Foro de Francia: Foro de viajes por Francia: París, Versalles, Bretaña, Normandía, Provenza, Pirineos, Costa Azul, Valle del Loira y sus Castillos, Alsacia, Normandía, Sur de Francia...
Bueno chic@s ya me falta nada para irme y tengo terminado el croquis, os lo pongo y se admiten todas las sugerencias del mundo:
DIA 1: Alicante-Cahors, dar una vuelta por allí por allí y a dormir
DIA 2: salida desde cahors- pech Merle- Rocamadour, Abadia de Cadouin y si da tiempo Saint Genies y al hotel
DIA 3: Hotel en Terrason de ahí a Lascaux, Thonac ( el thot y chateau losse) y La Roque Saint Christophe.
DIA 4: Cht. Hautefort, cht. Jumilhac, St Jean de Cole ( castillo e iglesia) y Cht puyguilhem. No todo lo vamos a ver por dentro.
DIA 5: el hotel hasta el final lo tenemos donde terminamos el recorrido. Parcours troglodytique, Brantome (abadia), cht bourdeilles y museo Vesunna si hay tiempo
DIA 6: Grotte du Rouffignac, Tursac ( chateau, parc de la prehistoria y village troglodytique), caundo llegemos a Sarlat una vuelta y a cenar.
DIA 7: Cht. Beynac, Gabarres, cht. Castelnaud y Sarlat otra vez.
DIA 8: Roque - Gageac, Domme, chat milandes.
DIA 9: Todo el día en Eyzies (intentar sacar entradas para cuevas y ver los abris, museos y grottes que se pueda) sinos cansamos y no nos convence de relax por la tarde a la piscina.
DIA 10 y 11: bajada para casa y hacemos parada en Barcelona para ver la sagrada familia, parque guel y si se puede algo mas bien y sino también.
El tiempo de la comida no lo cuento pk siempre comemos algo ligero como bocadillos y cosas rápidas para aprovechar el tiempo lo máximo posible y la cena ya la hacemos pausada y tomándonos nuestro relax en algún restaurante para conocer la gastronomía.Seguro que me faltan cosas pero a mi marido le encanta las Chateaus desde que estuvimos en el valle del Loira y a mi todo lo que tenga que ver con historia porque soy historiadora, así que se intenta ver lo máximo posible y si falta algo pues para el próximo, jajajaja.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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anuska123 Escribió:
Bueno chic@s ya me falta nada para irme y tengo terminado el croquis, os lo pongo y se admiten todas las sugerencias del mundo:
DIA 1: Alicante-Cahors, dar una vuelta por allí por allí y a dormir
DIA 2: salida desde cahors- pech Merle- Rocamadour, Abadia de Cadouin y si da tiempo Saint Genies y al hotel
DIA 3: Hotel en Terrason de ahí a Lascaux, Thonac ( el thot y chateau losse) y La Roque Saint Christophe.
DIA 4: Cht. Hautefort, cht. Jumilhac, St Jean de Cole ( castillo e iglesia) y Cht puyguilhem. No todo lo vamos a ver por dentro.
DIA 5: el hotel hasta el final lo tenemos donde terminamos el recorrido. Parcours troglodytique, Brantome (abadia), cht bourdeilles y museo Vesunna si hay tiempo
DIA 6: Grotte du Rouffignac, Tursac ( chateau, parc de la prehistoria y village troglodytique), caundo llegemos a Sarlat una vuelta y a cenar.
DIA 7: Cht. Beynac, Gabarres, cht. Castelnaud y Sarlat otra vez.
DIA 8: Roque - Gageac, Domme, chat milandes.
DIA 9: Todo el día en Eyzies (intentar sacar entradas para cuevas y ver los abris, museos y grottes que se pueda) sinos cansamos y no nos convence de relax por la tarde a la piscina.
DIA 10 y 11: bajada para casa y hacemos parada en Barcelona para ver la sagrada familia, parque guel y si se puede algo mas bien y sino también.
