Foro de Oceanía: Foro de viajes a Oceanía: Australia, Nueva Zelanda, Polinesia. Sidney, Melbourne, Tasmania, Queensland. Nueva Zelanda: Isla del Norte y del Sur.
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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thisboy Escribió:
Txitxo1987 Escribió:
xpaulax Escribió:
thisboy Escribió:
mery1981 Escribió:
be_go_a Escribió:
...
Sin duda me quedaría con el segundo itinerario, es muy parecido al que yo hice y me gustó muchísimo. En el primero creo que te sobran días en ciertos sitios, y te faltan en otros que son muy importantes...
Yo también me quedo con el segundo itinerario. Queenstown no tiene nada para mi gusto (aparte de la Ferms Burguer , las excursiones del Señor de los Anillos, y la de la lancha rápida).
El día 8 puedes ir tanto a Punakaiki como a Hokitika (que va de paso hacia los glaciares). Las Pancake Rocks se ven en una hora, así que tienes tiempo de todo. Respecto a los Glaciares, te recomiendo que intentes ver los dos haciendo las excursiones pequeñas que llegan al pie del glaciar. Luego, si quieres hacer el helihike o la excursión a pie pisando el glaciar (las dos son de 4 horas), mejor al Fox, ya que sólo hay una compañía y está menos masificado.
Cuando dices Te Anau dos días supongo que uno irás a Milford Sound, ¿no? Te Anau no tiene mucho (aparte de algun trekking por los lagos), y el fiordo para mí es imprescindible).
Christchurch es muy bonito, lástima del terremoto de Febrero pasado. Pero lo están reconstruyendo todo lo rápido que pueden.
Por cierto, te vas a pegar una pechá impresionante de kilómetros y de horas de conducción,... aunque pensándolo bien, yo hice unos 3800kms en 16 días, jaja.
Para mi Queenstown es uno de los pueblos más bonitos en los que estado. Pero sí que es verdad que tampoco es para invertir muchos días (a no ser que seas un adicto a los deportes de aventura)
En los glaciares, la excursión por el hielo en Franz Josef que yo sepa sola la hace una empresa también, así que la masificación debe ser la misma. En las de helicóptero ya ni idea.
Ami personalmente el primer itinerario no me va mucho.
Con un día en Rotorua basta para ver algun centro geotermico y huir de los turistas. También mejor Fox k Franz Joseph, a parte de por lo k te dicen, xk en Fox tienes lake Matheson a 5 mins en coche con unas vista de Mt Cook y Tasman preciosas (si el día acompana...). A 30km al sur de Fox hay una caminata de 6h que hice hace poko y creo k es una de las mejor recompensadas.
Copland Track, 6h de pateada, el camino es complicada (piedras, no camino hecho por el hombre como en otras), solo subes hasta 460m asik no es muy empinada. Una vez en la caba;a (15$ la noche) tienes Hot Pools naturales y gratis. Subete unas cervezas y disfruta de la vista! es increibleeee ver la luna desde las aguas termales (este track solo se puede hacer en buenas condiciones, si llueve ni lo intentes)
Jaja, el Lake Matheson sobre todo si hace bueno. Cuando yo estuve había tanta niebla que no se veia a 500 metros... Pero la cafetería del Lake Matheson ha ganado premios por como cocinan la carne, y el capuccino estaba delicioso también. Así que este lago es una visita obligatoria sí o sí ;D
Igual que el resto de compañeros. El segundo itinerario es más completo que el primero.
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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thisboy Escribió:
glo35 Escribió:
Hola a todos!
Bueno, mi pareja y yo nos vamos a Nueva Zelanda el 16 de junio hasta el 21 de julio, mañana compramos los billetes pero no sabemos si es mas conveniente empezar por el norte o por el sur. A mi me gustaria empezar por el norte porque por lo que he visto y leido es mas bonito el sur y así nos iriamos con buen sabor de boca, pero no se si por el tiempo es mas conveniente entrar primero por abajo, o da igual por la epoca que es?
Gracias
Totalmente de acuerdo. Cuando yo empecé el viaje por el Norte, flipé con lo bonito que era todo, pero cuando viajé por el sur, ya me quedé sin palabras.
