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Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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Qué bien que sigas escribiendo en el único hilo largo que me he leído completo del foro
Aprovechando que sacas el tema de la "white trash", varias curiosidades en relación a los términos raciales: ¿cuáles son las palabras despectivas para referirse a un hispano y a un indio, tipo "nigger" a los negros? No temas: soy muy rápido de piernas
Y otra cosa que me viene a la cabeza: ¿la bandera confederada o sudista de vuestra guerra de secesión está considerada un símbolo racista hoy en día? ¿Hay legislación que la prohíba?
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Perdona pero, como a la mayoria de los estadounidenses, me resulta incomodo utilizar terminos despectivos para diferentes grupos etnicos o raciales o para ciertas nacionalidades. Por supuesto que los hay, igual que en todas partes... Los hay, inclusive, para los estadounidenses "de toda la vida" que dicen haber venido en el Mayflower y ser descendientes directos de la Campana de la Libertad.
"Nigger" es como decir un taco, se considera algo muy feo y no te sugiero lo uses anque seas rapido(a) en ninguna parte. Por si te interesa, el termino "generico" despectivo para los hispanos es "spic" que viene del "Ai don spic Inglish" mal pronunciado por gente de origen hispano. Hay otros para nacionalidades especificas.... Tampoco se usan aunque todo el mundo los sabe. Si eres de Espanya, supongo puedas trasladar un poco la situación a alla en relación a los terminos que se usan para denominar despectivamente por la gente local a gentes de otra region del pais, suramerica, norte de Africa, otros paises de Europa etc...
La bandera confederada es el simbolo bajo el cual el "antiguo sur" se rebelo por la "causa" esclavista y de derechos de los estados (vs los del gobierno federal) con intenciones de implantar un nuevo gobierno de caracter aristocratico muy ajeno al que plantea la constitución americana. Por suerte, no les salio muy bien... Ademas, como hace ya 150 anyos de la Guerra Civil, la mayoria de la gente la ve como algo que se estudia en los cursos de historia del pais en el high school y que no tiene mas significatividad actual que las guerras Carlistas del siglo XIX para los espanyoles...
La bandera confederada no esta prohibida si esta puesta en una casa o una propiedad particular, aunque California, siempre tan exotica, ha intentado, sin exito, prohibir su uso en cualquier parte (no se exactamente con que motivación, aparte del "exotismo" de costumbre, porque California no se caracteriza precisamente por tener mucha población de origen "surenyo"). La bandera confederada no se puede volar sobre edificios gubernamentales o publicos, donde solo se permite la bandera de USA y la del estado, o la del condado o la ciudad. Pero tampoco esta permitido poner otro tipo de banderas, sean las que sean... En la casa, o en un negocio particular, cada uno cuelga lo que le de la gana, pero si es cuestion de banderas volando en un asta, la de USA y la del estado deben de ir arriba... Las encuestas muestran que la mayoria de la población del pais se siente "incomoda" cuando ve la bandera confederada en alguna parte, aunque probablemente no pueda concretar "por que", y al resto le da absolutamente igual o pasa del tema.
La realidad es que la bandera confederada puede tener muchas connotaciones, desde identificarse con una region del pais sin mas--como en Espanya, donde alguien puede poner "Asturias patria querida" o algo por el estilo en el coche--hasta otros tipos de ideas. Alguna gente la ve como un simbolo racista por estar asociada a los ideales de las clases aristocraticas y esclavistas del sur en el 1800... Muchos estados surenyos incluyen algun elemento de la bandera confederada en la bandera estatal, incluyendo el mio (Florida) aunque la zona del sur y centro de la Florida esta compuesta casi en su totalidad de refugiados del frio newyorkinos y canadienses y de personas de origen extranjero y es lo menos "surenyo" que existe... Ilustración: Vivo en el extremo sur de la nación y, una vez, estaba resolviendo unos problemas que tenia una familia negra en mi despacho. El padre comento que habia crecido en "el sur profundo" y el hijo le pregunto que era el "deep South". El padre, y yo, le contestamos, a la vez: "Ya tu sabes.... El sur profundo... Para alla para el norte...."