El tiempo de la comida no lo cuento pk siempre comemos algo ligero como bocadillos y cosas rápidas para aprovechar el tiempo lo máximo posible y la cena ya la hacemos pausada y tomándonos nuestro relax en algún restaurante para conocer la gastronomía.Seguro que me faltan cosas pero a mi marido le encanta las Chateaus desde que estuvimos en el valle del Loira y a mi todo lo que tenga que ver con historia porque soy historiadora, así que se intenta ver lo máximo posible y si falta algo pues para el próximo, jajajaja.
A mi me parece un itinerario bueno. Quieres hacer mucho y no sé en que época vas, quizás tendrás que quitar algo pero bueno.
Te iba a decir que quizás hay un exceso de pre-historia, cuevas o castillos, pero viendo que eres historiadora lo entiendo más... Yo pondría más pueblos, paisajes y algún jardín sin dudarlo pero si es tu pasión hay que aprovechar.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4346
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Bueno, pues al final iremos a Padirac sin sacar las entradas, y no porque no queramos, sino por que es imposible sacar para las fechas que queremos en un buen horario y eso que he intentado dos días distintos, aun modificando mi planning.
Si fueramos el primer día que estamos por la zona, tiene que ser a partir de las 13.00 ( cuando calculo que llegaremos) y lo más pronto que encuentro para 4 es a las 17:00.
Esto supone salir de la cueva sobre las 18:30 y aún tenemos una hora para llegar hasta Sarlat, hacer el cheking, visitarla y dormir. Creo que es demasiado tarde, teniendo en cuenta que llevaremos en ruta desde por la mañana.
Y si hacemos la vista el segundo día, cuando lo tengo previsto, por la mañana no quedan 4 entradas en ninguno de los horarios y por la tarde no podemos por que tenemos que llegar hasta Poitiers.
Así que nada, iremos a la aventura, intentaremos madrugar para estar allí antes de las 10:00 y encontrar menos cola _________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Mariagelleta, pues a madrugar se ha dicho, a mi me pasa lo mismo con las cuevas de combarelles. Para las cuevas de perch merle si que hay entradas, te lo digo por si te interesan. A mi me lo dijo un viajero y otra vez le doy las gracias por ello.
Pimpin, vamos en coche como desde hace ocho añitos que llevamos haciendo rutas por europa y cada año más encantados de viajar a nuestro aire y sin agencias ya que la última experiencia dejo mucho que desear. El jardín que tená previsto era el de Marqueyssac, pero me han dicho que no merece la pena que solo tiene la vista y que desde el mirador de Domme se ve lo mismo. Así que veremos los jardines de los Chateaus que tampoco es que nos llamen mucho, el único que me ha gustado es el de Monet por la inspiración japonesa el año pasado. Mira que los jardines de Versalles son bonitos y a nosotros es que no nos van mucho. Pueblos llevamos algunos, si ves que nos falta alguno en especial dímelo. Y ante todo muchísimas gracias por tus consejos que los recogo con mucho agrado, pero al ser historiadora y saber que esta todo eso allí me es imposible ir y no verlo. Por lo menos tengo una gran suerte que poco a poco mi marido se ha vuelto un gran aficionado y ahora mismo sabe mas que yo. Y de verdad muchas gracias por molestarte en leerme y en responder.
Mariagelleta, pues a madrugar se ha dicho, a mi me pasa lo mismo con las cuevas de combarelles. Para las cuevas de perch merle si que hay entradas, te lo digo por si te interesan. A mi me lo dijo un viajero y otra vez le doy las gracias por ello.
Pimpin, vamos en coche como desde hace ocho añitos que llevamos haciendo rutas por europa y cada año más encantados de viajar a nuestro aire y sin agencias ya que la última experiencia dejo mucho que desear. El jardín que tená previsto era el de Marqueyssac, pero me han dicho que no merece la pena que solo tiene la vista y que desde el mirador de Domme se ve lo mismo. Así que veremos los jardines de los Chateaus que tampoco es que nos llamen mucho, el único que me ha gustado es el de Monet por la inspiración japonesa el año pasado. Mira que los jardines de Versalles son bonitos y a nosotros es que no nos van mucho. Pueblos llevamos algunos, si ves que nos falta alguno en especial dímelo. Y ante todo muchísimas gracias por tus consejos que los recogo con mucho agrado, pero al ser historiadora y saber que esta todo eso allí me es imposible ir y no verlo. Por lo menos tengo una gran suerte que poco a poco mi marido se ha vuelto un gran aficionado y ahora mismo sabe mas que yo. Y de verdad muchas gracias por molestarte en leerme y en responder.
