Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
serbio y croata vienen de misma familia de idiomas y son prácticamente iguales (la diferencia efectivamente seria parecida a catalán y valenciano) componente político? uhmmm a medias y en algunos casos y intento explicarme:
Tras la separación y visto que durante la época de Yugoslavia muchas palabras y/o expresiones se han ido mezclando pues digamos que se quiso maquillar (yo hablo por el croata) un poco idioma, sacando y intentando imponer palabras y/o expresiones antiguas o inventando descripciones y palabras nuevos pretendiendo así borrar toda las huellas que pudo dejar la mezcla de poblaciones en el tema linguistico, si no me explico bien me lo decís ¿ok?
Te has explicado perfectamente, y es más o menos lo que me imaginaba, muy propio del nacionalismo: recalcar la diferencia, la lingüística también. Por eso decía lo del componente político. Por ejemplo, la lengua oficial de Croacia, según la web de la UE, es el croata, no el serbo-croata.
El idioma que sí me pareció diferente fue el esloveno (por cómo sonaba o la escritura de los carteles), pero lo mismo estoy equivocado y no deja de ser otra variante lingüística
Te has explicado perfectamente, y es más o menos lo que me imaginaba, muy propio del nacionalismo: recalcar la diferencia, la lingüística también. Por eso decía lo del componente político. Por ejemplo, la lengua oficial de Croacia, según la web de la UE, es el croata, no el serbo-croata.
El idioma que sí me pareció diferente fue el esloveno (por cómo sonaba o la escritura de los carteles), pero lo mismo estoy equivocado y no deja de ser otra variante lingüística
el idioma oficial desde 1991 es croata, no te equivocas respecto al esloveno yo mismo si me lo hablan no lo entiendo, si lo leo puedo llegar a intuir que es lo que dicen
Os copio / pego unas palabras que me envía un amigo mío serbio al que la vida llevó a México, volvió a Novi Sad (a su ciudad de origen).
Nos podemos hacer a la idea de la situación que se vive en los Balcanes.
Hola, estimado. Pues no muy bien. Lo que más me saca de quicio es el hecho de no poder conseguir empleo, teniendo 26 años... La neta, estoy pensando en volver a vivir a México.
¿Y tú cómo andas? ¿Cómo va todo?
Gusto en contestártelas una por una:
1. (Este punto lo borro al ser muy personal).
2. Los musulmanes en general viven en la región de Sandžak al sur del país donde hoy en día quedan pocos serbios, así que se podría decir que los serbios vivimos bastante separados de ellos aunque la segregación total es imposible, total, que de vez en cuando ocurren incidentes en Novi Pazar y en otras partes de Sandžak.
3. En Macedonia las cosas cada vez se ponen peor debido a la inmigración albanesa musulmana en este país. Muy a menudo ocurren las incidentes provocados por los albaneses que ya alcanzan el 30% de la población total de Macedonia. No sé mucho acerca de los cristianos de Albania, sólo sé que son 30% de la población total (20% cristianos ortodoxos y 10% cristianos católicos) y supongo que son bastante discriminados por la mayoría musulmana. Sin embargo, es Kosovo donde la situación es más difícil. Los pocos serbios que quedan allí sufren todo tipo de discriminación y maltratos. En Bosnia y Herzegovina el pueblo serbio tiene su propia entidad, República Srpska donde es mayoría, mientras que los musulmanes y los croatas viven en la Federación de Bosnia y Herzegovina. Gracias a esta división en dos entidades, reducieron disturbios, aunque de vez en cuando surgen de nuevo, pero esta vez en forma más sutil claro (pintadas callejeras, volantes propagandísticos, vandalismos o mediante Internet donde las personas de distintas nacionalidades suelen discutir).
4. No, no se podría decir que la guerra quedó olvidada. Es más, aún se habla mucho de eso, aún después de casi 20 años de la terminación de la guerra, muchos acontecimientos hoy en día salen a la luz.
Y respecto a tu petición, pues para mí no hay ningún problema, nos vamos a poner de acuerdo para llevarlo a cabo.
