Por si no te basta con las opiniones de varios viajeros africanos, algunos muy expertos... Suscribo cada una de sus palabras.
Lo único que puedes ligar en una discoteca africana es una venérea. No es que seamos negativos, es que somos realistas. La vida en Africa es muy dura: primero es la supervivencia y luego los sentimientos.
Y como ya te hemos explicado que el tema de ligar es casi imposible (donde casi tiende a cero), por favor, céntrate en el resto de aspectos de tu viaje e intentamos ayudarte.
Por otro lado, ir de voluntario sin tener ninguna habilidad especifica, ni formación (enfermería, educación, etc) a un país donde lo que sobra es mano de obra... Es ser un paquete, no un voluntario.
Africa es maravillosa: se puede disfrutar de sus paisajes, de sus animales, de sus gentes (teniendo en cuenta que tu no eres uno de ellos)... Dejarte tu dinero en Africa es un modo de ayudar.
Africa se la ama o se la odia. Los que la aceptamos como es, nos es mas fácil amarla. Los que van con complejo de Papa Noel, de Memorias de Africa o sueños de aventura, son los que tiene mas fácil volver decepcionados.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No entiendo por qué no se pueden preguntar según qué cosas en este foro. La opción de ir a conocer gente a otros lugares creo que es legítima y normal.
Bien, a partir de aquí, cada uno expone sus experiencias. No es lo mismo visitar Marruecos que Zimbawe o Kenia que Algeria. Por tanto, empezamos mal ya generalizando. Segundo, las mujeres allí son como las de aquí, no veo por qué no se puede tener nada con ellas sin tener que ser un Dandy con dinero (pocos turistas tienen pasta, sobre todo jóvenes; viajar no debiera ser un lujo creo).
Según lo que yo sé, pues en zonas rurales hay más facilidad, porque en otras partes las cosas cambian. Que son interesadas, pues seguro, pero ¿Quién no se mueve por interés? Me pregunto. Que hay turismo que no me gusta, pues seguro, ¿Pero qué se puede hacer ante esto? Yo, poca cosa.
Sobre lo del voluntariado, pues es una opción más, como tantas otras, ni aquí ni allí nadie necesita a una persona que estará un tiempo breve y determinado.
Conocer gente y convivir es legitimo y nosotros lo vemos perfecto. Otra cosa es el tema de "ligar" y de los "lugares de ligue", que en el caso de Africa están asociados casi siempre a la prostitución.
Lo primero en esta que esta comunidad hay normas y no todos los temas son validos: por ejemplo prostitución, drogas no legales y otras actividades ilicitas o contrarias a las buenas costumbres, estan prohibidas pos nuestras normas, pues nuestros valores consisten en no promocionar un tipo de turismo:
Si alguien pregunta por un prostibulo en Moscu o por donde comprar hachis en Riviera Maya, tiene una alta probabilidad de que sea su ultima pregunta en esta comunidad y que cinco minutos mas tarde le llegue una notificación de expulsión.
Son nuestros valores, que pueden ser equivocados o no, pero vienen en el contrato de pertenencia a nuestra comunidad y nos gusta que así sea.
Cuando dices que los hombres o las mujeres de aquí y allí son iguales, lo dices desde el desconocimiento de la sociedad africana, aunque esta no es ni mucho menos homogénea, pero suele compartir unos patrones comunes.
Los hombres y las mujeres de un lado y otro del Mediterraneo no son iguales por hechos culturales y económicos.
Centrandonos en el Africa Negra, la ablación es generalizada en bastantes paises y te encuentras a guias, con contacto con occidentales a diario, que no entienden que no le pegues a tu mujer, pero también hay mujeres que no entienden que no les quieras pegar. Lo mismo que encuentras mujeres que son ellas mismas las que se mutilan por que estan en su tradición y que ademas quieren sus tradiciones.
En Africa la familia y la tradición es muy diferente a nuestro concepto cultural, para lo bueno y lo malo la familia es un grupo cerrado, que se basa en que todos los miembros se sacrifican por el bien comun. Cuando un miembro hace las cosas mal, si se da a la fuga, se castiga a la familia.... Por lo que la familia es la primera interesada en castigarte si haces las cosas mal o te sales de la linea marcada.
Dices que hay viajeros jóvenes y sin dinero... Esos viajeros que se pueden permitir viajar a Africa para uno o dos meses y pagarse un vuelo... Son ricos para la media africana, donde la mayoría el único viaje que harán en su vida es el del poblado donde viven, al mercado local.