Este post no es para polemizar, cada viajero puede y debe montar su viaje como le plazca.
No me gusta que denosten una visita, así sin más, sin entrar a valorar la verdadera valía de la misma.
Discrepo totalmente con la expresión de anuska123 sobre los Jardines de Marqueyssac, "me han dicho que no merece la pena que solo tiene la vista" me parece un error desacreditar una atracción, máxime, cuando no se ha visitado.
Anuska123, no entiendo que con tu formación de historiadora no te hayas molestado en mirar un mapa, y comprobar la ubicación geográfica de los Jardines de Marqueyssac es opuesta a la de Domme. Es cierto que están en la cuenca del Dordogne, más o menos enfrentadas, pero desde luego no es la misma panorámica ni existe comparación posible entre ambas.
Para mi, sería muy fácil hacer una loa de los Jardines de Marqueyssac, pero dejo a los viajeros que lo investiguen y que decidan.
Yo no he dicho que no merezca la pena sino que había leído en un post que no tienen nada de especial y como tiempo es lo que siempre falta mire por internet en su página y lo puse de posible si sobra tiempo. Por lo tanto yo no estoy menospreciando nada sino que he expuesto una opinión que había leído aquí, además dejando claro que no era mía, la mía la tendré cuando lo vea, pero creo que pedir opinión sobre algo que se ha leido no es para ponerse como te has puesto. Que no he mirado en un mapa, pues no, ya que a mi la vista desde los jardines o la vista desde Domme me da igual, simplemente son vistas bonitas las dos "quizás" (no he ido lo pondré entre comillas), como para mi no es algo esencial como otras cosas pues no he investigado, mi tiempo lo he dedicado a otras cosas, me da igual que se vea más un poquito de aquí que un poquito menos de allá. Te vuelvo a decir que es algo que leí, pero no te preocupes que si hace falta me leo las 42 páginas y le diré al viajer@ que se ubicó un poquito mal y ya te cuento lo que me diga.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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anuska123 Escribió:
Pimpin, vamos en coche como desde hace ocho añitos que llevamos haciendo rutas por europa y cada año más encantados de viajar a nuestro aire y sin agencias ya que la última experiencia dejo mucho que desear.
Yo hago lo mismo, nunca he hecho ningún circuito, me gusta ir por libre. Europa da para mucho y con un peque hay muchos lugares que visitar. Y los que nos quedan!
anuska123 Escribió:
El jardín que tená previsto era el de Marqueyssac, pero me han dicho que no merece la pena que solo tiene la vista y que desde el mirador de Domme se ve lo mismo.
No se ve lo mismo desde Domme que des de Marqueyssac, pero sí que a mi personalmente no me encantaron esos jardines, y en cambio me gustaron mucho los de Eyrignac. Eso sí, las vistas son excelentes.
Siendo historiadora seguro que disfrutas mucho!!! Buen viaje!!!
Muchas gracias Pimpin, buscaré información de los jardines de Eyrignac y sobre las vistas quizás quiso decir el viajer@ que serían vistas bonitas sobre el río, no se, pero la verdad no importa. Gracias como siempre por tu información y ya diré algo a la vuelta.
Buenas,
Finálmente voy a ir la últiama semana de Agosto a Sarlat. Creo que serán 3 noches y 4 días.
Me gustaría que me ayudarais con la confección del plan de viaje, es decir, como organizarme para ver lo máximo.
Que pueblos no debería de perderme? Que no dejar de visitar o hacer?
Me alojo a 20 minutos de Sarlat mas o menos
Muchas gracias.
Indiana Jones Registrado: 27-08-2009 Mensajes: 1152
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Backup, para hacerte una idea te recomiendo echar un ojo a este hilo y los diarios relacionados con esta zona así ves las rutas que oros foreros han realizado acompañadas de fotos de los diferentes sitios. www.losviajeros.com/ ...&mode=last _________________ Andorra, Portugal, Brujas, Gante, Amsterdam, Sicilia, Riviera Maya, Noruega, Canadá Este, Carcassone y ruta cátara, Suiza, Estocolmo, Italia Norte, Mónaco, Selva Negra, Alsacia, Normandía, Bretaña y Dinamarca.
