Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Quicofelki, muchas gracias por el reporte!
Puedes dar más detalles de la experiencia Takaragawa Onsen porfi? En este foro de momento hay poquita info. Nosotros hemos reservado una noche y para ello hemos tenido que eliminar otras cosas, así que imagina el interés que nos despierta!
Cómo fuiste? En su web te hablan de dos opciones de llegada desde Tokio, una más larga que otra, ¿por cuál os decidisteis?
Reservasteis el bus de cortesía para que os fueran a buscar a la estación? No sabemOs si hacerlo o buscar por nuestra cuenta para ir más libres con el horario y ver cosas de camino.
La cena allí qué tal? He leído opiniones buenas y malas.
Y el ryokan?
Fuisteis a los rotemburos después de cenar? Se encuentran "rincones solitarios" una vez que los usuarios que han ido solo a los baños se han ido?
JuliaK perdón por la tardanza pero en fin de semana me fue imposible responder.
El tema transporte, nosotros fuimos en tren desde Tokyo vía Takasaki, salimos a media mañana. Compramos el Kanto pass de 3 días que nos vino muy bien para los dos días de esta excursión y la de Nikko. Si reservamos el bus, de hecho llamé dos días antes para reservar pero realmente no se si reserve ya que quien cogió el telefono no tenia ni idea de inglés, así que al llegar a Minakami, llegamos una hora y algo antes de la hora de recogida fuimos al punto de info turística y ellos llamaron otra vez y como a la otra gente que tenian que recoger también estaban allí vinieron antes.
La cena allí es Kaiseki, está muy bien y abundante, pero son muchas cosas raras de las que algunas no sabes que son, a nosotros nos gustó mucho el Sukiyaki, también tomas sopa de oso (curiosa). Las "camareras" que te sirven son muy amables y se esfuerzan en intentar explicar lo que comes y como lo debes comer.
El Ryokan está muy bien y es muy grande. Nosotros teníamos la habitación mas barata en el edificio viejo y es la que tiene las mejores vistas al rio!! Baño compartido, pero da igual los rotemburos son compartidos y te pasas el tiempo allí.
Nosotros nos bañamos a todas horas, de tarde, de noche y de buena mañana, hay que aprovechar. En los baños hay gente pero tranquilos no mucha, se está muy agusto, nosotros no vimos mucha gente que fuera solo a los baños, dependerá de la epoca de ski supongo.
Creo que ya tienes mucha info, incluso demasiada, me explico, creo que bastante de lo que nos gusto es sorprendernos con lo que íbamos viendo, haciendo,... Y ir improvisando, aunque te entiendo
Hace ya unas semanas que regresé de Japón y no sé por donde empezar... Siento no haber entrado antes, pero entre la llegada, la acumulación en el curro, preparar otra escapada que tenía, y la semana santa...
Lo primero que puedo decir de Japón es que sé que voy a volver... Alucinante es decir poco.
Me ha hecho un poco de todo en cuanto a tiempo se refiere... Hasta me ha nevado (dentro de un Onsen) y en Hida-Nosato en Takayama (quizá puede haber sido el momento más top del viaje), nos ha llovido un par de días (los cuales hemos utilizado para vagear y descansar que no nos venía mal) y días de buen tiempo... Aunque nunca calor calor.
Me ha gustado más Tokyo que Kyoto... Tokyo para ser megaciudad, me ha parecido mucho más ordenada, más limpia y con más puntos de interés... Kyoto me ha parecido muy caótica, la gente más "maleducada" (si es que eso se le puede decir a un japonés... Porque la amabilidad suele rayar el extremo en muchas ocasiones) y algo menos cuidada.
Kanazawa no me ha dicho nada... Takayama sin embargo me ha encantado.. Y el día de Hiroshima y Miyajima (con noche allí), fue un contraste que ni por el mejor guionista... Por la mañana a la llegada a Hiroshima y la visita a la zona 0, día gris, lluvioso.. Triste... Y según nos dirigíamos hacia el ferry, se empezó a abrir las nubes, cuando estabamos subidos ya en el ferry la isla ya iluminada por el sol.
Llegamos con Marea baja... Después de cenar ya estaba alta... Y a la mañana siguiente estaba alta (y no svolvió a caer copitos de nieve)
Nara me gustó... Pero me cansé de los "mensajeros divinos"... Fushimi Inari me encantó...
En Kyoto me gustó casí más el templo plateado por el entorno que el aclamado dorado que es prácticamente solo eso... Por la noche no nos dejaban entrar en los "garitos", only japanese!!!