Por lo que respecta al tiempo, pues no te sabría decir, ya que yo fui en Noviembre. Casillo fue en Agosto por lo que pilló todo el invierno, y a lo mejor él te podría indicar mejor. De todas formas, a mí en noviembre me nevó, me llovió, y me volvió a llover... Aunque también me hizo sol, jaja. Así que como es tan cambiante, pues supongo que tanto da.
Que el tiempo no frene tu viaje. Ir en invierno tiene sus lados buenos y los menos buenos.
En cuanto al clima es más una lotería que otra cosa. Para mi el mayor problema era las escasas horas de luz.
Al final la primera noche la ponemos en Coromandel.Quedaría así:
Día 1:Coromandel
Día 2: Coromandel-Waitomo-Rotorua.Es demasiado?Queremos que nos de tiempo a hacer aquí la hangi
Día 3: Ir viendo parques termales y dormir cerca de Taupo.Así al día siguiente si podemos hacemos el Tongariro Alpine crossing
Día 4:Tongariro.
Día 5:Wellington:en realidad llegaremo por la tarde y cogeremos luego el primer ferry de la mañana.
Día 6:Wellington-Picton-Nelson-Motueka
Día 7:Abel Tasman
Día 8: Punakaiki
Día 9: Glaciares
Día 10:Wanaka
Día 11:Te Anau:llegaremos tarde.( Pensamos en ir a Te anau primero porque luego de queenstown a Twizel hay bastante menos y podremos disfrutar más de esa zona al llegar a Twizel por la mañana)
Día 12:milfourd sound a medio día para disfrutar de la carretera dormir en Te Anau porque supongo que estaremos cansado y no nos apetecera ir hasta Queenstown
Día 13:Queenstown
Día 14:Mt Cook
Día 15:lago Tekapo -Akaroa
Día 16:Akaroa mañana- salimos a Auckland llegamos por la tarde
Día 17:Auckland
Vamos en Octubre, nos sobra una noche que no se donde ponerla, mi pareja dice de pasar 2 noches en Queenstown por eso de que será una ciudad más animada pero en realidad ntros no vamos a hacer ningún deporte de aventura...
El caso es que nos tenemos que decidir porque los hoteles los llevaremos cogidos de aquí.
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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nuivi Escribió:
Gracias Casillo
Al final la primera noche la ponemos en Coromandel.Quedaría así:
Día 1:Coromandel
Día 2: Coromandel-Waitomo-Rotorua.Es demasiado?Queremos que nos de tiempo a hacer aquí la hangi
Día 3: Ir viendo parques termales y dormir cerca de Taupo.Así al día siguiente si podemos hacemos el Tongariro Alpine crossing
Día 4:Tongariro.
Día 5:Wellington:en realidad llegaremo por la tarde y cogeremos luego el primer ferry de la mañana.
Día 6:Wellington-Picton-Nelson-Motueka
Día 7:Abel Tasman
Día 8: Punakaiki
Día 9: Glaciares
Día 10:Wanaka
Día 11:Te Anau:llegaremos tarde.( Pensamos en ir a Te anau primero porque luego de queenstown a Twizel hay bastante menos y podremos disfrutar más de esa zona al llegar a Twizel por la mañana)
Día 12:milfourd sound a medio día para disfrutar de la carretera dormir en Te Anau porque supongo que estaremos cansado y no nos apetecera ir hasta Queenstown
Día 13:Queenstown
Día 14:Mt Cook
Día 15:lago Tekapo -Akaroa
Día 16:Akaroa mañana- salimos a Auckland llegamos por la tarde
Día 17:Auckland
Vamos en Octubre, nos sobra una noche que no se donde ponerla, mi pareja dice de pasar 2 noches en Queenstown por eso de que será una ciudad más animada pero en realidad ntros no vamos a hacer ningún deporte de aventura...
El caso es que nos tenemos que decidir porque los hoteles los llevaremos cogidos de aquí.
Gracias
La verdad es que Waitomo, siempre queda un poco a desamano, pero bueno, sin realmente quieres verlo adelante. El problema es el tiempo... Puedes darle esa noche que os sobra en la isla norte y te quedaría mejor la ruta.
Yo el Milford lo haría o bien a primera hora o bien a última, así aprovechas más el tiempo en la Milford Road.