Backup, para hacerte una idea te recomiendo echar un ojo a este hilo y los diarios relacionados con esta zona así ves las rutas que oros foreros han realizado acompañadas de fotos de los diferentes sitios. www.losviajeros.com/ ...;mode=last
Hola,este octubre vamos a ir a el perigord negro 7 días,llegando lunes y marchando domingo,somos matrimonio con niños de 2 y 3 años y medio,a ver que els parece el planing y opinen si quitarian o añadirian gracias.por cierto siempre dormimos en sarlat.
1 dia--llegada por la tarde y sarlat.
2 dia--tamnies-st crepin-st genies-montingac
3 dia--beynac-castelnaud-jardines marqueyssac-la roque gageac
4 dia--rocamadour y bosque de los monos.
5 dia--les eyzies de tayac-le roque st cristophe-st. Leon survere(segun como seguiriamos hasta saint cirq y la buguet para ver el acuario de perigord)
6 dia--entero en sarlat(mercado)
7 dia--a casa que añoramos nuestra camita.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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trencavel Escribió:
Hola,este octubre vamos a ir a el perigord negro 7 días,llegando lunes y marchando domingo,somos matrimonio con niños de 2 y 3 años y medio,a ver que els parece el planing y opinen si quitarian o añadirian gracias.por cierto siempre dormimos en sarlat.
1 dia--llegada por la tarde y sarlat.
2 dia--tamnies-st crepin-st genies-montingac
3 dia--beynac-castelnaud-jardines marqueyssac-la roque gageac
4 dia--rocamadour y bosque de los monos.
5 dia--les eyzies de tayac-le roque st cristophe-st. Leon survere(segun como seguiriamos hasta saint cirq y la buguet para ver el acuario de perigord)
6 dia--entero en sarlat(mercado)
7 dia--a casa que añoramos nuestra camita.
El 2º día os da para hacer más cosas si queréis.. Tamnies, Saint Crepin y Saint Genies son muy muy pequeños, se puede ver muy rápido.
El 3er día está bien, pero quizás son demasiadas cosas. Y si tuviera que ir a ver unos jardines me iria a ver los de Eyrignac sin dudarlo. Quizás este día es un poco apretado. Tampoco vais a Domme, que creo que merece una visita.
El 4º está bien, pero no quereis ver Padirac? Depende los chavales, quizás les asuste la oscuridad.
El 5º, el acuario está muy bien, merece la pena. Quizás en vez de Les Eyzes (que no deja de ser casi lo mismo que La Roque), porque no vais a algún parque para los chavales? La Roque para mi es imprescidible, pero luego hay el Prehisto Park o el Le Conquil Park que son dinosaurios y puede ser agradable para ellos. Cuando hablas de Saint Cirq, a que Saint Cirq te refieres?
El 6º, Sarlat, perfecto... Pero yo si tuviera que repetir (he estado tres veces), con niños no iria en día de mercado y menos el sábado. Mucha gente y se agobian. Pero es opinión muy personal.
Pensad si queréis ver alguna cueva, hay muchas, la de Proumeyssac es más pequeña y más rápida de ver, que castillos queréis ver... También es bonito y cercano Saint Armand en Coly...
Hola,este octubre vamos a ir a el perigord negro 7 días,llegando lunes y marchando domingo,somos matrimonio con niños de 2 y 3 años y medio,a ver que els parece el planing y opinen si quitarian o añadirian gracias.por cierto siempre dormimos en sarlat.
1 dia--llegada por la tarde y sarlat.
2 dia--tamnies-st crepin-st genies-montingac
3 dia--beynac-castelnaud-jardines marqueyssac-la roque gageac
4 dia--rocamadour y bosque de los monos.
5 dia--les eyzies de tayac-le roque st cristophe-st. Leon survere(segun como seguiriamos hasta saint cirq y la buguet para ver el acuario de perigord)
6 dia--entero en sarlat(mercado)
7 dia--a casa que añoramos nuestra camita.
