hola, no se si alguien me puede ayudar con este tema pues veo que lleva una temporada sin que nadie entre en este foro.
Después de leer todos los post entiendo que se puede ir primero a Birkenau en el autobus lanzadera y depués a las 15.00 entrar en el museo pero me gustaría que alguien me lo asegurara. A mi no me gusta viajar con guía y al ver que en Auschwitz solo se podía entrar con guía entre las 10 y las 15 pues me resigné a ello, pero claro, como me he puesto muy tarde con la organización de este viaje, me encuentro con que las excursiones con guías en español están completas y he pensado en coger el bus desde Cracovia sobre las 9, llegar a Auschwitz a las 10.30, entrar directamente en Birkenau, recorrerlo tranquilamente y a nuestro aire y a las 15 acercarnos al Auschwitz I y entrar por libre en el museo y a eso de las 16.30-17.00 volver a Cracovia.
¿Cómo lo veis? Alguien lo ha hecho así, entrar primero en Birkenau?? es que si no me veo pilladísima (los buses creo que salen a las 8.30 como pronto desde Cracovia y si más o menos tardan hora y media, pues me encuentro allí a las 10 sin poder entrar por no tener guía!!!!)
Si a alguien se le ocurre otra sugerencia será más que bienvenida. Muchas gracias!!!!! Por cierto, voy el fin de semana del 3-4-5-6 de Junio y mi idea sería ir a Auschwitz el día 4 (si hay alguna pareja que vaya ese día y quiera compartir un taxi sería otra opción interesante)
Monicasial, has probado contratarla con Crakow city Tours. Yo la contraté con ellos al ultima hora y me costó unos 25 euros. La mia era en inglés pero en español también había.
_________________ Nº 50535
Podeis ver mi blog de viajes pinchando en la casilla de "www".
Hola, no se si alguien me puede ayudar con este tema pues veo que lleva una temporada sin que nadie entre en este foro.
Después de leer todos los post entiendo que se puede ir primero a Birkenau en el autobus lanzadera y depués a las 15.00 entrar en el museo pero me gustaría que alguien me lo asegurara. A mi no me gusta viajar con guía y al ver que en Auschwitz solo se podía entrar con guía entre las 10 y las 15 pues me resigné a ello, pero claro, como me he puesto muy tarde con la organización de este viaje, me encuentro con que las excursiones con guías en español están completas y he pensado en coger el bus desde Cracovia sobre las 9, llegar a Auschwitz a las 10.30, entrar directamente en Birkenau, recorrerlo tranquilamente y a nuestro aire y a las 15 acercarnos al Auschwitz I y entrar por libre en el museo y a eso de las 16.30-17.00 volver a Cracovia.
¿Cómo lo veis? Alguien lo ha hecho así, entrar primero en Birkenau?? es que si no me veo pilladísima (los buses creo que salen a las 8.30 como pronto desde Cracovia y si más o menos tardan hora y media, pues me encuentro allí a las 10 sin poder entrar por no tener guía!!!!)
Si a alguien se le ocurre otra sugerencia será más que bienvenida. Muchas gracias!!!!! Por cierto, voy el fin de semana del 3-4-5-6 de Junio y mi idea sería ir a Auschwitz el día 4 (si hay alguna pareja que vaya ese día y quiera compartir un taxi sería otra opción interesante)
Yo lo hice así como lo planeas tú. No tendrás ningun problema. El bus lanzadera se toma al ladito de la puerta del campo I.
Si no quieres guía no hay otra opción. Birkenau a mi, personalmente, me gusta bastante mas que el campo I.
Para birkenau echa al menos 2 horas como poco. Eso tomandotelo con prisas.
Cuando uso el verbo "gustar" sé que cometo un error, pero es para que se me entienda mejor.
Saludos colegas:
Acudo a ustedes porque tengo algunas dudillas.
Pienso viajar desde Praga a Cracovia en el tren que hace el trayecto de noche y según he visto por ahí llega cerca de las 7 de la mañana a la estación de Cracovia. También he leido que los buses o minibus para el campo sale del terminal de buses que está muy cerca de la estación de trenes.
Mi duda es, la estación de trenes a la que llegaría es la misma que está muy cerca de la estaciones de buses que me sirven para ir a Aushwitz?
Alcanzaré a llegar allí para el tour en Español de las 10 AM?
Gracias.
Saludos colegas:
Acudo a ustedes porque tengo algunas dudillas.
Pienso viajar desde Praga a Cracovia en el tren que hace el trayecto de noche y según he visto por ahí llega cerca de las 7 de la mañana a la estación de Cracovia. También he leido que los buses o minibus para el campo sale del terminal de buses que está muy cerca de la estación de trenes.
Mi duda es, la estación de trenes a la que llegaría es la misma que está muy cerca de la estaciones de buses que me sirven para ir a Aushwitz?
Alcanzaré a llegar allí para el tour en Español de las 10 AM?