En Tokyo, Shibuya me esperaba más... Pero me gustó los alrededores, Harajuku me pareció un paseo muy bonito y los alrededores muy interesantes... El mirador del ayuntamiento de Shinjuku indispensable... El mercado de Tsukiji y la zona me enamoraron (ese día llevabamos un guía que ayudó a ello), Ueno me pilló en día nubladete... Odabia tuve que sacrficarlo...
Hamamatsucho que es la zona donde me alojaba y el Shiba Park Hotel han resultado todo un acierto... Zona tranquila, pero de lunes a sábado con bastante movimiento... Muchos sitios para comer, y por la tarde/noche cenar y hasta tarde... Compartiendo mesas con japoneses en los "after works"... Me ha encantado esa experiencia la verdad. Luego la zona tiene la torre de tokyo al lado, y un par de sitios chulos que visitar... La zona está muy muy bien comunicada... Y algo bueno que tiene es que tu cuando te marchas por la mañana para hacer tus visitas... Los trenes descargan ahí y no vas agobiado en los trenes/metros (como mucho una estación hasta Shimbasi).
Kamakura no me pareció un top, pero si un sitio digno de visitar, combinandolo con Yokohama a la vuelta... Y subir al mirador al anochecer (aunque si subes siendo de día pudieras tener suerte de ver el Fuji)
Nikko... Otro de los top del viaje para mi, no ya solo los templos que te embaucan, sino la naturaleza alrededor que al menos a mi me dejó impresionado... Y eso que no pude ir a las cascadas.
Los grandes sacrificados del viaje (a parte de alguna zona o punto de una ciudad como Odaiba en Tokyo o el bosque de bambú en Kyoto) han sido Osaka y Hakone (que ya estaba sustituyendo al Monte Fuji y los 5 lagos).
Así que como ya he dicho, sé que volveré... Entrarán si o si en un próximo itinerario...
Ahhh otro acierto que hicimos por partida doble fue pillar el wifi pocket (60 euros 17 días) hasta cruzando los alpes japoneses en bus teníamos internet... Y enviar las maletas de Tokyo a Kyoto...
Iré pasandome por los hilos a ver si puedo ayudar a alguien... Y si alguien quiere preguntar algo expresamente, por aquí, privado o lo que sea, intentaré responderle y ayudarle lo mejor que pueda.
Mil gracias a todos y cada uno de los que me habéis ayudado en algún momento a que haya podido hacer uno de los mejores viajes de mi vida... Y a descubrir un sitio así.
Además, se ahorran el tener que lidiar con el Gaijin que no entiende sus tradiciones o idioma...si que es factible si. Locales que prefieren la tranquilidad del cliente japonés.
Hombre muy tranquilos no parecían... Se veían bastante animados, las chicas muy monas ellos vestidos muy bien también...
Nos llamó ya la atención el viernes cuando llegamos por la noche, cruzando el puente por la zona de Gion/Pontocho, que había much@s "relaciones" dando "flyers" y a ningún occidental nos lo daban, incluso a mi primo que pidió en un par de ocasiones se lo negaron...
Nos rayamos un poquito con eso, pero luego hablamos que tampoco habíamos intentado entrar en ningún sitio... Cosa que si intentamos el sábado por la noche (8/9 de la noche) y fue cuando nos negaron el acceso en 2 sitios...
Y comprendimos porque cerca de nuestro hotel, había sitios en los cuales ponían... Aceptamos extranjeros, nosotros amamos los extranjeros, se permite la entrada a extranjeros...
Nunca supimos si era un poco porque han tenido algún episodio problemático en algún sitio con occidentales... O el porqué... Pero nos dio un poco de pena la verdad
P.D.: Y sí, lo de que los japoneses (o una parte considerable al menos) son racistas, muy correctos... Pero racistas. Y cuidado, que no quiero dar a entender nada malo del país ni de los japoneses en sí, que nos dijeron amablemente que no podíamos entrar y nosotros nos dimos la vuelta amablemente también... Ni una mala forma, ni una mala cara.
Tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
Pudiera ser... No te digo que no, pero creo de verdad que no era un sitio de esos... Los 2 sitios fueron en la calle donde empieza pontocho al lado del puente, vimos subir gente más o menos joven en uno de ellos (chicos y chicas)... Y luego otro que hay como una especie de centro comercial que era más como discoteca (también había chicos y chicas más o menos jóvenes, 20 y tantos)...
Y lo de los flyers, pues lo mismo... Algunos si parecían más dirigidos a hombres de cierta edad y gustos... Pero otros se lo daban a chicos y chicas, hombres y si pasaban mujeres...
