Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo. Léete el post entero para juzgar lo q pongo, o sino, hazte caso a ti mismo, y haz un verdadero "sin comentarios", q no creo q nadie pueda juzgar una película viendo 5 minutos de la misma.
Y me gustaría saber dónde he comparado yo Vietnam con España, juas. A veces hay q leer unas cosas q tela...
Pd.
Quote::
Aprender a citar es fácil.
_________________ Yoooooo soy rebelde
pq Vietnam me ha hecho asíiiii
porque nadie me ha tratado con amor
porque nadie me ha querido nunca oir
Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
Instrucciones de uso de blackavenger:
Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo. Léete el post entero para juzgar lo q pongo, o sino, hazte caso a ti mismo, y haz un verdadero "sin comentarios", q no creo q nadie pueda juzgar una película viendo 5 minutos de la misma.
Y me gustaría saber dónde he comparado yo Vietnam con España, juas. A veces hay q leer unas cosas q tela...
Pd.
Quote::
Aprender a citar es fácil.
A ver si paramos el carro de las descalificaciones personales que este hilo empieza a entrar en niveles bastante inaceptables . Ni se puede juzgar una película viendo 5 minutos ni a toda la población de un país que se visita en un par de semanas por un par de anécdotas negativas... Así que recuperemos la perspectiva para centrar el hilo en la información de viaje con un poco de objetividad y serenidad, que no hace daño a nadie..
Vale, perdón!!!!!!
Lo de q el post entra en niveles inaceptables estoy bastante de acuerdo. Parece q a todo el mundo le sienta mal q yo me queje de Vietnam cuando tengo motivos más q de sobra para hacerlo (igual q otros los tenéis para ponerlos como santos beatos, pero mira, yo no tuve esa suerte).
Decís q generalizar es malo, bien. Es malo para decir cosas malas, pero a la gente q dice q Vietnam es la cuna de la paz mundial y q están generalizando nadie les dice nada, y creo q los turistas novatos lo van a pasar peor cuando lleguen (como nosotros) sin estar prevenidos de "la otra cara de Vietnam".
Siento haberme pasado en el último mensaje, pero me siento como si fuérais todos a por mí, y no sé pq me lo merezco, cuando no habría persona más encantada de la vida de haber vuelto chorreando bondades de los vietnamitas, pero para mi desgracia (q no para la de vosotros q los defendéis a capa y espada) no ha sido así, sino todo lo contrario. Tenéis algún motivo secreto por el q defender al país? Pq me parece flipante.
Y encima lo q más me fastidia es q la mayoría os pensaréis q soy la típica señoritinga o la típica turista quejica y para colmo lo de "tú has viajado poco" o "viajar no es lo tuyo". Increíble. De un año a esta parte he estado en los balcanes, Rumanía, Bulgaría, Turkía (por segunda vez), París, Irlanda y Marruecos. He dormido en los sitios más infectos de la tierra y me lo he pasado bomba, pero éso de encontrarme con gente tan rastrera como el 85% de los vietnamitas con los q hemos hablado, no me ha pasado ni en las aldeas gitanas rumanas más indecentes.
Ahora seguiré siendo la malísima de la peli, pero mira, cada uno tiene su papel y a lo mejor alguien me agradece q le abra un poquito los ojos.
Y sigo manteniendo la serenidad, a partir de aquí (por suerte el budismo me acabó transmitiendo la paz xD).
_________________ Yoooooo soy rebelde
pq Vietnam me ha hecho asíiiii
porque nadie me ha tratado con amor
porque nadie me ha querido nunca oir
Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
Instrucciones de uso de blackavenger:
Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Vale, perdón!!!!!!
Lo de q el post entra en niveles inaceptables estoy bastante de acuerdo. Parece q a todo el mundo le sienta mal q yo me queje de Vietnam cuando tengo motivos más q de sobra para hacerlo (igual q otros los tenéis para ponerlos como santos beatos, pero mira, yo no tuve esa suerte).