Como dice Casillo, gran experto de la tierra Media ;), Waitomo queda un poco a desmano, no cae en ruta. Nosotros al final lo quitamos del plan, bajando de Auckland a Coromandel y Rotorua y pusimos las cuevas de Te Anau. Son algo más caras de visitar, en las opiniones que he visto deben ser del estilo, pero nos hacen ganar casi un día de viaje. El resto del itinerario es casi calcado al tuyo.
Ya lo habia mirado hace un tiempo lo de las horas de sol. Cuenta con que en NZ cambian la hora el 30 septiembre, con lo cual a primeros de octubre tenemos una hora menos de luz por las mañanas pero más por las tardes, no está mal. Para Christchurch los horarios son los de abajo, piensa que cuanto más al sur, tienes días más largos.
Date Christchurch
NZDT Rise Set
Sep-18 6:27 18:21
Sep-28 6:09 18:32
Oct-08 6:51 19:44
Oct-18 6:34 19:56
Yo a Waitomo no fui, pero en Rotorua hice tres de los cuatro parques geotermales, y por ejemplo en Wai-o-Tapu y Waimangu te pasas unas buenas 3 horas en cada uno, así que depende de lo que quieras ver.
Luego, repecto al hangi en Rotorua, piensa que lo hacen a las 18h (alguno hay a las 19h) y que los iSites cierran a las 17h para poder contratarlos, así que tienes que contratarlo por el camino, y no llegar muy tarde a la ciudad de la peste a huevo.
Por lo que respecta a Tongariro, hay varias walks de 2h o 3h cerca de Wakapapa Village. Nosotros debido a la nieve no pudimos hacer el Alpine Crossine, así que tuvimos que contentarnos con algún trekking cortito. Preguntad en el iSite de Wakapapa y os informarán de los pequeños trekkings que hay (o descargaros las guías que hay por internet).
Respecto a Milford Sound, recomiendo ir a primera hora, antes de que lleguen los autocares, así el viaje es más espectacular. Nosotros cogimos el boat de las 10h creo, y la ida por la carretera fuimos solísimos, por lo que pudimos hacer muchas fotos sin ser molestados. Eso sí, en el crucero, como haga viento, hace un frío del carajo si estás afuera haciendo fotos, que es lo que merece la pena, por lo que id abrigados. Y llevad repelente a tope porque hay miles de enjambres de sandflies dispuestos a chuparos hasta la última gota de sangre ;D (aunque si vais en invierno no sé si habrá tantas).
Luego la vuelta fuimos parando en varios sitios, pero ya había un montón de gente.
Recordad de pillar meatpies en Te Anau antes de salir para la Milford Road, al lado del Top 10, en un sitio que creo sale en la Lonely y que dicen que es el mejor de New Zealand (no me acuerdo del nombre, en mi diario lo puse, y sino en la guia de Lonely). _________________ Diarios de viaje:
Japón, USA West Coast, Nueva Zelanda, Tailandia, Scotland, Sicilia, Gran Canaria, Eslovenia, Perú y La Palma
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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thisboy Escribió:
Y llevad repelente a tope porque hay miles de enjambres de sandflies dispuestos a chuparos hasta la última gota de sangre ;D (aunque si vais en invierno no sé si habrá tantas).
En invierno también hay, quizás no tantas como en otras épocas, pero a mi me pusieron a caldo
A ver compañeros, que me quedan 5 días para salir rumbo a Nueva Zelanda y la emoción me embarga por momentos. Quiero dar las gracias a todos los que habéis participado en los distintos hilos del foro por haberme ayudado tanto a planificar el viaje y en especial a Casillo, del que me he empollado su diario, que de tanta utilidad me ha sido.
Dicho esto, os dejo mi itinerario previsto para que me deis vuestra opinión.
Día 1- Llegada a Auckland
Día 2- Pillar la autocaravana y ver las cuevas de Waitomo
Día 3- Rotorua
Día 4- Taupo y Tongariro Park
Día 5- Llegada a Wellington y rápida visita de la ciudad
Día 6- Ferry a Picton y llegada a Abel Tasman NP
Día 7- Desde Abel Tasman a Greymouth pasando por Punakaiki (¿palizón?)
