Super Expert Registrado: 23-08-2015 Mensajes: 426
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Yo viajo el segundo fin de semana de diciembre y no hay que tener miedo. Estuve en Bangkok dos semanas después de los atentados y no paso nada.
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falcesinos Escribió:
Hola,ya ha llegado el momento de marcharnos hacia Bruselas,concretamente el jueves.Cuantas cosas han cambiado durante estos días.Nosotros no vamos a anular el viaje,puede que seamos demasiado optimistas.Os pregunto a cerca del desplazamiento hacia el Atomium,probablemente tengamos que hacer trasbordo en Beekkant,parece ,segun el mapa de metro, que esta cerca de la zona mas conflictiva de Bruselas en estos momentos,¿os parece que se puede seguir visitando el Atomium, o lo ves poco viable,por tema seguridad etc?.Un saludo.
Hola
Paso tu mensaje al hilo de seguridad
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39660
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Espolonista, gracias por tu mensaje
Es de mucha ayuda para todos los que vamos a ir en fechas próximas
Lo que desde luego no ayuda nada es la suspensión del partido de hoy
Saludos a todos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Buenos días a todos
En dos semanas iba a partir para Bélgica por primera vez,a Bruselas Gante y Brujas y todo se ha torcido debido a los gravísimos hechos del pasado viernes en paris.
Estoy como otros viajeros imagino,con una gran indecisión ,por eso me he animado a participar activamente en el foro.
Perdonad sí este no es el hilo adecuado y pido disculpas,y mientras tanto,vosotros que haríais respecto a visitar Belgica ahora?
Llevo desde el viernes dando vueltas,tengo un buen vuelo,buenos hoteles,todo organizado por mi....pero tengo miedo y con miedo no se disfruta viajando.
Pienso que no hay que doblegarse pero tampoco estoy segura que ahora sea el momento adecuado,aunque con esta política del terror no vamos a encontrar ese momento a partir de ahora,que opináis viajeros?
Última edición por Maat77 el Mar, 17-11-2015 14:13, editado 2 veces
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Maat77, bienvenida.
Siento que sea esta indecision la que te anime a participar pero ya que estas, quedate con nosotros, hay un monton de subforos para contar tu experiencia viajera y ayudar a otros foreros
Yo te sugiero que esperes unos días para decidir, ahora esta todo muy reciente, yo de hecho salgo el 5 de diciembre para Alemania y no pienso anular, ademas vivo en Madrid _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Muchas gracias por tu bienvenida Indialuna.
La verdad que ahora mismo soy un mar de dudas y necesitaba compartirlo con alguien ya que no consigo encontrar respuesta.
Por un lado me da respeto ir la verdad,además de que conocer el país con todo tan reciente es como que ya no es necesidad para mi,por otro lado me da rabia no ir porque estaba ilusionada,aparte de que casi tengo asumida la pérdida económica si no voy lo cual me da rabia también.
Tengo hasta el día 24 para pensarlo,ahora mismo perdería el avión y una noche de hotel pero podría cancelar el resto.
Creo que esperare un poco a ver como van las cosas no lo se pero no lo veo claro.
Mi idea es hacer Bruselas 2 noches Gante 2 noches Brujas 2 noches y otra noche en Bruselas para al día siguiente coger el avión
Del sábado 28/11 al 05/12
Ya se que a mucha gente le parecerá excesivo en ciertos sitios pero somos de ver las cosas con calma,a fondo deleitandote sin prisa si puedes, además de dedicarle tiempo a una de nuestras aficiones viajeras allá donde vamos,los jardines botánicos.
Ya veremos.Muchas gracias.
A mí me llamó la atención tras llegar a Bélgica darme cuenta que era un país más peligroso de lo esperado. Llegué allí dispuesto a hacer mis prácticas y me esperaba un mundo feliz, donde todo el mundo estaba bien integrado.
Tras tres semanas viviendo allí, me encontré que lo que tenía en mente no tenía que ver mucho con la ciudad, me encontré con varios mundos diferentes:
- Por un lado, barrios muy tranquilos y de gente con mucho dinero, gente que está muy por encima del salario medio y con unas condiciones laborales envidiables.