Con el dinero que tu comes un almuerzo en un restaurante africano, come una familia africana una semana.
Con el dinero con el que repatriamos nosotros a un enfermo de ebola, ellos mantendrían un hospital un año y salvarían cientos de vidas (si no miles).
Aquí a los enfermos de VIH se les trata (con unos costes enormes para la sociedad) y allí se les deja morir porque no hay dinero para tratarlos y la enfermedad campa a sus anchas.
No somos iguales... Y ellos lo saben.
Entiendo Bach, que te pueda parecer chocante lo que te contamos... Pero piensa que cuando unos cuantos viajeros que conocen Africa, la Africa profunda, te dan sus opiniones y todas coinciden, mas o menos en que estas analizando la situación desde una perspectiva equivocada... Yo me plantearía cambiarla.
Has pedido opiniones y te las hemos dado, por favor, céntrate en otros aspectos del viaje: logísticos, transporte, que ver... Deja el espinoso tema de "intimar", porque este no es el foro adecuado.
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Muy bien, spainsun, pero piensa que hay cosas que se saben sin necesidad de salir de casa. Si vamos a estar generalizando sobre todo un continente, lo tenemos claro.
Podemos cambiar la palabra "intimar" o cualquier otra por conocer personas y a partir de ahí he comentado algunos países y otras dudas que se me vienen a la cabeza. No veo ningún problema en hacerlo... Aunque creo que el tema no llevará a ningún lado.
Que a mí alguien me vea como una persona rica por tan solo hacer un viaje, entonces está equivocada. Te comento que aquí si quieres relacionarte, con chicas y chicos, es mejor que tengas un Mercedes en el garaje que no tenerlo (es algo que puedes percibir sin salir de aquí). Tanto aquí como allí hay gente interesada (allí más por motivos obvios).
También podríamos hablar de la globalización, que hoy en día casi cualquier persona africana aunque viva en un pueblo algo remoto, puede acceder a Facebook y a otros servicios propios de nuestro sistema. Ciertamente y, por último, poco pueden viajar pero pensemos en nuestros antepasados sin ir muy lejos, te diría que mis padres no han salido de las fronteras peninsulares nunca (o si lo han hecho ha sido por "obligación") porque ni lo han necesitado, ni han tenido interés, ni idiomas ni motivación para ver algo diferente a lo que hay aquí.
Hola Bach. Te insisto como hace spainsun en que muchos rasgos culturales son compartidos en muchos países del África negra.
Si quieres ir con prostitutas cualquier zona turística te valdra; cualquier discoteca de blancos te valdra.
Si quieres ligar o conocer mujeres fuera de la prostitución deberás estar y permanecer. Las que trabajan de cara al turismo pueden estar más dispuestas al tener un ligue, pero arriesgan su posición en la familia, su aceptación, etc etc y dado que ven lo que muchos blancos y blancas hacen es difícil que vayan a acercarse al ti más allá de una charla amable, porque arriesgan bastante mientras que tu arriesgas el vih u otras enfermedades.
Que se puede ligar? Pues claro.yo he viajado con gente que ha ligado con chicas africanas de ligue de una noche y ya; conozco gente que se ha quedado y se ha casado... Si pero es que la inmensa mayoría que me ha preguntado o ha preguntado por ligar, así sin más, iban al lo que iban. Después de 9 años por África prefiero tener prejuicios ante la pregunta "ligar en África" que ser educado.
Si me preguntas por presupuestos, países y lo que buscas podre responder te. Pero por las mujeres, va al seer que solo puedo decirte que te puedes meter en un lio, coger vi, meter al la chica y su familia en u lio, que su primo vaya a partirte las piernas etc etc etc. Esto último más si relacionas ligar con "el auténtica África negra"
Para una primera experiencia, solo y no gastando mucho: Senegal si hablas francés, Ghana si hablas inglés. Si tienes algo más de dinero: Uganda.
Si tienes más cuajó y experiencia, malí. Si buscas la África auténtica blablabla Burkina es una buena bofetada de realidad.
Y si al final todo se reduce al chicas guapas, Senegal etnia mandika. En cualquier playa de Senegal las identificaras
Me edito: no se que iluminado te ha dicho que en las zonas rurales es más sencillo ligar. Yo solo te invito al que te plantees escuchar al esas personas que han ligado por allá o las 4,5 personas que te han respondido con la misma información y que es probable que entre tod@s junten más de 20 años de experiencia en el África negra.