Día 8- Glaciares Fraz Josef y Fox. Terminar cerca de Haast
Día 9- Haast-Wanaka-Queenstown
Día 10- Queenstown-Te Anau. Día poco ambicioso con la idea de recuperar tiempo perdido en jornadas anteriores.
Día 11- Te Anau-Milford Sound- Te Anau
Día 12- Te Anau- Invercargill-Catlins
Día 13- Dunedin- Península Otago-Oamaru-Twizel
Día 14- Lagos Pukaki y Tekapo-Mt Cook NP
Día 15- Twizel-Akaroa
Día 16- Rápida visita a Christchurch antes de despegar rumbo a Sidney.
No sé si es un plan demasiado optimista. Os agradecería de verdad vuestros comentarios. _________________ Desde Svalbard a 78ºN hasta Cabo de Hornos a 56ºS y desde Torres del Paine a 73ºE hasta Wellington a 174ºO, 49 países recorridos de todos los continentes.
A ver compañeros, que me quedan 5 días para salir rumbo a Nueva Zelanda y la emoción me embarga por momentos. Quiero dar las gracias a todos los que habéis participado en los distintos hilos del foro por haberme ayudado tanto a planificar el viaje y en especial a Casillo, del que me he empollado su diario, que de tanta utilidad me ha sido.
Dicho esto, os dejo mi itinerario previsto para que me deis vuestra opinión.
Día 1- Llegada a Auckland
Día 2- Pillar la autocaravana y ver las cuevas de Waitomo
Día 3- Rotorua
Día 4- Taupo y Tongariro Park
Día 5- Llegada a Wellington y rápida visita de la ciudad
Día 6- Ferry a Picton y llegada a Abel Tasman NP
Día 7- Desde Abel Tasman a Greymouth pasando por Punakaiki (¿palizón?)
Día 8- Glaciares Fraz Josef y Fox. Terminar cerca de Haast
Día 9- Haast-Wanaka-Queenstown
Día 10- Queenstown-Te Anau. Día poco ambicioso con la idea de recuperar tiempo perdido en jornadas anteriores.
Día 11- Te Anau-Milford Sound- Te Anau
Día 12- Te Anau- Invercargill-Catlins
Día 13- Dunedin- Península Otago-Oamaru-Twizel
Día 14- Lagos Pukaki y Tekapo-Mt Cook NP
Día 15- Twizel-Akaroa
Día 16- Rápida visita a Christchurch antes de despegar rumbo a Sidney.
No sé si es un plan demasiado optimista. Os agradecería de verdad vuestros comentarios.
Mi opinión, te puedo indicar que el mismo recorrido, cambiando Waitomo por Coromandel en la isla norte, y añadiendo Kaikoura y Hammer Springs en la isla sur, es el que realicé el pasado noviembre-diciembre en 23 días, de esos 23 días tenía un par de ellos como margen por posibles imprevistos, que te quiero decir con esto, que puede ser realizable sin detenerte mucho en los sitios y no realizando actividades o trekkings que supongan una importante duración.
Yo valoraría y estimaría los kilómetros a realizar, y allí podrás ver si es algo excesivo o asumible, el principal factor que veo son las horas de luz y la climatología, son los que te pueden hacer variar algo dichos planes, en mi caso tenía unas cuantas cosas como indispensables y sabía que no me quería perder o disfrutar por nada del mundo, de ahí el margen de días, pero como cada uno tiene unos días de viaje y esos son lo tuyos, pues no queda otra que realizar lo que consideres te hará disfrutar del viaje y seguro no te arrepentirás.
Si necesitas algo te puedo facilitar el planning que elaboré yo en su día, pero es más extenso que el tuyo en días y de ahí que no sea comparable, yo tampoco pude realizar todo ni ver muchas cosas que tenía en mente, pero así siempre habrá una excusa para volver algún día.
De lo que estoy seguro es de que no te defraudará el viaje.
Indiana Jones Registrado: 11-11-2007 Mensajes: 3299
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Palafox Escribió:
A ver compañeros, que me quedan 5 días para salir rumbo a Nueva Zelanda y la emoción me embarga por momentos. Quiero dar las gracias a todos los que habéis participado en los distintos hilos del foro por haberme ayudado tanto a planificar el viaje y en especial a Casillo, del que me he empollado su diario, que de tanta utilidad me ha sido.