Que ha sido en el único sitio que nos ha ocurrido un episodio así, y nos llamó la atención por haber visto otros sitios tipo cervecería en las cuales si decían cosas como "aquí aceptamos extranjeros"...
Para otra vez... O me llevo "padrinos" como dices o me voy informado al dedillo sobre ese aspecto jejeje.
Hay un poco de todo, desde algo de "racismo cultural" hasta "exclusividad" o "limitación" de acceso. Tipo "reservado el derecho de admisión".
Algunos locales son muy pequeños y reservados en principio a clientes conocidos o de confianza, o incluso clientes recomendados. En casos extremos ni siquiera japoneses, sólo clientes seleccionados.
Luego racismo de verdad hay por supuesto como en todos los sitios, quizás algo amplificado porque buena parte de la construcción del Japón moderno se fundamenta en cosas como el origen divino del emperador y especialmente en el shintoismo como religión oficial.
A partir de ahí y combinado el colonialismo/imperialismo japonés - Corea, Formosa, Manchuria y China - en Japón el racismo - especialmente con los vecinos asiáticos - se convierte en algo normal y que todavía existe habitualmente en la sociedad y empresa japonesa.
Incluso hay racismo entre los propios japoneses que se consideran "étnicamente puros" al todavía mantenerse - aunque de forma discreta - el régimen de castas y existir por tanto castas de "impuros" que realizan tareas "sucias".
Aunque oficialmente no exista nada de esto no es raro que empresas y familias antes de contratar a alguien o dar permisos para bodas investiguen en el registro civil si alguien es japonés o coreano "camuflado" o bien pertenece a una familia o clan "impuro".
tranquilos me refiero a que se saben de que va las normas de ese "local"
No se donde intentástes entrar, pero pensad que hay locales que os pueden parecer "normales" y quizás son lugares para tomar copas con señoritas de compañía. Donde cada local tiene sus normas etc...
Así que en esos casos no suelen aceptar gaijins, al menos que vayas "apadrinado" por alguien vamos.
O, puede que sencillamente no quisieran por el tema idioma etc...
Eso es así. Mas que "racismo puro y duro", el problema de los japoneses es que entre otras cosas, tienen poca capacidad de iniciativa. No a nivel personal, sino como algo cultural.
De manera que si en un local han tenido dos o tres problemas con extranjeros, simplemente no aceptan mas. Puede parecer radical, pero simplemente si algo odian es la confrontación, y el ingles de forma fluida no lo habla tanta gente como parece.
Y como bien apunta Akasha, hay locales un poco "complicados" desde nuestro punto de vista, como los famosos de "señoritas", que no, no son "puticlubs" ni nada por el estilo, pero que un occidental mal informado puede malinterpretar, y "se curan en salud" simplemente cortando por lo sano. Muchos de esos locales tienen sus costumbres o "normas" que nos son totalmente desconocidas, y esa es parte de la cuestión
Y si, claro que hay racismo en algunas ocasiones, como en cualquier país del mundo, pero mas hacia chinos o koreanos que hacia occidentales, por raro que parezca.
Añado:
Un problema típico de muchos occidentales, es creerse que Tokyo es como New York, o Londres pero a lo bestia y lleno de gente mas bajita con ojos rasgados, y no, no es eso. Japón tiene una cultura propia llena de particularidades y detalles que muy a menudo con completamente desconocidos por parte de un visitante ocasional. Detalles que a nosotros nos parecen tonterías irrelevantes, para ellos pueden ser en ocasiones muestras de una enorme mala educación, aunque sea por desconocimiento. Por poner un ejemplo, es posible que algunos sepamos que entre algunos pueblos árabes, el soltar un sonoro eructo tras una comida es algo de buena educación, y en España se ve como una tremenda ordinariez. Pues en Japón cosas que nos pueden ser tan incomprensibles como la forma de dirigirnos a una persona, el como dejamos los palillos en la mesa, o el no quitarte los zapatos en un lugar determinado pueden ser considerados por algunas personas como una muestra enorme de mala educación. No vayáis pensando que "son gente rara", desde su punto de visto, nosotros somos los raros.
Quiza son diferentes experiencias, pero entre los que hemos vivido allí lo tenemos muy claro. SI existe contra los occidentales y no es peor con coreanos /chinos, lo peor es siempre con los negros
Oye... Que me da mucha rabia que de todo lo que he comentado... De lo único que estéis hablando es de ese pequeño "incidente" por llamarlo de una manera, lo cual he dicho que desconozco el porqué fue pero que me pareció algo un poco chocante... Que parece que el hilo se está convirtiendo con que en Japón son muy racistas o que los que vamos somos unos irrespetuosos y no sabemos de las tradiciones, ni saber comportarnos...