Última edición por Kemen el Mie, 11-02-2015 22:17, editado 1 vez
Si vas a viajar en plan "ligoteo" por Africa, (aparte de la prostitucin que la encontraras por cualquier sitio turístico ) tendras muchas oportunidades por casi cualquier sitio que vayas, ya que allí, el europeo es casi siempre, la "presa" para las mujeres africanas. Pero eso, si, como excelentemente han comentado en el hilo varios miembros, andate con cuidado por lo que pueda pasar, cuidado con las interpretacines que puedas hacer de gestos o de situaciones porque igual acabas obigado a compartir el resto de tu vida con alguna chica con la que solo buscabas una noche…. En las ciudades estan un poco mas abiertos de mente , pero por las zonas rurales, te casan ( por lo civil o por lo criminal jejejejej) y terminas comprando vacas para pagar la dote a la familia de la chica…. O haciendo el salto de la vaca de los hammer en etiopia….
Espero que viendo la coincidencia y casi diria unanimidad , de opiniones de todos los que hemos contestado a tus preguntas tengas ya claro lo que se puede hacer por allí. Africa tiene muchismias cosas para descubrir ….no solo chicas, tiene paisajes, gente encantadora y siempre sonriente, gente mayor que son enciclopedias vivas, niños que te observaran y estan siempre dispuestos a jugar con el viajero… Eso también es Africa.
No entiendo por qué no se pueden preguntar según qué cosas en este foro. La opción de ir a conocer gente a otros lugares creo que es legítima y normal.
Bien, a partir de aquí, cada uno expone sus experiencias. No es lo mismo visitar Marruecos que Zimbawe o Kenia que Algeria. Por tanto, empezamos mal ya generalizando. Segundo, las mujeres allí son como las de aquí, no veo por qué no se puede tener nada con ellas sin tener que ser un Dandy con dinero (pocos turistas tienen pasta, sobre todo jóvenes; viajar no debiera ser un lujo creo).
Según lo que yo sé, pues en zonas rurales hay más facilidad, porque en otras partes las cosas cambian. Que son interesadas, pues seguro, pero ¿Quién no se mueve por interés? Me pregunto. Que hay turismo que no me gusta, pues seguro, ¿Pero qué se puede hacer ante esto? Yo, poca cosa.
Sobre lo del voluntariado, pues es una opción más, como tantas otras, ni aquí ni allí nadie necesita a una persona que estará un tiempo breve y determinado.
A tu primera cuestión ya te han contestado. El foro tiene unas normas y una de ellas es la de no fomentar el "ligoteo" en los viajes. Por otra parte, claro que es lícito y natural querer conocer gente local y es de lo màs normal que ese sea uno de nuestros objetivos al viajar. Pero tú, en concreto, has preguntado por ligar con mujeres o conocer mujeres. Si excluyes a los hombres das a entender claramente qué es lo que persigues.
Y no. La mayoría de las mujeres africanas (sin generalizar,ya que África es un continente tan grande como diverso y con culturas tan distintas entre sí que te sorprenderàs) no son como las de aquí. La mayoría de las mujeres africanas estàn sometidas a un sistema patriarcal y son dependientes del hombre a muchos niveles, lo que implica para ellas una pérdida de libertad en todos los sentidos, incluído el relacional. Por tanto dudo que puedas ligar de forma sana en un período tan corto de tiempo fuera de las zonas de prostitución.
Lo que me asombra es que una de las metas de tu viaje sea ligar, porque para mí el hecho de ligar surge de forma natural, y si es buscado pues en mi opinión es otra cosa. Y si consiste en un punto tan prioritario de tu viaje, que no lo dejas fluir de forma natural, sino que preguntas en un foro de viajes cómo lograr ese propósito, repito,me asombra con la de cosas que hay que ver en los países que citas, con lo enriquecedor que es relacionarse con la gente en estos países sin tener que ir con la escopeta cargada, la verdad. No te ofendas, pero mi sugerencia es que le des un par de vueltas a tu idea.
_________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Coincido con todo lo que te han dicho los anteriores usuarios, por cierto, todos muy "viajados y conocedores de África".
Por no repetirme, y como creo que ya ha quedado claro que no es lo mismo relacionarse con gente local que "ligar", que era el asunto de tu mensaje, Bach, vamos a centrarnos en a qué país de África viajar, porque nos estamos yendo totalmente de la temática del hilo.
Tienes aquí muchas opiniones sobre los países, lo demás ya será cosa tuya.
Pero reitero, no más mensajes en torno a este tema.