Decís q generalizar es malo, bien. Es malo para decir cosas malas, pero a la gente q dice q Vietnam es la cuna de la paz mundial y q están generalizando nadie les dice nada, y creo q los turistas novatos lo van a pasar peor cuando lleguen (como nosotros) sin estar prevenidos de "la otra cara de Vietnam".
Siento haberme pasado en el último mensaje, pero me siento como si fuérais todos a por mí, y no sé pq me lo merezco, cuando no habría persona más encantada de la vida de haber vuelto chorreando bondades de los vietnamitas, pero para mi desgracia (q no para la de vosotros q los defendéis a capa y espada) no ha sido así, sino todo lo contrario. Tenéis algún motivo secreto por el q defender al país? Pq me parece flipante.
Y encima lo q más me fastidia es q la mayoría os pensaréis q soy la típica señoritinga o la típica turista quejica y para colmo lo de "tú has viajado poco" o "viajar no es lo tuyo". Increíble. De un año a esta parte he estado en los balcanes, Rumanía, Bulgaría, Turkía (por segunda vez), París, Irlanda y Marruecos. He dormido en los sitios más infectos de la tierra y me lo he pasado bomba, pero éso de encontrarme con gente tan rastrera como el 85% de los vietnamitas con los q hemos hablado, no me ha pasado ni en las aldeas gitanas rumanas más indecentes.
Ahora seguiré siendo la malísima de la peli, pero mira, cada uno tiene su papel y a lo mejor alguien me agradece q le abra un poquito los ojos.
Y sigo manteniendo la serenidad, a partir de aquí (por suerte el budismo me acabó transmitiendo la paz xD).
Blackavenger:
1) yo no he estado en Vietnam y no defiendo a capa y espada a los vietnamitas.
2) tampoco soy del perfil que va vendiendo viajes de autoencuentro espiritual ni pseudomisticismos orientales de cursos de herbolario.
Pero lo que parece que no eres capaz de ver en tus mensajes es que has hecho unos comentarios muy despectivos, irrespetuosos a veces, de toda una población (mentirosos, ladrones, chinorris warretes por poner algunos ejemplos). Y entiendo y respeto que tu experiencia de viaje haya sido negativa, que el país haya podido defraudar tus expectativas (esto segundo a mi también me pasó en Myanmar) pero también opino que has sacado de contexto unos cuantos detalles anecdóticos como el cabreo puntual por un robo, unos vendedores plastas, y un par de cosas mas para meter a toda la población de Vietnam dentro de unas etiquetas negativas demoledoras. Las anécdotas negativas no se pueden sacar de contexto de esa manera tan sobredimensionada.
Yo lo que creo es que no todos los destinos son para todos los públicos. Y estoy contigo en que Vietnam, tampoco.
El sudeste asiático para bien y para mal es como es. Y o te encanta o te echa para atrás.
En cualquier viaje, por el hecho de serlo, se disfruta. Estás de vacaciones, estás con amigos, disfrutas tomándote unas cervezas, viendo cosas diferentes, ...
Pero no todos tenemos el mismo nivel de tolerancia para las mismas cosas, el entorno es importante, la personalidad de la gente con la que interactuas, ...
Y por lo mismo por lo que yo hay destinos o planes que ni me planteo, hay gente que en el sudeste asiático no va a disfrutar. Y está bien que vea que no es 'jauja' y que no te va a dejar indiferente.
Seguramente, por lo que dices, en un "momento de calentón" has despotricado de un modo injusto con generalizaciones que no vienen al caso.
Y de ahí que gente a la que le encanta Asia (que en este hilo del foro hay mucha) haya sentido que es una injusticia. Pero vamos, no creas que a nadie le paga una pela el ministerio de turismo vietnamita (ya podía ser)
Pero, como tu misma dices, no es lo mismo Marruecos, Turquía o París, que Vietnam.
Pues si me he leido el post, Y no tienes ni idea de lo que es el mundo, ni viajar por el. Y te lo dice uno que conoce los 5 continentes y que lleva mas de 20 años viajando.
Que no te gusta esperar una cola de inmigración, pues no vayas, te quedas en tu casa y listo. Oh, perdona, que en Barajas no hay que esperar, pues si, y a veces mucho.