Bueno, es un pequenio incidente (para quienes lo padeciamos habitualmente en nuestra vida diaria no era tan pequenio) y es parte de su idiosincrasia; los turistas que van de vacaciones no lo suelen percibir, solamente ven el color de rosa y el resto pasa desapercibido por completo.
Japón es racista, como lo es España. Hay buena gente y mala gente, tampoco creas que vas a ir "al infierno". Por otro lado la educación prima por lo general, pero luego lo que te encuentres ya depende un poco de la casualidad.
Y claro, luego está como lo percibas, es cierto que en algunos lugares alguna gente mira mal a los extranjeros, y no es menos cierto que por otro lado no falta gente que te pregunta sin que venga a cuento si te has perdido y se ofrece a ayudarte (y no señora no leches... No me he perdido)
Yo personalmente creo que hay de todo... Gente maleducada (poca), falta de conocimiento nuestro de muchas costumbres (también)... No hay una línea que diga "esto es así y esto de otra manera".
Y si, hay locales que prohiben la entrada a extranjeros, sus motivos tendrán o no. No creo que haya algo generalizado entre esas prohibiciones, algunos lo harán por unos motivos, otros sin motivo.
A veces son cosas ridículas... Un amigo mio está casado con una japonesa y vive en Tokyo. Cuando quisieron adoptar un gato, una de las personas que pensaba darles uno no quiso al saber que "el esposo es extranjero". Lo mismo se pensaba que se iba a comer el gato con arroz o algo así
No son perfectos, y nosotros tampoco. No pienses para ir que son una cosa o la otra, en general son una gente encantadora, atenta y educada. Eso no quita que puedas encontrarte a uno o dos impresentables, que de esos los hay en todos lados
Algo curioso, que leí hace tiempo en el Japan Times, es que muchos extranjeros se quejan de "microagresiones", del estilo de que muchos japoneses asumen que por ser extranjero, no debes de saber leer sus carteles, hablar su idioma o conocer sus costumbres. Muchos dan por sentado que no es el caso, y aunque la voluntad en ocasiones es buena, alguna gente que lleva ahí años lo encuentra molesto.
Yo no vivo ahí, pero no deja de sorprenderme cuando algún nativo se queda "a cuadros" al ver que puedo leer hiragana, katakana y algunos kanjis, y os aseguro que no es algo "increible", sino algo bastante simple, pero como soy extranjero, se asume "por defecto" que me voy a perder en el metro, que no puedo leer carteles, etc... Así está el tema
Waaaao eso de estar en el onsen y que te nieve tiene que ser una maravilla, que pocos disfrustan... Yo no tuve el placer ni de entrar en un onsen (porque nos daba un poco de miedo porque los dos llevamos tatuajes) y tampco que nos nevara pero nosotros fuimos en abril
_________________ Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ❤ 09/11/2010 ❤Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ
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Waaaao eso de estar en el onsen y que te nieve tiene que ser una maravilla, que pocos disfrustan... Yo no tuve el placer ni de entrar en un onsen (porque nos daba un poco de miedo porque los dos llevamos tatuajes) y tampco que nos nevara pero nosotros fuimos en abril
Siiii, la verdad que fue una maravilla... Y tengo que decir el único baño en Onsen que disfruté... En otros cerrados no aguantaba más de 5/10 minutos de baño... No soy de sorportar mucho el calor, y las duchas al no ser que haga mucho frio con agua más bien templada... Y ese agua está para escaldar gatos!!!!!! (perdón si a alguien le ofende el comentario por ser amante de los lindos mininos... Es sólo una expresión)...
Por curiosidad, alguien sabe a que temperatura suele estar el agua?? Porque la semana pasada estuve en Andorra en Caldea y en la terma con agua a 35 grados estaba templadita al lado de los que estuve en Japón
En cambio en este... Con eso que estaba nevando... De pecho para abajo sumergido y de pecho para arriba al fresquito como que me tiré un bañito de media hora y más relajado.
Por zanjar la polémica que se ha creado en base a mi mensaje... No he dicho en ningún momento que nadie me tratase mal, ni me faltase al respeto... No me dejaron entrar, pero con unas formas y una educación exquisita... A ver si ahora se va a tergiversar lo que he dicho.
Pues creo recordar que algunos onsens avisan de unos 40 o 42º...que lo confirmen los expertos xD
Está mucho mas caliente que caldea, de ahí que haya que vigilar e ir saliendo para que no te de un chungo.
A nosotros no nos nevó estando en él pero ha de ser precioso, porque ya nos gustó de por si...
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