Espero que todo esté yendo bien en tu vida. Te deseo lo mejor, a ti y a tus seres queridos.
Ahora deberiamos saber la version de un musulman y contrastar.
20 años no son nada para olvidar las atrocidades de la guerra.
En mi opinion es una pena que las personas no podamos vivir en paz y nos dejemos llevar por nacionalismos y racismos que lo unico que hacen en llevarnos a la desgracia humana.
Eso no solo pasa en los Balcanes, sino en todo el MUNDO.
(Eje: Disturbios raciales en EEUU)
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Oriente y Occidente llevan 3200 años en guerra y este es uno de los frentes abiertos, solo que antes se llamaban micénicos y troyanos, griegos y medas, cruzados y otomanos, cristianos y musulmanes... Pero somos los mismos...
Dagolu tienes razón en la globalización de la intolerancia, solo que en algún lugar el trasfondo es más económico que racial o cultural. Quiero decir que mientras hay bonanza económica todos nos llevamos bien pero cuando las cosas empiezan a fallar hay que echarle la culpa a otros, en este caso los más débiles.
Qué triste no poder vivir en paz cuando todos queremos lo mismo: una vida digna y que nuestros hijos sean mejores que nosotros.
Dagolu tienes razón en la globalización de la intolerancia, solo que en algún lugar el trasfondo es más económico que racial o cultural. Quiero decir que mientras hay bonanza económica todos nos llevamos bien pero cuando las cosas empiezan a fallar hay que echarle la culpa a otros, en este caso los más débiles.
Igual me he puesto demasiado "metafísica"...
toda la razón, y para ver o incluso sufrir la intolerancia no hay que irse a EEUU, Israel, Rusia, Balcanes... Ejemplos diarios los hay muchos y mucho mas cerca y aquí paro...no quiero herir sensibilidades, estos días tuve bastante en un otro hilo..
Siempre digo lo mismo (quizás no debería pero así lo pienso) leed bien lo que digo porque se dieron casos de que se interpretara mal, España tiene una gran suerte de no tener una líder política tan lista como Marie Le Pen (otra cosa es en que dirección va su inteligencia) capaz de vender el discurso de odio a toda una sociedad tan avanzada como la francesa, aprovechando el momento claro
Esa mujer (porque no se me ocurre ningún título que darle) está arrasando en los lugares más inverosímiles, en ciudades obreras e industriales y su discurso "cala" entre gente que hasta había llegado a votar al Partido Comunista pocos años atrás.
Conozco bien el tema porque tengo unos buenos amigos en el norte de Francia, en una zona industrial y de tradición obrera y minera, donde la mayoría de gente desciende de emigrantes polacos, húngaros e incluso españoles.
Esta misma gente, cuyos padre llegaron con una mano delante y otra detrás, se han radicalizado al extremo de creer firmemente que Le Pen les va a solucionar sus problemas. Tienen varios Ayuntamientos en su poder y se está practicando un auténtico apartheid en los asuntos sociales.
En el discurso xenófobo hablan de retirar la nacionalidad francesa a los musulmanes con la excusa que se rigen por la Ley Islámica en lugar de la Constitución Francesa (cosa absurda excepto en contadísimos casos de fundamentalismo)
Esta mujer es muy peligrosa, porque además no tiene aspecto agresivo, parece una persona normal, que podría hasta ser nuestra vecina del quinto
Uff qué miedo..., y lo que bien has dicho, bajamonti, en una sociedad tan avanzada como la francesa..