Gracias.
La estación de trenes de Cracovia que esta junto a la de autobuses es la de "Krakow Glowny", que es por decirlo de alguna manera, la "Estación Central de Cracovia"
Muchas gracias pos vuestras respuestas. Creo que finalmente me lo voy a plantear como dice txemarizgz. Llegaré allí tranquilamente sobre las 12-12.30 y a eso de las 15.00 entraré en Auschwitz I para ver el museo. De todos modos, sabiendo que tengo esa opción igual cuando llegue allí y hablando con los del hotel o en información turística igual me dan alguna otra idea o sugerencia que en ese momento me atraíga más. Ya os contaré cómo me ha ido todo!!! tengo muuuchas ganas de ir. La verdad es que este tipo de foros son una joya a la hora de planificar un viaje por tu cuenta!!!!!
Gracias de nuevo.
Muchas gracias pos vuestras respuestas. Creo que finalmente me lo voy a plantear como dice txemarizgz. Llegaré allí tranquilamente sobre las 12-12.30 y a eso de las 15.00 entraré en Auschwitz I para ver el museo. De todos modos, sabiendo que tengo esa opción igual cuando llegue allí y hablando con los del hotel o en información turística igual me dan alguna otra idea o sugerencia que en ese momento me atraíga más. Ya os contaré cómo me ha ido todo!!! tengo muuuchas ganas de ir. La verdad es que este tipo de foros son una joya a la hora de planificar un viaje por tu cuenta!!!!!
Gracias de nuevo.
Bueno, yo creo que vas a tardar algo mas en ver birkenau, porque espero no te quedes al comienzo de la visita, en la puerta sur y tires hacía el norte entrando en el edificio de selección de trabajadores y el bosque del crematorio 4-5.
Muchas gracias pos vuestras respuestas. Creo que finalmente me lo voy a plantear como dice txemarizgz. Llegaré allí tranquilamente sobre las 12-12.30 y a eso de las 15.00 entraré en Auschwitz I para ver el museo. De todos modos, sabiendo que tengo esa opción igual cuando llegue allí y hablando con los del hotel o en información turística igual me dan alguna otra idea o sugerencia que en ese momento me atraíga más. Ya os contaré cómo me ha ido todo!!! tengo muuuchas ganas de ir. La verdad es que este tipo de foros son una joya a la hora de planificar un viaje por tu cuenta!!!!!
Gracias de nuevo.
Bueno, yo creo que vas a tardar algo mas en ver birkenau, porque espero no te quedes al comienzo de la visita, en la puerta sur y tires hacía el norte entrando en el edificio de selección de trabajadores y el bosque del crematorio 4-5.
La idea es patearnos todo lo que podamos de birkenau. Intentaré recopilar la máxima info de aquí al día 4 de Junio que vayamos así se admiten todo tipo de sugerencias!!!! gracias de nuevo
Aunque no soy mucho de ir acompañados por guias, en Auschwitz-Birkenau la recomiendo totalmente. Me dejo impresionado la manera en que nos contaba la historia y nos guiaba a traves del campo. Además, al finalizar la visita guiada, la guia en cuestión se va y te puedes quedar por ahí el tiempo que quieras y pateartelo. No olvideis subir a la famosa torre de la entrada, por donde pasan los railes del tren, donde podréis ver una panoramica de todo el campo de Birkenau. A mi me sobrecogio mucho ver esa entrada, que he visto en tanos libros, peliculas y documentales. Creo que ni aún estando ahí, eres consciente de lo que realmente significa ese lugar.
Un saludo!
_________________ Me gusta caminar, pedalear y ver cosas
Cierto seguel. Cuando subes a la torre e intentas entender lo grande que pudo ser aquello se te cae el alma al suelo.
No sé comos erá la visita con guía, pero tienes por todos lados carteles que te explican mas o menos que era cada zona. Carteles con fotos, fotos de la época, para mi junto al bosque que comento es lo mas impactante ya que estas de pie justo en el mismo lugar donde se tomaron esas fotos que exponen hace 60 años.
Mi recomendación, sube al norte, siguiendo la guía. El puesto de mando, una casita de madera a mitad de camino es muy interesante, así como las puertas laterales de entrada a los barracones.
Mas hacía el norte tienes el final de linea, por motivos obvios y que verás también impone. Si sigues hacía la derecha toparas con el edificio (decepción) de trabajadores, con muros de fotos de familias. Cada muro contiene las fotos de una misma familia, algo realmente espeluznante. Bajando por la parte este del campo tienes los famosos bosques. No voy a contar la historia porque este foro pretende ser algo menos serio y triste y la verdad, tiene su miga. Estar ahí...., bueno, que ya lo comprobaras tú.
Bajando hacía el sur de nuevo y antes de llegar de nuevo a la salida van explicandote cartel por cartel las partes del campo.
Como ya he dicho en mas de una ocación a mi me costó 4 horas recorrerlo.