Seguro que cuando te pegas una hora en un atasco en Madrid no te quejas tanto, ni te mudas a otra ciudad....
Tu llamas timo a que en un sitio cobren 5 y en otro 8 por lo mismo, pues hija eso es libre mercado, y te pueden cobrar lo que quieran, igual que aquí.... O quizas aquí todos cobran lo mismo y aun no lo sabemos.....
Tu quieres que ellos te cobren el costo, te pongan la alfombra roja, y encima te sonrian.... Claro, pues la llevas claro.
Ademas, que te timen una vez vale, dos aun, pero por lo visto en tu camiseta ponia "timame"¡¡¡
Y dinos a todos donde vives que no tienes burocracia, que nadie te engaña, y que todos cobran lo mismo y nos vamos a vivir todos allí.
En fin, cambia el chip y disfruta de la vida hija, que muchos quisieran poder ir algun día a Vietnam y no pueden. No te amarges por una cola, que sino la ulcera va a ser de ordago.
Saludos, sin acritud.
Última edición por Krac el Mie, 29-08-2007 23:42, editado 2 veces
Pues si me he leido el post, listilla. Y no tienes ni idea de lo que es el mundo, ni viajar por el. Y te lo dice uno que conoce los 5 continentes y que lleva mas de 20 años viajando, listilla.
Que no te gusta esperar una cola de inmigración, pues no vayas, te quedas en tu casa y listo. Oh, perdona, que en Barajas no hay que esperar, pues si, y a veces mucho, listilla.
Seguro que cuando te pegas una hora en un atasco en Madrid no te quejas tanto, ni te mudas a otra ciudad....listilla.
Tu llamas timo a que en un sitio cobren 5 y en otro 8 por lo mismo, pues hija eso es libre mercado, y te pueden cobrar lo que quieran, igual que aquí.... O quizas aquí todos cobran lo mismo y aun no lo sabemos..... Listilla.
Tu quieres que ellos te cobren el costo, te pongan la alfombra roja, y encima te sonrian.... Claro, pues la llevas claro, listilla.
Ademas, que te timen una vez vale, dos aun, pero por lo visto en tu camiseta ponia "timame"¡¡¡
Y dinos a todos donde vives que no tienes burocracia, que nadie te engaña, y que todos cobran lo mismo y nos vamos a vivir todos allí.
En fin, listilla, cambia el chip y disfruta de la vida hija, que muchos quisieran poder ir algun día a Vietnam y no pueden. No te amarges por una cola, que sino la ulcera va a ser de ordago.
Saludos listilla, sin acritud.
Krac: cuando pedí que parasemos el carro de las descalificaciones personales no me estaba refiriendo solo a Blackavenger. Esto es un foro de información de viajes, no un ring de para entrar a matar entre usuarios. Espero que no nos obligueis a acabar cerrando el hilo. Que juego que da el robo de un movil y una cámara madre mía...
1) yo no he estado en Vietnam y no defiendo a capa y espada a los vietnamitas.
2) tampoco soy del perfil que va vendiendo viajes de autoencuentro espiritual ni pseudomisticismos orientales de cursos de herbolario.
Pero lo que parece que no eres capaz de ver en tus mensajes es que has hecho unos comentarios muy despectivos, irrespetuosos a veces, de toda una población (mentirosos, ladrones, chinorris warretes por poner algunos ejemplos). Y entiendo y respeto que tu experiencia de viaje haya sido negativa, que el país haya podido defraudar tus expectativas (esto segundo a mi también me pasó en Myanmar) pero también opino que has sacado de contexto unos cuantos detalles anecdóticos como el cabreo puntual por un robo, unos vendedores plastas, y un par de cosas mas para meter a toda la población de Vietnam dentro de unas etiquetas negativas demoledoras. Las anécdotas negativas no se pueden sacar de contexto de esa manera tan sobredimensionada.
Bueno, estoy empezando a ver q la raíz del problema es cómo os tomáis lo q digo, así q entramos en problemas de comunicación. Sé q hablando soy muy vehemente e imagino q os sentís agredidos por mis rotundidades, pero créeme q cuando digo "los vietnamitas son unos ladrones" no estoy escribiendo en secreto a Bush para q vuelva a utilizar el Napalm allí.