Gracias por aportar mas datos al tema que aparentemente "asusta" tanto a Bruselas, algunos se quedaron así cara a publico aunque seguramente cuando no les veía nadie hacían y cuando se reúnen con Marie van en este plan bien, supo emplear lo que mamo en su casa desde pequeña con un discurso dando mucha importancia al francés de a pie, metiendo dedo en las heridas y al mismo tiempo dando posibles curras, no hablar solo del problema sino también de la "solución" tu has dicho con un aspecto normal y con los discursos sin levantar la voz y siempre mirando de frente y argumentando lo todo con dialogo (otra cosa es como lo argumentan sus seguidores, creo que simple hecho de ser mujer a tenido bastante que ver) , nada que ver con sus "hermanos" griegos que ya desde el principio iban muy agresivos incluso se permitieron pegar una mujer del partido comunista en directo en la tele y aun así... Pero bueno Grecia es campo fértil para todo los colores
Bueno mis niños
Me despido unos días que mañana cojo el vuelo a Croacia a las 7,00 de la mañana y como buena españolita que soy aún no he preparado la mochila
A mi regreso quiero el mundo en orden; es una petición sencilla que espero sepáis cumplir
Besitos a tod@s
Bueno mis niños
Me despido unos días que mañana cojo el vuelo a Croacia a las 7,00 de la mañana y como buena españolita que soy aún no he preparado la mochila
A mi regreso quiero el mundo en orden; es una petición sencilla que espero sepáis cumplir
Besitos a tod@s
Comentando en otro hilo un libro de Javier Reverte, me acordé de un artículo de opinión que leí hace poco de este autor y que cuenta una anécdota demoledora sobre el conflicto de los Balcanes. Lo dejo aquí por si queréis echar un vistazo.
En mi opinión, la anécdota (al final del texto) es muy significativa. El resto del artículo es de una simpleza indigna de un escritor tan bien documentado como él y que además es hermano de un historiador con una amplia bibliografía sobre la guerra incivil de aquí.
Por cierto, la pintada en la pared es el título de uno de sus libros sobre el sitio de Sarajevo, el que escribió cuando todavía no era muy conocido como narrador y en el que luego se inspiró para su novela sobre Bosnia.
Comentando en otro hilo un libro de Javier Reverte, me acordé de un artículo de opinión que leí hace poco de este autor y que cuenta una anécdota demoledora sobre el conflicto de los Balcanes. Lo dejo aquí por si queréis echar un vistazo.
En mi opinión, la anécdota (al final del texto) es muy significativa. El resto del artículo es de una simpleza indigna de un escritor tan bien documentado como él y que además es hermano de un historiador con una amplia bibliografía sobre la guerra incivil de aquí.
Por cierto, la pintada en la pared es el título de uno de sus libros sobre el sitio de Sarajevo, el que escribió cuando todavía no era muy conocido como narrador y en el que luego se inspiró para su novela sobre Bosnia.
Muy buena la anécdota; la recuerdo de ese libro que por cierto no me gustó nada! Javier Reverte es un genio en todo menos en narrativa, en mi opinión. Sus libros de viajes son geniales!
Y desde luego que el resto del artículo lo podría hasta haberlo escrito yo en unos 15 minutos.... 8)
A mi m ehan hablado sobre la gran albania y del crecimiento de la inmigración en paises como macedonia de gente de albania, pero en serio, nadie de los que ha hablado y han criticado esto me han nombrado la religión. Para ellos, para los macedonios con los que he hablado es algo circustancial.
Skopje es un enorme expositor del nacionalismo macedonio, con banderas en todos y cada uno de los lugares que pisas, estatuas o monumentos homenajeando a héroes, artistas o intelectuales para vender a sus gentes un sentimiento nacionalista ante esa "invasión" albanesa, pero no veo que para los propios macedonios convivir con otra religión sea un problema mas allá de las personas que ven las religiones un camino equivocado.
Por otra parte quizá les preocupe mas la presión albanesa por conseguir su gran albania que la búlgara ogriega por conseguir su trozo macedonio.
Creo que miramos aquello desde el prisma español, donde la gran mayoría de la gente ve un atentado contra su cultura el que se pueda construir una mezquita en su pueblo. Entiendo que habrá una gran parte de personas en serbia o macedonia que ven la religión musulmana como una amenaza, pero en líneas generales han convivido bien paz durante muchos años.
De nuevo, si me equivoco y mis reflexiones no son muy acertadas estoy abierto a leeros y aprender
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y cuando se reúnen con Marie van en este plan 