Acabo de regresar de Auschwitz y quería compartir con vosotros mi experiencia por si alguien entra aquí, como yo lo hice en su momento, en busca de información… cuanto más reciente es la información mejor no?
Bueno, os cuento. Nosotros fuimos el día 4 de Junio, sábado, para allá. Estuvimos dudando entre coger o no coger guías y bueno, como no es nuestro estilo, al final decidimos ir por nuestra cuenta. Por ese motivo, dado que entre el mes de Abril y el de Septiembre, no se puede entrar en el museo sin guía desde las 10.00 hasta las 15.00 lo que hicimos fue ir primero a Birkenau, que allí puedes entrar en cualquier momento y luego a las 15.00 entramos en el Museo.
Nosotros cogimos el bus en la estación de autobuses de Cracovia. Nuestro autocar salió a las 10.35 desde la G1. Este dato no se si variará de un día a otro o dependiendo de la hora saldrá de una dársena o de otra (la realidad es que a la vuelta nos dejó en la misma G1). Hay un panel con todas las salidas inminentes en el hall de la estación así que no hay problemas, además no es una estación grande la verdad, así que perdida no hay!!!! Nuestro bus no tenía aire acondicionado y era de los años 80!! Jajaja pero la verdad es que el viaje no se hizo demasiado pesado, al menos no como yo pensé en el momento de ver el bus!!! Tardamos exactamente una hora y media, es decir que a las 12.05 estábamos bajando del autobús.
Para coger el bus a Birkenau tenéis que ir hasta la puerta principal del Museo y a la derecha está la parada (lo digo porque vais a ver un montón de autocares que despistan bastante) pero vamos, que no tiene perdida porque es el único que es como un bus urbano y para más señas pone: MUSEUM-BIRKENAU en la cabecera!!!! Nosotros nos subimos y a los 5 minutos salió. Son tres KM lo que separa un campo del otro y aunque se puede hacer andando porque es un paseo yo no lo recomiendo porque luego en Birkenau andas bastante y creo que los buses salen cada 15 minutillos…
En Birkenau estuvimos alrededor de dos horas y media y considero que aunque nos lo tomamos con calma y nos recorrimos las 4 esquinas del campo, al menos hay que contar con dos horas si realmente queréis verlo bien… una vez que estás allí, la realidad es que el tiempo se para o directamente te olvidas de él, porque todo te impacta tanto que las cosas superficiales se olvidan… te olvidas de que tienes sed, de que hace calor, de que tienes hambre (bueno, es que esto no es que se olvide, es que se te pone tal nudo en el estómago que no puedes meterte ni un caramelo) de que estás cansado, de todo!! Es lo más horrible y triste que he visto en mi vida y jamás estás preparado para ello.
Una vez finalizada nuestra visita salimos y ahí estaba nuestro bus, esperándonos para volver al campo I así que alrededor de las 2.30 estábamos en la entrada del museo. Yo una cosa que no sabía era que había restaurantes y varios puestos para comprar de todo. Como os he dicho, yo hambre no tuve en todo el tiempo que estuve allí. Me compré una cocacola y listo. A las 14.55 entramos sin problemas a Auschwitz y con la guía que teníamos y con los paneles es suficiente… Yo en este campo estuve menos tiempo, hubo pabellones en los que nada más entrar tenia que salir porque no lo soportaba. Es muy duro pero me “alegro” de haber ido. Creo que mantener la memoria de este acto inhumano es lo más justo para las personas que sufrieron lo indescriptible durante la IIGM solo por se diferentes!!! En fin, incomprensible…
Nosotros cogimos el bus de las 16.20. Los horarios de vuelta para que os podáis organizar son 14.10-15.05-15.50-16.20-17.10 (este es Expres)-17.25 y 18-20. Ya os digo que este campo lo vimos algo más rápido pero bueno, tenéis hasta las 18.20 para coger el bus. Nosotros no tuvimos problemas de sitio en el autobús… iba con bastante gente pero no lleno… por cierto, este tenía aire acondicionado pero era mugroso hasta decir basta!!! Este bus dio mucha más vuelta y el trayecto de alargó hasta la hora y 50 minutos… vamos, se nos hizo eterno!!!!
Para los que queráis ir con guía que sepáis que los grupos con guías en español se organizan a las 10.00 y a las 14.00 horas y el precio es el que aparece en la Web del museo.
Creo que no se me olvida nada más. Únicamente recomendaros a todos que os recorráis los dos campos porque el hecho de ver uno no quiere decir que sepas cómo es otro. Son dos campos diferentes y cada uno te trasmite su propio dolor… no se como explicarlo. El caso es que mientras estábamos esperando a entrar en el museo un padre de familia español les dijo a sus hijos que para qué iban a ir a Birkenau, que visto este visto todos… que ya te hacías una idea y yo no estoy de acuerdo con esa percepción… vamos que los hijos se quedaron sin ver el otro campo.
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