Por lo q leo, aquí se estila mucho el "decir sin decir", a mí se me puede decir ésto:
Quote::
En fin, tu sola lo dices todo. Aclarate tu primero y después viaja fuera de España, aunque ahora que lo pienso de lo que te quejas también te puede pasar en muchos sitios de España.
A todas luces ofensivo, pero yo digo esto:
Quote::
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo.
Y ya entramos en descalificaciones... Me equivoco??
A lo mejor tendría q haber puesto un post lleno de toneladas de miel diciendo "los vietnamitas, pobres, tienen una higiene deficiente pq echan agua del retrete a los arroces de la cena", pero como soy algo más directa digo "estos chinorris son un poco warretes". Y claro, queda feo...
Y ahora, aunq sigáis pensando q tengo desdoblamiento de personalidad, y os alucine q pese a decir q todos los habitantes de un país son ladrones q me encante el país, he de coincidir con loopy en..
Quote::
Yo lo que creo es que no todos los destinos son para todos los públicos. Y estoy contigo en que Vietnam, tampoco.
El sudeste asiático para bien y para mal es como es. Y o te encanta o te echa para atrás.
Pero, como tu misma dices, no es lo mismo Marruecos, Turquía o París, que Vietnam.
Por éso me encanta Vietnam (y más sitios)
A mí me ha encantado, aunq NO los vietnamitas, y pienso volver al sudeste pq Camboya me enamoró, Tailandia me parece q tiene mazo por descubrir y pq confío en q Birmania sí q tiene q ofrecerme, juassss.
Imagino q váis a echar las tijeras en cualquier momento, aunq os agradecería q no lo hiciérais, pq sino quedo yo de mala sin dar explicaciones, así q os rogaría q dejárais este último post mío. Gracias.
_________________ Yoooooo soy rebelde
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Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
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Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Estamos totalmente de acuerdo, ya esta edidato, justo estaba escribiendo el mensaje cuando se pusieron tus mensajes, sorry.
Es de agradecer. Acabo de llegar de Myanmar donde he tenido que asistir a dos compañeras en tramites consulares por un robo de pasaporte el día anterior a la salida (eso sí es un problema y mas sin embajada de España..), estoy en plena resaca de jetlag y arrastrando una gastroenteritis de caballo desde hace 5 días y estoy muy sensible..por Dios..mas follones no...
Vale, se me han cruzado los mensajes, si es q no se puede escribir tanto ¬¬.
Krak, me ahorro el responderte, el chiringuito para bien o para mal se ha cerrado (y tengo cosas más importantes q hacer, como evitar q me baneen, q sino sé de una listilla q hubiera tenido muchas cosas q replicarte).
_________________ Yoooooo soy rebelde
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Y quisiera ser como el dólar aquel
como el turista aquel que es feliz
y quisiera dar lo que hay en mi
a cambio de q me traten como personaaaa
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Si mis opiniones, preguntas, afirmaciones, corroboraciones, apoyos morales o conjeturas te molestan, házmelo saber por privado y no enturbies el post donde están escritas. Gracias
Independientemente de la mala opinion de Black sobre Vietnam, y de que crea que usan el agua del retrete para hervir el arroz, ....... En fin.....
Hay mucha gente que se quejan de que le querian cobrar 10000 dons mas que al amigo, o tal o cual. O que una chica de una tribu le quiere vender un "trapo" de colores por "40000 dons"¡¡¡Dios que timo ¡¡¡
10000 dons son 0,45 centimos de euros. Y 40000 no llegan a 2 euros.
Vietnam es un pais pobre, y para ellos somos ricos, y aunque no todos lo somos, mas bien la mayoria no, si nos podemos permitir pagar 0,45 € mas por algo, o 2 euros por una artesania si nos gusta.
No se puede ser tan absurdo, maxime cuando ese mismo que se queja en una mesa en Paris le cobran 6 € por una botella de agua y no dice ni pio.
En fin, seamos logicos.
Black es Krac, no Krak. Y si te quieres desahogar me mandas un privado y lo haces, no te quedes con las ganas que es malo.