Dicho esto, os dejo mi itinerario previsto para que me deis vuestra opinión.
Día 1- Llegada a Auckland
Día 2- Pillar la autocaravana y ver las cuevas de Waitomo
Día 3- Rotorua
Día 4- Taupo y Tongariro Park
Día 5- Llegada a Wellington y rápida visita de la ciudad
Día 6- Ferry a Picton y llegada a Abel Tasman NP
Día 7- Desde Abel Tasman a Greymouth pasando por Punakaiki (¿palizón?)
Día 8- Glaciares Fraz Josef y Fox. Terminar cerca de Haast
Día 9- Haast-Wanaka-Queenstown
Día 10- Queenstown-Te Anau. Día poco ambicioso con la idea de recuperar tiempo perdido en jornadas anteriores.
Día 11- Te Anau-Milford Sound- Te Anau
Día 12- Te Anau- Invercargill-Catlins
Día 13- Dunedin- Península Otago-Oamaru-Twizel
Día 14- Lagos Pukaki y Tekapo-Mt Cook NP
Día 15- Twizel-Akaroa
Día 16- Rápida visita a Christchurch antes de despegar rumbo a Sidney.
No sé si es un plan demasiado optimista. Os agradecería de verdad vuestros comentarios.
El recorrido por la isla sur es parecido al que hice yo pero en sentido contrario. Así de primeras te puedo decir que tu día 7 yo lo hice igual, de Greymouth a Abel Tasman, pero era enero y los días tenían algo más de 3 horas más de luz que ahora, que se está haciendo de noche a las 6 de la tarde. A lo que voy es que tiene razón titormm, tu principal problema van a ser las horas de luz. Yo personalmente lo veo un pelín ajustado... _________________ ~~ Mis diarios ~~ Australia | Samoa | Alaska | Vietnam + Camboya | Namibia + Botswana | Praga + Budapest | Perú | Kuala Lumpur + Borneo + Bali | Tonga | Nueva Zelanda | Japón | Costa Oeste USA + Hawaii | Sudáfrica | Inglaterra | Tailandia
https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=27417
Mi problema al ver este tipo de rutas es que todas me parecen muy justas. Claro que es algo lógico, ya que yo tuve todo el tiempo del mundo para ir recorriendo los lugares, 6 meses concretamente.
Por ejemplo, te puedo decir que tu jornada del día 12, yo la hice con unos checos en 3 días (4 contando cuando llegamos a Dunedin). En The Catlins, para ver lo que hay que ver, en la gran mayoría de casos hay que salirse de la carretera principal e ir por pista forestal varios kilómetros para volver por el mismo sitio. Por descontado, a Invercargill sólo entraremos en caso de necesitar provisiones o gasolina, de lo contrario no hay que perder ni un segundo allí.
No sé, yo creo que a veces es mejor ir a menos sitios pero disfrutarlos de verdad, a no tener que ir corriendo sin tiempo ni para aparcar el coche. Es como lo de coger la autocaravana en Auckland y ese mismo día ir hasta Waitomo y hacer una de sus actividades. Yo, lo que es, no lo termino de ver.
Un saludo. _________________ Blog de Nueva Zelanda
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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Palafox Escribió:
Día 1- Llegada a Auckland
Día 2- Pillar la autocaravana y ver las cuevas de Waitomo
Día 3- Rotorua
Día 4- Taupo y Tongariro Park
Día 5- Llegada a Wellington y rápida visita de la ciudad
Día 6- Ferry a Picton y llegada a Abel Tasman NP
Día 7- Desde Abel Tasman a Greymouth pasando por Punakaiki (¿palizón?)
Día 8- Glaciares Fraz Josef y Fox. Terminar cerca de Haast
Día 9- Haast-Wanaka-Queenstown
Día 10- Queenstown-Te Anau. Día poco ambicioso con la idea de recuperar tiempo perdido en jornadas anteriores.
Día 11- Te Anau-Milford Sound- Te Anau
Día 12- Te Anau- Invercargill-Catlins
Día 13- Dunedin- Península Otago-Oamaru-Twizel
Día 14- Lagos Pukaki y Tekapo-Mt Cook NP
Día 15- Twizel-Akaroa
Día 16- Rápida visita a Christchurch antes de despegar rumbo a Sidney.