La realidad es que mucha gente, incluyendo muchos estadounidenses, y yo mismo antes de vivir aquí, tienen una idea estereotipada del sur basada en historias tipo "Lo que el Viento se LLevo" con la ninya rubia con las crenolinas de seda y los encajes esperando a los pretendientes entre la columnas de la mansion de la plantación y los esclavos negros cantando espirituales mientras recogen algodon. La realidad es que el sur esta muy industrializado y que casi no se planta algodon. Y que, si se planta, hace ya un siglo que nadie lo recoge a mano. Que casi todas las mansiones de las antiguas plantaciones que todavia quedan por ahí porque no las quemaron los "damned yankees", tan bonitas y tan evocadoras, son parques estatales, atracciones turisticas, museos o Bed and Breakfasts... Que la ninya rubia con las crenolinas que guia el tour por la mansion es, realmente, de Minnesota y trabaja allí 15 horas a la semana para pagarse los estudios en la universidad local, que le importa un pito las tradiciones de la antigua aristocracia surenya y que se paso 3 semanas estudiando con un tutor local para adquirir un acento surenyo mas empalagoso que un barril de melaza que ni ella misma entiende y que abandona al mismo tiempo que se quita el atuendo del 1850 al final del día y se va a su casa. Y que, por supuesto, los descendientes de los esclavos hace rato que no recogen nada y estan en todo tipo de profesiones. O en la Casa Blanca...
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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jp177 Escribió:
Muchos estados surenyos incluyen algun elemento de la bandera confederada en la bandera estatal, incluyendo el mio (Florida)
Vaya, pensaba que la bandera de Florida era herencia "hispana" (sin emplear el término malsonante, jeje): que representaba la cruz de San Andrés, la de los tercios españoles, no las aspas de la bandera confederada... Nuestros mitos imperiales se derrumban
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Hola Diletante:
No, la cruceta es parte de la bandera confederada, que también utiliza la cruz de San Andres.
Por si te hace sentir mejor, la Florida fue espanyola. Dos veces... Pero primero se la cambiaron a los ingleses por la plaza de La Habana, que los ingleses habian ocupado. Y mas tarde, cuando regreso a la corona espanyola, como ya comente en otra occasion, se la vendieron al gobierno de USA, en 1817, por 5 millones de dolares. Ahora vale un poquito mas. Pero, bueno, en aquella epoca 5 millones era un cantidad mucho mas respetable y Espanya, que tenia que enfrentarse a revueltas por todas las colonias americanas, no tenia la capacidad de controlar una zona que estaba llena de nativos, especialmente los Seminolas, en pie de guerra (es la unica nación indigena que nunca hizo la paz con nadie) y de esclavos huidos de Georgia en plan revindicativo. Y todo para conserver lo que entonces era solo un pantano lleno de caimanes y mosquitos donde la malaria y la fiebre amarilla hacian ola.
No te sientas mal, Rusia nos vendio Alaska, que tiene como 10 veces el tamanyo de la Florida, por 30 millones, supongo que porque pensaban que era un pedazo de polo, del cual ellos ya tenian bastante. Hasta los estadounidenses de la epoca pensaron que la compra era la estupidez mas grande del mundo y le llamaron la "locura de Stewart" (Stewart era el ministro que cerro el trato)... Pero, surprise, en los primeros 10 anyos después de la venta se descubrio oro y produjo muchisimas veces lo que se habia pagado por ella.
Indiana Jones Registrado: 28-03-2011 Mensajes: 2849
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jp177 Escribió:
Hola Diletante:
No, la cruceta es parte de la bandera confederada, que también utiliza la cruz de San Andres.
Por si te hace sentir mejor, la Florida fue espanyola. Dos veces... Pero primero se la cambiaron a los ingleses por la plaza de La Habana, que los ingleses habian ocupado. Y mas tarde, cuando regreso a la corona espanyola, como ya comente en otra occasion, se la vendieron al gobierno de USA, en 1817, por 5 millones de dolares. Ahora vale un poquito mas. Pero, bueno, en aquella epoca 5 millones era un cantidad mucho mas respetable y Espanya, que tenia que enfrentarse a revueltas por todas las colonias americanas, no tenia la capacidad de controlar una zona que estaba llena de nativos, especialmente los Seminolas, en pie de guerra (es la unica nación indigena que nunca hizo la paz con nadie) y de esclavos huidos de Georgia en plan revindicativo. Y todo para conserver lo que entonces era solo un pantano lleno de caimanes y mosquitos donde la malaria y la fiebre amarilla hacian ola.
No te sientas mal, Rusia nos vendio Alaska, que tiene como 10 veces el tamanyo de la Florida, por 30 millones, supongo que porque pensaban que era un pedazo de polo, del cual ellos ya tenian bastante. Hasta los estadounidenses de la epoca pensaron que la compra era la estupidez mas grande del mundo y le llamaron la "locura de Stewart" (Stewart era el ministro que cerro el trato)... Pero, surprise, en los primeros 10 anyos después de la venta se descubrio oro y produjo muchisimas veces lo que se habia pagado por ella.
Historias de ultramar....