- Por otro lado, varios barrios como el archiconocido Molenbeek pero también Schaerbeek, Sint-Joost o Anderletch. Gente de otros países, chavales de segunda generación crecidos en la escuela belga pero que no se sentían identificados con el país y que además veían que por el mero hecho de que sus padres fueran de un país, ya no podrían avanzar en la escala social: pese a tener estudios, tener un nombre como Mohammed ya era un obstáculo grande para encontrar trabajo en una gran empresa. A eso hay que añadir que muchos no hablan neerlandés, un paso clave para trabajar en empresas privadas.
Cuando vivía en Sint-Joost, todos los fines de semana bajaba a jugar al fútbol con un grupo de chavales de 10-12 años, todos de origen turco, como la práctica totalidad de vecinos del barrio. Después les invitaba a tomar algunas bebidas o algo de comer. Muchos pese a ser pequeños ya hablaban de este problema, y los padres que a veces estaban por ahí siempre insistían en que era muy complicado integrarse en esa sociedad.
También muchos me comentaban que tenían familia en España y que todos hablaban maravillas de nuestro país.
También conocí a bastantes personas que directamente rechazaban la idea del mundo occidental, pese a vivir en Bruselas. Para ellos, que una mujer pudiera salir de casa, conducir y estar en un bar tomando algo era una aberración que no podían permitir, y así te lo decían. Por eso, no me llamaba la atención todas las historias que oía de chicas a las que persiguen por las noches si van solas por la calle, o chicas a las que se insulta por no ir tapadas.Bruselas tuvo que crear una multa para aquellos que faltaran el respeto a las mujeres.
No quiero olvidar a compañeros de trabajo, flamencos, que abogaban por el rechazo y la expulsión de Bélgica de la gente de ciertos países.
La política de integración sí que funcionó en muchos lugares del país, siempre se pone como ejemplos Amberes y Vilvoorde.
Todo esto pasa en Bruselas pero lejos de la mirada de los turistas. El turista nunca se espera que los que están en las escaleras de la Place de la Bourse estén pasando drogas, y es imposible imaginar que cerca de un lugar tan precioso como la Grand Place puedan pasar cosas malas.
Tras las prácticas y ya con un contrato de trabajo pude conocer mejor el país y su gente, la situación en el sur del país, con mucho desempleo y mucha gente en riesgo de exclusión, hace que Bélgica sea el país con mayor porcentaje de personas que se han enrolado en el EI.
En esos años tuve suerte de labrarme buenas amistades de todo el mundo, incluyendo muchos árabes y me di cuenta que la situación es muy compleja y que desde un punto de vista español no podía ser capaz de comprender lo que pasaba.
Muchos me miran raro cuando hablo de esto, nadie se espera que algo así pase en la capital de le UE, pero Bruselas es también la capital de una UE desigual donde cohabitan los más ricos y los más pobres.
En dos años sufrí tres intentos de robo, uno de noche frente al Palacio Real, otro en Matongé y otro en plena Avenue Louise, este último bastante light. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Última edición por Espolonista el Mar, 17-11-2015 14:05, editado 1 vez
El problema es que los que tienen que poner medios para solucionar estos problemas están sentados en un sillón, dentro de un edificio con medidas de seguridad y que posiblemente nunca pisen un barrio popular. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Espolonista muy interesante lo que cuentas sobre Bruselas que los turistas no vemos, yo en Bruselas donde estuve no de 100% turista (estuve en un acontecimiento deportivo) si que vi o percibí bastante llamamos lo intolerancia, se percibe que la extrema derecha esta en auge. Pase una temporada hace ya unos cuantos años en A'dam y según me comentan hoy en día ocurre algo parecido, en mi época a no ser que te ibas a Bijlmermeer o similares no se notaba en absoluto
Yo tenía previsto viajar el 28 de noviembre, y también me lo estoy planteando, ya que viajo con mi hijo de dos años. La verdad es que por primera vez tengo miedo. Es difícil que pase algo, ahora hay más seguridad... Pero el miedo está hay. Pienso en la Grand Place con el mercadillo navideño abarrotado y me da pánico. Tengo de tiempo hasta el domingo para cancelar (aún perdiendo el dinero de los vuelos), tengo que darle muchas vueltas...