No sé si es un plan demasiado optimista. Os agradecería de verdad vuestros comentarios.
Al igual que el resto de compañeros, veo tu ruta muy ajustada. Principalmente por el dato aportado por chufina, para las 6 se hace de noche. Imagino que serán las 7:30 o así cuando amanezca. Esto quiere decir que tienes menor horas de luz para aprovecharlas.
Hay que llevar un plan inicial, pero no te obsesiones con cumplirlo a rajatabla. Ve improvisando por el camino y disfruta de los lugares por los que pases... Aunque esto implique que habrá alguno que dejarás sin ver.
Muchas gracias a todos por vuestras respuestas. Ya imaginaba que el recorrido es demasiado ambicioso pero bueno, para descartar sitios siempre hay tiempo. La verdad es que es una pena tener tan pocas horas de luz aunque la verdad es que tampoco me importa conducir un rato por la noche.
En cualquier caso con la libertad que nos da la autocaravana ya iremos improvisando sobre la marcha.
Lo dicho, muchas gracias a todos y ya os iré contando. _________________ Desde Svalbard a 78ºN hasta Cabo de Hornos a 56ºS y desde Torres del Paine a 73ºE hasta Wellington a 174ºO, 49 países recorridos de todos los continentes.
Indiana Jones Registrado: 17-04-2009 Mensajes: 2244
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Conducir por la noche tiene sus incovenientes. Te pierdes el paisaje por el que pasas... Y luego sueles tener la "agradable" visita de pequeños animalitos (possums en la norte y conejos en la sur) que saltan y cruzan la carretera justo cuando pasas tu por allí...
Pero bueno, yo fui con la intención de no conducir nunca por la noche, y fueron varios días los que no te queda otra alternativa. Tampoco es un drama.
Estoy de acuerdo con Casillo. Además, la noche es perfecta para haber encontrado un lugar donde aparcar la furgoneta y cenar o tomar una copa de vino viendo la vía láctea. A mí tampoco me gustaba conducir de noche porque el placer que se tiene al volante en Nueva Zelanda es indescriptible.
A mí me tocó pasar por encima de un jabalí en la isla Norte. Por fortuna estaba tendido en el suelo, muerto ya, pero el bote que dio mi furgoneta fue importante.
Tú ten un planning con lo que quieres ver y dependiendo de lo que más te guste o la climatología que te encuentres, modifica las etapas. _________________ Blog de Nueva Zelanda
Soy un mirón habitual camino, como quien dice, de Nueva Zelanda y estábamos pensando pasar unos días por allí (demasiados pocos me temo). Ya sé que no es la mejor época, pero uno no siempre puede elegir...
Como casi todo el mundo, tengo dudas sobre la ruta a seguir y, tras darle unas vueltas a los diferentes hilos relacionados había pensado en algo así:
27 JUN LLEGAN AUCKLAND
28 JUN AUCKLAND
29 JUN AKL - WAITOMO – ROTORUA (234Km 2 H 30 min.)
30 JUN ROTORUA - P.N. TONGARIRO (177 Km 2 Hrs. 30mn.)
01 JUL P.N. TONGARIRO – WELLINGTON (344 Km 4 H)
02 JUL WELLINGTON - PICTON – NELSON (3Hrs. Ferry Picton) / a NELSON ( 110 Km 1H 20 min)
03 JUL NELSON – PUNAKAIKI (246 Km 3 H)
04 JUL PUNAKAIKI - GLACIER FOX (244 Km 3 H)
05 JUL GLACIER FOX – WANAKA (264 Km 3 H)
06 JUL WANAKA - TE ANAU (273 Km 3 H 15 min)
07 JUL TE ANAU - DOUBTFUL SOUND (fiordo) – QUEENSTOWN (213 Km 2H 40 min)
08 JUL QUEENSTOWN - LAKE TEKAPO (258 Km 3 H)
09 JUL LAKE TEKAPO – CHRISTCHURCH (284 Km 3 h 30 min)
10 JUL SALIDA VUELO AUCKLAND
Espero vuestros comentarios, sugerencias y recomendaciones.
Un saludo y muchas gracias a todos por compartir vuestras experiencias y conocimientos.
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