Muy interesante todo lo que escribes jp177. Gracias por compartirla. Un saludo _________________ https://www.flickr.com/photos/artabracelta/
“Llévate solo los recuerdos, deja solo tus huellas” Jefe Seattle
Por Tutatis que no volveré a escribir otro diario!, ¿o sí?
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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jp177 Escribió:
Hola Diletante:
No, la cruceta es parte de la bandera confederada, que también utiliza la cruz de San Andres.
Por si te hace sentir mejor, la Florida fue espanyola. Dos veces... Pero primero se la cambiaron a los ingleses por la plaza de La Habana, que los ingleses habian ocupado. Y mas tarde, cuando regreso a la corona espanyola, como ya comente en otra occasion, se la vendieron al gobierno de USA, en 1817, por 5 millones de dolares. Ahora vale un poquito mas. Pero, bueno, en aquella epoca 5 millones era un cantidad mucho mas respetable y Espanya, que tenia que enfrentarse a revueltas por todas las colonias americanas, no tenia la capacidad de controlar una zona que estaba llena de nativos, especialmente los Seminolas, en pie de guerra (es la unica nación indigena que nunca hizo la paz con nadie) y de esclavos huidos de Georgia en plan revindicativo. Y todo para conserver lo que entonces era solo un pantano lleno de caimanes y mosquitos donde la malaria y la fiebre amarilla hacian ola.
No te sientas mal, Rusia nos vendio Alaska, que tiene como 10 veces el tamanyo de la Florida, por 30 millones, supongo que porque pensaban que era un pedazo de polo, del cual ellos ya tenian bastante. Hasta los estadounidenses de la epoca pensaron que la compra era la estupidez mas grande del mundo y le llamaron la "locura de Stewart" (Stewart era el ministro que cerro el trato)... Pero, surprise, en los primeros 10 anyos después de la venta se descubrio oro y produjo muchisimas veces lo que se habia pagado por ella.
Historias de ultramar....
Habría que recordar también los otros "negocios ruinosos": la compra a Francia de esas praderillas donde solo crecían hierbajos y pastaban animales salvajes, y la compra a México (guerra mediante, eso sí) de unos terrenitos de nada, desierto principalmente y esa costa con nombre de ángeles y santos donde lo único dorado que brillaba era el sol Por cierto, la Luisiana también perteneció durante unos años a España por los chanchullos entre Borbones. Ves, así me encuentro mejor: mi orgullo patrio renace cuan Ave Fénix
Siempre me ha parecido curiosa la formación de USA como nación: tanto mito fundacional, tanto destino manifiesto, tanta epopeya bélica, y resulta que al final las fronteras de USA son más producto de transacciones y acuerdos comerciales que de interés en unificar étnica, religiosa o culturalmente un territorio (las estupideces que tanto gustan en Europa y tantas guerras nos han causado). Y esto lo digo como algo elogioso de USA, que habla muy bien de la visión de sus dirigentes, como el tal Stewart o el propio Jefferson.
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Hola Diletante:
Efectivamente, la historia nos muestra como buenos "comerciantes" a la hora de adquirir bienes raices. Indiscutiblemente, como ya comentas, y sin menospreciar lo demas, la mejor compra fue la Lousiana a Napoleon. Todo lo que va desde el Mississippi hasta el Pacifico menos una parte del suroeste. Es decir... Entre otros, Arkansas, Kansas, las dos Dakotas, Minnesotta, Colorado, Missouri, Oklahoma, Wyoming, Montana, Utah, el norte de Nevada, Idaho, Oregon. Washiangton etc.... Salio a muchisimo menos de un centavo por metro cuadrado. Y fue una compra tipo sorpresa, porque nadie sabia cuando se compro lo que habia ahí....
Y, también tienes razon... La Louisiana fue espanyola. De hecho, el famosos "barrio frances" de Nueva Orleans es, mas bien, un "barrio espanyol" con los nombres de las calles en frances pues fue construido bajo los espanyoles y pasado después a los franceses. El edificio mas famoso de la plaza de la catedral, el Pontalba, que es el primer edificio de "apartamentos" del pais fue mandado a construir por la Marquesa de Pontalba, una espanyola (o, al menos, eso me dijeron cuando estuve alli) y los edificios con sus patios y sus portones, aparte de los balcones de hierro forjado--aunque eso también lo hay en Espanya, recuerdan mas a parte de La Habana vieja (de cuyo obispado dependia New Orleans) o a algunas zonas del Viejo San Juan o de Cartagena de las Indias que a Francia. Y algunos platos locales también descienden mas de la cocina espanyola que de la francesa. La "jambalaya", por ejemplo, es descendiente directo de la paella y el shrimp creole (gambas a la criolla) de las gambas en tomate.