Última edición por Krac el Mie, 29-08-2007 23:55, editado 1 vez
1) yo no he estado en Vietnam y no defiendo a capa y espada a los vietnamitas.
2) tampoco soy del perfil que va vendiendo viajes de autoencuentro espiritual ni pseudomisticismos orientales de cursos de herbolario.
Pero lo que parece que no eres capaz de ver en tus mensajes es que has hecho unos comentarios muy despectivos, irrespetuosos a veces, de toda una población (mentirosos, ladrones, chinorris warretes por poner algunos ejemplos). Y entiendo y respeto que tu experiencia de viaje haya sido negativa, que el país haya podido defraudar tus expectativas (esto segundo a mi también me pasó en Myanmar) pero también opino que has sacado de contexto unos cuantos detalles anecdóticos como el cabreo puntual por un robo, unos vendedores plastas, y un par de cosas mas para meter a toda la población de Vietnam dentro de unas etiquetas negativas demoledoras. Las anécdotas negativas no se pueden sacar de contexto de esa manera tan sobredimensionada.
Bueno, estoy empezando a ver q la raíz del problema es cómo os tomáis lo q digo, así q entramos en problemas de comunicación. Sé q hablando soy muy vehemente e imagino q os sentís agredidos por mis rotundidades, pero créeme q cuando digo "los vietnamitas son unos ladrones" no estoy escribiendo en secreto a Bush para q vuelva a utilizar el Napalm allí.
Por lo q leo, aquí se estila mucho el "decir sin decir", a mí se me puede decir ésto:
Quote::
En fin, tu sola lo dices todo. Aclarate tu primero y después viaja fuera de España, aunque ahora que lo pienso de lo que te quejas también te puede pasar en muchos sitios de España.
A todas luces ofensivo, pero yo digo esto:
Quote::
A ver, listillo, lo primero lo escribí estando allí y ya he dicho q fue bastante fruto del cabreo.
Y ya entramos en descalificaciones... Me equivoco??
A lo mejor tendría q haber puesto un post lleno de toneladas de miel diciendo "los vietnamitas, pobres, tienen una higiene deficiente pq echan agua del retrete a los arroces de la cena", pero como soy algo más directa digo "estos chinorris son un poco warretes". Y claro, queda feo...
Y ahora, aunq sigáis pensando q tengo desdoblamiento de personalidad, y os alucine q pese a decir q todos los habitantes de un país son ladrones q me encante el país, he de coincidir con loopy en..
Quote::
Yo lo que creo es que no todos los destinos son para todos los públicos. Y estoy contigo en que Vietnam, tampoco.
El sudeste asiático para bien y para mal es como es. Y o te encanta o te echa para atrás.
Pero, como tu misma dices, no es lo mismo Marruecos, Turquía o París, que Vietnam.
Por éso me encanta Vietnam (y más sitios)
A mí me ha encantado, aunq NO los vietnamitas, y pienso volver al sudeste pq Camboya me enamoró, Tailandia me parece q tiene mazo por descubrir y pq confío en q Birmania sí q tiene q ofrecerme, juassss.
Imagino q váis a echar las tijeras en cualquier momento, aunq os agradecería q no lo hiciérais, pq sino quedo yo de mala sin dar explicaciones, así q os rogaría q dejárais este último post mío. Gracias.
Mira, yo no puedo creer o dejar de creer que todos los vietnamitas son unos ladrones. Solo creo que por una simple cuestion de estadistica el porcentaje de personas conocidas en un viaje de un par de semanas no me permite sacar conclusiones generales para afirmar el talante chorizo global de 85 millones de habitantes..
Sinceramente, este tema ya huele y creo que ya se ha dicho todo lo que se tenia que decir, tu opinion esta clara, la de los demas también, y viendo la deriva que toma la conversación, personalmente me inclino a cerrar el hilo.
Última edición por Agni_Mani el Jue, 30-08-2007 0:03, editado 1 vez
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(ya podía ser)
para entrar a matar entre usuarios. Espero que no nos obligueis a acabar cerrando el hilo. 
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