Un saludo.
_________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Estoy planeando mi próximo viaje para este año y tengo en mente dos destinos: Egipto y Etiopía.
Me gustaría saber cuál es vuestra opinión sobre estos dos países y cuál recomendáis (que es lo que más ha gustado en cada uno y lo que menos). El viaje sería por libre, de unas 2 semanas de duración.
A ser posible me gustaría saber también la relación que hay entre el presupuesto para estos dos viajes (cuál de los dos destinos es más caro y cuánto más caro).
Por supuesto se aceptan propuestas para otros países de África.
En Egipto he estado 3 veces, y volveré una cuarta, sin dudarlo. Tiene unas ruinas arqueológicas perfectamente conservadas y un mar Rojo de los que quita el hipo. Lo que menos que gusta, lo pesados que son los comerciantes.
En Etiopía estaré en breve, pero me he leido la guia Bradt y combina tribus ancestrales con monasterios e iglesias escavadas en roca.
En cuanto a presupuesto, es bastante mas económico Egipto que Etiopía. La elección es solo tuya.
Isr400 Escribió:
Hola a todos,
Estoy planeando mi próximo viaje para este año y tengo en mente dos destinos: Egipto y Etiopía.
Me gustaría saber cuál es vuestra opinión sobre estos dos países y cuál recomendáis (que es lo que más ha gustado en cada uno y lo que menos). El viaje sería por libre, de unas 2 semanas de duración.
A ser posible me gustaría saber también la relación que hay entre el presupuesto para estos dos viajes (cuál de los dos destinos es más caro y cuánto más caro).
Por supuesto se aceptan propuestas para otros países de África.
Muchas gracias por tus consejos amon.
Egipto es posible hacerlo por libre contratando solo las excursiones con guias locales?
En este foro puedes leer a foreros que viajan por libre a Egipto, así como recomendaciones de guías. Lo que suele ser mas complicado es hacer el crucero por el Nilo, que estan acordadas por agencias locales, pero puedes hacerlo en faluca, perfectamente.
Estoy planeando mi próximo viaje para este año y tengo en mente dos destinos: Egipto y Etiopía.
Me gustaría saber cuál es vuestra opinión sobre estos dos países y cuál recomendáis (que es lo que más ha gustado en cada uno y lo que menos). El viaje sería por libre, de unas 2 semanas de duración.
A ser posible me gustaría saber también la relación que hay entre el presupuesto para estos dos viajes (cuál de los dos destinos es más caro y cuánto más caro).
Por supuesto se aceptan propuestas para otros países de África.
Muchas gracias a todos!
Personalmente y quitando los pàíses de safari, que me apasionan, para mi, los dos mejores países de África son Egipto y Etiopía.
No sabría cuál elegir y cuál descartar.
En Egipto estuve el año pasado, y es un país espectacular.
Etiopía es otro de mis sueños.
Son dos países muy completos. Etiopía mucho más caro que Egipto.
IMPOSIBLE decantarse entre uno y otro salvo que le des preferencia a la etnología y a las tribus.
PAÍSES ESPECTACULARES AMBOS.
Egipto ahora mismo está tirado de precio.
Me gustaría hacer un safari con mi hija, tiene, 15 años, gastándonos lo que necesitemos por libre. No nos importa ir a un camping; hacerlo en navidad, semana santa o septiembre o conducir yo pero me surgen muchas dudas:
¿Será peligroso para ella?, ¿qué país elegir?, ¿cómo empezar a organizarlo?, ¿cuántos días ir?... Teniendo en cuenta que el presupuesto es limitado, vamos, hacerlo bien gastando lo menos posible.
¿peligroso? En principio no. Mientras te limites a ir en ruta; usar la lógica de no meterte en berenjenales, peligroso no. Si te digo que si nunca has viajado por África, meterte sola con tu hija conduciendo tú es posible y realizable, pero no te engaño si te digo que te viene bien cierta experiencia previa (controles policiales, cruce de fronteras si tuvieras que hacer, etc).
El peligro real que si existe es el encuentro con los animales en los parques: no exponerse, no salir del coche y al dormir, no salir de la tienda y si se acerca algo no moverse ni hacer ruido.
Las fechas las marcarán el país al que vayas, porque los animales estarán o no, la vegetación estará más baja o alta (por consiguiente verás peor o mejor). Obviamente, en temporada baja te saldrá más barato alquilar 4x4 y reservar camping.