Hay mucha huella espanyola por el sur y el suroeste de USA, muy bien conservada, por cierto, porque son los edificios mas antiguos del pais (quitando algunas cosas construidas por las naciones indiginas, como los poblados de los Anazazi). San Agustin, en la Florida, predata bastante la colonización de Nueva Inglaterra y conserva todavia las murallas y el castillo. Es muy bonito...
Cada vez me gusta más el hilo este donde JP77 nos muestra sus grandes conocimientos!
Muchas gracias _________________ Hay un mundo mejor, pero es más caro.
Los que dicen que el dinero no compra la felicidad, es porque no saben donde comprar.
Indiana Jones Registrado: 18-06-2007 Mensajes: 2537
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Hola.
American Visa de Marcelo Rioseco.
El autor dice que es "el testimonio de un latino en USA". Diverida historia de ficción sobre la experiencia de un estudiante chileno en una universidad de USA.
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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En relación a un tema que se presento en otro hilo respecto a una multa por conducer sobre el limite establecido en una zona escolar.
En EEUU en todas las zonas donde hay, o puede haber menores, saliendo de un local como, por ejemplo, una escuela, se exige que conduzcas a 15 millas por hora a las horas en que los ninyos entran y salen del colegio (o de donde sea). Se indica disminuir la velocidad con una senyal, una especie de semasforo con una luz amarilla que se enciende y se apaga, y un letrero que indica se conduzca a 15 millas por hora. La orden de disminuir la velocidad entra en efecto unos minutos antes, y termina unos minutos después, de la salida de los colegios y se activa también en la zona aldeanya a la escuela, es decir, por toda el area donde puede haber chicos caminando y cruzando calles. Una vez que pasa el periodo prudencial, las luces se apagan y se puede volver a conducir a la misma velocidad que se conduce en la zona el resto del tiempo--no hay una disminución de velocidad permanente.
Por lo tanto, no necesariamente se va a ver una senyal que exige que se disminuya la velocidad todo el tiempo en ese lugar ni tampoco, quizas, se vea una escuela ni a ningun ninyo en el momento en que se pasa por allí.
También es importante detenerse si un autobus escolar (los famosos autobuses amarillos) se detienen para que los ninyos suban o bajen. Cuando el autobus se detiene, el chofer siempre extiende una senyal de "stop" que sale del costado izquierdo del autobus para que los conductors que vienen detras no pasen. HAY QUE DETENERSE hasta que la senyal de "stop" se guarde una vez que los ninyos hayan salido del autobus y cruzado las calles.
El tema de conducir a una velocidad no permitida cerca de una escuela en el momento que los ninyos entran o salen, o adelantar a un autobus escolar cuando estan subiendo o bajando ninyos del vehiculo, es serio y conlleva fuertes multas aparte de mucha desaprobación por parte del personal en general y, por supuesto, de los agentes de la ley.
Indiana Jones Registrado: 30-03-2010 Mensajes: 4576
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Jp muchas gracias por la información (ya la he leído también en el otro hilo). Este tipo de cosas, para mi, son importantísimas (¿qué menos que respetar las reglas del país donde vas?).
Un saludo _________________ Mis diarios: Austria en Coche / Olhao (Portugal) / 10 días en NY / 3 Noches en Roma con una niña / 3 días en Praga. Mis tips: Pego Do Inferno en Tavira / Eisriesenwelt / Avios Iberia / Groupon
Muchas gracias , no sabia todo esto y a raiz de leer lo de las multas y ya de paso la parte de conducir en usa me he enterado de leyes que no sabia que existian (aunque por ejemplo lo delcolegio en UK también se hace)
Indiana Jones Registrado: 26-02-2009 Mensajes: 1610
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Pues, aquí vengo yo con una consulta a la que seguro tiene JP77 también respuesta. Visitando este año la Costa Oeste hemos pasado por la 17 drive Mile, en Monterey ( por cierto, muy bonita).
Mientras la recorríamos y, tras pagar los 10 $ para poder circular por ella, me preguntaba quien/es los que costean el asfaltado, el mantenimiento en general. ¿ A quien va a parar ese dinero? ¿Son los vecinos que viven allí los que se encargan de ello?.
La carretera es bonita.No duele pagar los 10 dólares porque hay algunos puntos muy bonitos para fotografiar......pero espero que algunos ayuntamientos costeros de España no tomen ejemplo y cobren por circular por allí...
Indiana Jones Registrado: 28-03-2011 Mensajes: 2849
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jp177 Escribió:
Me allegro la información os sirva. Y gracias por el comentario!