El 2º día os da para hacer más cosas si queréis.. Tamnies, Saint Crepin y Saint Genies son muy muy pequeños, se puede ver muy rápido.
El 3er día está bien, pero quizás son demasiadas cosas. Y si tuviera que ir a ver unos jardines me iria a ver los de Eyrignac sin dudarlo. Quizás este día es un poco apretado. Tampoco vais a Domme, que creo que merece una visita.
El 4º está bien, pero no quereis ver Padirac? Depende los chavales, quizás les asuste la oscuridad.
El 5º, el acuario está muy bien, merece la pena. Quizás en vez de Les Eyzes (que no deja de ser casi lo mismo que La Roque), porque no vais a algún parque para los chavales? La Roque para mi es imprescidible, pero luego hay el Prehisto Park o el Le Conquil Park que son dinosaurios y puede ser agradable para ellos. Cuando hablas de Saint Cirq, a que Saint Cirq te refieres?
El 6º, Sarlat, perfecto... Pero yo si tuviera que repetir (he estado tres veces), con niños no iria en día de mercado y menos el sábado. Mucha gente y se agobian. Pero es opinión muy personal.
Pensad si queréis ver alguna cueva, hay muchas, la de Proumeyssac es más pequeña y más rápida de ver, que castillos queréis ver... También es bonito y cercano Saint Armand en Coly...
Saludos!
Pues el segudo día también podemos acercarnos a saint armand de coly que pilla de paso a montignac.
El tercero también incluia Domme,pero no lo puse,pero si dices que es apretado encima con Domme,no se...
Respecto Padirac crees que es un lugar que se pueda visitar con niños de 21 mese y 3 años y medio?
Sobre el quinto día si podriamos incluir un parque,pero entonces hay que deshechar el tema del acuario?
Y sobre sarlat en sabado,pues quiza al final nos quedamos hastra domingo y lunes y entonces podriamos cambiar el día de visita si hay mucho lio.
Muchas gracias por la ayuda,me sirve de mucho.
Willy Fog Registrado: 22-08-2008 Mensajes: 16883
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Trencavel: Padirac esta muy bien si a los niños no les asusta la oscuridad. Bajas andando hasta el comienzo de la cueva y allí coges una barca desde la que haces el recorrido interior de la gruta.
Es muy bonito pero algo oscuro. Si no son asustadizos adelante, esta muy bien preparado y no hay ningun peligro. _________________ "Dime como te diviertes y te dire como eres" Ortega y Gasset.
NUESTRO VIAJE A TOSCANA, BOLONIA, VENECIA Y CINQUE TERRES PULSANDO EN WWW.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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trencavel Escribió:
Pues el segudo día también podemos acercarnos a saint armand de coly que pilla de paso a montignac.
Saint Armand se visita rápido también, aunque es uno de los pueblos más bellos de Francia según las guias, a mi no me pareció tan espectacular, pero obviamente merece una visita.
trencavel Escribió:
El tercero también incluia Domme,pero no lo puse,pero si dices que es apretado encima con Domme,no se...
Es que ese día y en esa zona se concentran los pueblos más bonitos del Perigord Negro. Yo este año lo repartí, hice La Roque Gageac con Domme, y otro día Beynac y Castelanaud. No es que Domme sea lo más bonito ni mucho menos, tienen una gran vista y luego mucho comercio típico.
trencavel Escribió:
Respecto Padirac crees que es un lugar que se pueda visitar con niños de 21 mese y 3 años y medio?
Poder se puede. Pero es oscuro y la visita al menos dura una hora y media seguro. Es difícil saber si les gustará o no. A mi peque con 3 años visitamos Proumeyssac (que hay mucha luz) y no le entusiasmó. Ahora que acaba de cumplir los 5 lo que más le gusto del viaje fue Padirac...
trencavel Escribió:
Sobre el quinto día si podriamos incluir un parque,pero entonces hay que deshechar el tema del acuario?
Por la edad que tienen el acuario les gustará, ya verás. En un par de horas lo tienes visto, pero está chulo.
Nosotros lo que haciamos era partir un poco el día y combinar visita cultural con atracción/actividad para el niño...