Para ir por libre: lo más plausible y sencillo es namibia/botswana. Piensa que para los sudafricanos es como hacer el camino de santiago. Es un circuito muy hecho; namibia es muy "europeo"; la comida es en plan comida rápida (pollo y arroz con patatas).
Uganda puede ser una experiencia """más africana""" y algo más barata (si omitís la visita a los gorilas que además tu hija por edad no podría hacer). Se come mejor y en general es más barato. Eso si, es más complejo encontrar empresas de alquiler, mapas y conducir es más peliagudo que en los otros dos países.
Y la otra opción es plantarte en tanzania/kenya darte una vuelta y allí contratar un safari o que os incluyan en un grupo (siendo solo dos es lo más barato).
Hay más países, pero van a ser más caros o menos recomendables, tipo zambia, zimbabwe...)
Días???? depende de cuánto quieres gastar y el país. Y por otro lado, el safari está bien, pero lo suyo es alternarlo con más cosas. A mí me encantan los animales, pero cada vez que voy de safari, voy alternando dos días, 5,6 días de otra cosa, otros 3 días de safari y así... 7,8 días seguidos de safari pueden agotar a parte de no ver nada nuevo.
Presupuesto:
Billetes pues depende de fechas y antelación rondarán entre los 550 a los 800€ ida y vuelta
Alquiler de 4x4: entre 70 y 100€ al día más la gasolina
Entradas a parques;: según el país y le parque entre 20€ a 50€ al día
Dormir en parque: lo mismoq ue lo anterior, según país y pàrque desde 10€ hasta toooooooooooooodo lo que te quieras gastar
Dormir por ahí: si llevais coche con tiendas en el techo, poco, 5€ o a pagar la gratitud de que en algun poblado os dejen estar a dormir...hasta todo lo que os queráis gastar
La comida según si llevais el 4x4 con cocina de gas, pues bien barato. Si no, depende del país.
Por 15 días: entre 1500 y ...... Según
Pero para llegar a esos 1500 buscaría un buen vuelo con tiempo; miraría empresas de alquiler de coches bien o me uniría a un grupo que vaya por libre donde crea que puedo encajar; dormiría en campings o a la entrada de los parques; exprimiría las entradas de los parques de 24 horas bien...
Yo para que te hagas una idea, me he tirado 25 días por namibia y botswana o por uganda haciendo de todo por 2200 euros. Pero te puede salir ampliamente más caro
Lo primero, muchísimas gracias. No creo que se pueda hacer nada mejor que esto. Vaya respuesta. Me ayuda muchísimo.
Yo tengo muchas ganas de ver los gorilas y quiero ir antes de hacerme mayor, tengo 46 años. Este año voy con mi hija a Alemania y después me voy solo a Egipto. Así es que está por ver que le guste viajar. De todas maneras no me atrevo a llevarla en esas circunstancias, por libre, porque debería ir con más personas y a poder ser experimentadas y ¿cómo encontrarlas?. Tampoco yo quiero ir solo, así es que también debo encontrar acompañantes. Si ella pudiera ir, ¿cuántos años debe tener para poder ver los gorilas?.
En un principio, y que conste que sé que no tengo ni idea, había pensado en contratar un vuelo a Kampala o Entebbe, alquilar un coche y de allí moverme a Masai Mara y los parques del oeste de Uganda Y VIVIR LA EXPERIENCIA AFRICANA así como ver los gorilas. ¿No sé si esto es posible? en 15 días máximo que puedo ir. El presupuesto también puede ser un problema. Unos 1500 € más gastos allí es lo máximo de lo que puedo disponer. No me importa dormir en Camping, contratar un vuelo con escala, con antelación o ir en cualquier fecha que tenga vacaciones, ... Principios de julio y agosto o primera quincena de septiembre aunque es peor.
En caso de que tuviera que quitar algo preferiría quitar Masai e ir a Uganda.
También había pensado en hacer actividades adicinales al safari pero dependerá del país supongo.
Concretando para poder avanzar. Voy a Uganda 15 días y, además de las preguntas que te planteo más arriba, ¿cómo ves el tema y por dónde empiezo?: ¿vuelo, fechas, presupuesto para lo que te planteo, si todos los parque del oeste de Uganda o cuales? y compañeros si es posible, es lo más importante. Luego vendrán otros detalles. También podría encontralos yo. Lo más idoneo, en tu opinión, ¿cuatro?. Después vendrán los demás detalles.
Muchísimas gracias. Creo que sin tu ayuda no hubiera apodido ni plantearmelo y mucho menos ir.
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