Para mí eres un pozo de sabiduría americano, lo que compartes me encanta, se aprende un montón _________________ https://www.flickr.com/photos/artabracelta/
“Llévate solo los recuerdos, deja solo tus huellas” Jefe Seattle
Por Tutatis que no volveré a escribir otro diario!, ¿o sí?
Escribo aquí animado por jp177 que ha tenido a bien dirigirme un comentario en el diario que actualmente estoy escribiendo sobre mi reciente visita al Oeste de los USA. País del que vengo animado a volver en cuanto pueda. Gracias por prestame su atención . Su comentario sobre los "Homeless" en el foro no lo he encontrado pero no obstante he podido darme cuenta que jp177 es un verdadero "superstar" de este foro gracias a su dedicación para darnos a conocer sus costumbres y forma de vida.
Sin haber leído por tanto nada sobre lo que opina sobre el mencionado tema, yo sé que siempre darle una solución es un tema peliagudo, sin evitamos caer en la demagogia . Y si lo dejo patente, es porque me produce un gran impacto siempre el enorme contraste en la forma de vida "normal" americana, que yo admiro en tantos aspectos, y estas personas a las que el sistema no ha logrado asimilar.
Indiana Jones Registrado: 22-01-2009 Mensajes: 2517
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Chema:
El comentario sobre los homeless esta en la pagina dos de este hilo. No creo que tengas porblema en encontralo. Esta en el mismo mensaje donde se comenta algo sobre la nación navaja... Te animo a que lo leas porque muchas personas piensan que aquí no hay ningun tipo de apoyo ecomico o social para personas con ciertos tipo de problemas medicos o sociales. La realidad es que si los hay y que EEUU tiene un sistema muy sui generis de apoyos sociales que seria considerado un sistema muy de corte social democrata en cualquier otra parte con la diferencia de que, en otros lugares, el sistema lo controla el gobierno y aquí, aunque sea el resultado de una ley estatal, el plan se maneja, en muchos casos, a traves del uso de empresas privadas. Te insto a que lo leas porque, como ya te comente, el tema de los homeless es un problema con facil arreglo que, dado el esquema de los derechos civiles en el pais, no tiene muy facil arreglo. Trabajo en esa area y conozco, por lo tanto, muy bien el tema. Un saludo. Me alegro la hayas pasado bien por aquí, vuelve pronto y gracias por tus comentarios
Txeli:
Me haces aprender algo nuevo, gracias! He pasado en muchas ocasiones por el 17 mile drive, aunque hace ya unos anyos que no voy por allí, y no tenia idea quien manejaba el tema del peaje en la carretera. Por lo tanto, lo busque y este es el resultado: Esa zona de la peninsula de Monterey fue comprada y desarrollada por el Pebble Beach Club Association, que es quien maneja el famoso campo de golf etc. Las casas y demas que hay en esa zona son de personas que pertenecen a la asociación de vecimos y que compraron sus propiedades al club, probablemente en el anyo de la polka. Esa area no es una "ciudad" organizada como tal. Supongo que las propiedades caerian dentro de los municipios de Carmel, Monterey o Pacific Grove, pero la verdad es que ni idea... Como realmente no se puede tener un pedazo de terreno tan grande cerrado al publico, la asociación decidio crear la carretera "escenica" y cobrar el peaje por pasar por allí paar mantener la carretera, los miradores etc.. Por cierto, el peaje siempre ha sido de $10 que yo recuerde. Hay carreteras "escenicas" también de ese tipo de Europa--yo he estado en algunas carreteras "escenicas" privadas en las montanyas en Austria, Suiza y en el sur de Alemania. Y, si, estoy muy de acuerdo contigo en que es una carretera realmente preciosa. A mi, al menos, me gusta mucho... Siempre que paso por esa zona me doy el paseito. Es corto pero muy bonito. Me gusta especialmente porque es bonito y tranquilo mas que "sobrecogedor" o "spectacular". Saludos!
Gracias jp177, por tu mensaje. Empiezo a entender algunas cosas :D. Ya has hablado del amor a la libertad personal que teneís por ahí y cómo todo, tiene sus pros y sus contras. Ya se sabe: el ying y el yang. Saludos y gracías otra vez por tus explicaciones.
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Asunto: 
pero no obstante he podido darme cuenta que
de este foro gracias a su dedicación para darnos a conocer sus costumbres y forma de vida.
. Y si lo dejo patente, es porque me produce un gran impacto siempre el enorme contraste en la forma de vida "normal" americana, que yo admiro en tantos aspectos, y estas personas a las que el sistema no ha logrado asimilar. 