Veas lo que veas, seguro te gustará. Ah, no sé si estás en hotel o casa con piscina, pero no deja de ser un buen recurso para el final de alguna tarde calurosa.
Hola, estoy leyendo con atención todo lo que decis y me he mirado alguna guia de viaje, pero no dispongo de tantos días y me está costando decidirme y sobre todo confeccionar el plan diario.
Llego a Sarlat el domingo por la tarde y me quedo hasta el miércoles que ya toca vuelta.
Segun he leido Rocamadour merece mucho la pena, pero el día que vaya tendré tiempo de ver otra cosa?
Puedo ver en un mismo día La Roque Gageac, Beynac y Marqueyssac?
Que otros sitios me recomendais?
Hola, estoy leyendo con atención todo lo que decis y me he mirado alguna guia de viaje, pero no dispongo de tantos días y me está costando decidirme y sobre todo confeccionar el plan diario.
Llego a Sarlat el domingo por la tarde y me quedo hasta el miércoles que ya toca vuelta.
Segun he leido Rocamadour merece mucho la pena, pero el día que vaya tendré tiempo de ver otra cosa?
Puedo ver en un mismo día La Roque Gageac, Beynac y Marqueyssac?
Que otros sitios me recomendais?
Hola!
Si vas ajustado de tiempo yo dedicaría los dos días al valle del Dordogne, en todo caso de regreso me iría por la D710 visitaría la Bastida de Monpazier y Biron, su castillo es muy interesante, aunque no tanto como el Château de Beynac, de los que visité el más autentico y con unas panorámicas preciosas; si vas temprano a las visitas puedes hacer los tres lugares el mismo día, el paseo en gabarra no es gran cosa pero ... Yo lo recomiendo, te haces más con el territorio, aparte de los los Jardines de Marqueyssac ( jueves en Julio y Agosto iluminados con velas) muy cerca 14km de Sarlat los jardines Manoir d'Eyrignac, son de otro estilo muy relajantes y bonitos. www.eyrignac.co.uk/
Por último, si te estresas con las masas no te recomiendo Rocamadour, no digo que no sea bonito pero ... Esta abarrotado de gente, a mí me gusta más San Cirq Lapopie muy parecido en su configuración (no tan comercial) echale un vistazo y valora tu mismo.
Este viernes parto para Sarlat. He hecho un planing por días pero no he decidido el orden aun. Creeis que el domingo habrá mucha gente( y colas) en las qtracciones tipo Lascaux o Beynac o Castelnaud?
Mis planes son:
Día 1: Valle Dordoña
Día 2: Hautefort, Perigueux
Día 3: Lacave, Autoire Collonges la Rouge
Día 4: St Cirq Lapopie, Figeac
Dia5: Valle Vezere
Día 6: Monpazier, Isigeac, Bergerac
Sarlat donde pueda
Ya he visitado Padirac, Rocamadour y Cahors y como he dicho no se por que zona empezarf en domingo y que no esté todo abarrotado.
Que os Parece?
Willy Fog Registrado: 22-08-2008 Mensajes: 16883
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faco2 Escribió:
Este viernes parto para Sarlat. He hecho un planing por días pero no he decidido el orden aun. Creeis que el domingo habrá mucha gente( y colas) en las qtracciones tipo Lascaux o Beynac o Castelnaud?
Mis planes son:
Día 1: Valle Dordoña
Día 2: Hautefort, Perigueux
Día 3: Lacave, Autoire Collonges la Rouge
Día 4: St Cirq Lapopie, Figeac
Dia5: Valle Vezere
Día 6: Monpazier, Isigeac, Bergerac
Sarlat donde pueda
Ya he visitado Padirac, Rocamadour y Cahors y como he dicho no se por que zona empezarf en domingo y que no esté todo abarrotado.
Que os Parece?
El año pasado estuvimos en domingo de julio en Sarlat y no me parecio que estaba abarrotado para nada. No esta vacio desde luego, pero es muy llevable. Aparcamos en un parking descubierto en el mismo centro sin ningun problema. _________________ "Dime como te diviertes y te dire como eres" Ortega y Gasset.
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