^^^^^
Ahí has dado la clave... Intolerancia... Muchos habitantes locales recelan de lo diferente, sobre todo si miramos al norte del país, donde al tener un idioma menos universal que el francés y una forma diferente de vida, siempre tienen muchísimo rechazo al cambio.
Entonces están por un lado los que no quieren aceptar nada nuevo y por otro los que al ver que son rechazados, ven que no hay manera de integración, que nunca serán uno más... Y en casos muy extremos se llega al nivel de ser alienados por estos ideales extremistas.
Yo tuve la fortuna de conocer a gente de ideales muy diferentes y vivir en general una experiencia buena, en un par de años ya había madurado más que en toda mi vida. Y la suerte que tenemos los españoles es que ser europeos nos hace comprender un poco los ideales de los belgas y por otro al ser mediterráneos y tener relaciones históricas con el norte de África nos hace saber que desde luego el terrorismo está en las antípodas del Islam.
Y por cierto, sigo hablando mucho con amigos de Bruselas y me insisten en que fuera del Barrio Europeo y Molenbeek, en el resto de la ciudad la vida es igual que hace una semana. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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espolonista Escribió:
A mí me llamó la atención tras llegar a Bélgica darme cuenta que era un país más peligroso de lo esperado. Llegué allí dispuesto a hacer mis prácticas y me esperaba un mundo feliz, donde todo el mundo estaba bien integrado.
Tras tres semanas viviendo allí, me encontré que lo que tenía en mente no tenía que ver mucho con la ciudad, me encontré con varios mundos diferentes:
- Por un lado, barrios muy tranquilos y de gente con mucho dinero, gente que está muy por encima del salario medio y con unas condiciones laborales envidiables.
- Por otro lado, varios barrios como el archiconocido Molenbeek pero también Schaerbeek, Sint-Joost o Anderletch. Gente de otros países, chavales de segunda generación crecidos en la escuela belga pero que no se sentían identificados con el país y que además veían que por el mero hecho de que sus padres fueran de un país, ya no podrían avanzar en la escala social: pese a tener estudios, tener un nombre como Mohammed ya era un obstáculo grande para encontrar trabajo en una gran empresa. A eso hay que añadir que muchos no hablan neerlandés, un paso clave para trabajar en empresas privadas.
Cuando vivía en Sint-Joost, todos los fines de semana bajaba a jugar al fútbol con un grupo de chavales de 10-12 años, todos de origen turco, como la práctica totalidad de vecinos del barrio. Después les invitaba a tomar algunas bebidas o algo de comer. Muchos pese a ser pequeños ya hablaban de este problema, y los padres que a veces estaban por ahí siempre insistían en que era muy complicado integrarse en esa sociedad.
También muchos me comentaban que tenían familia en España y que todos hablaban maravillas de nuestro país.
También conocí a bastantes personas que directamente rechazaban la idea del mundo occidental, pese a vivir en Bruselas. Para ellos, que una mujer pudiera salir de casa, conducir y estar en un bar tomando algo era una aberración que no podían permitir, y así te lo decían. Por eso, no me llamaba la atención todas las historias que oía de chicas a las que persiguen por las noches si van solas por la calle, o chicas a las que se insulta por no ir tapadas.Bruselas tuvo que crear una multa para aquellos que faltaran el respeto a las mujeres.
No quiero olvidar a compañeros de trabajo, flamencos, que abogaban por el rechazo y la expulsión de Bélgica de la gente de ciertos países.
La política de integración sí que funcionó en muchos lugares del país, siempre se pone como ejemplos Amberes y Vilvoorde.
Todo esto pasa en Bruselas pero lejos de la mirada de los turistas. El turista nunca se espera que los que están en las escaleras de la Place de la Bourse estén pasando drogas, y es imposible imaginar que cerca de un lugar tan precioso como la Grand Place puedan pasar cosas malas.
Tras las prácticas y ya con un contrato de trabajo pude conocer mejor el país y su gente, la situación en el sur del país, con mucho desempleo y mucha gente en riesgo de exclusión, hace que Bélgica sea el país con mayor porcentaje de personas que se han enrolado en el EI.
En esos años tuve suerte de labrarme buenas amistades de todo el mundo, incluyendo muchos árabes y me di cuenta que la situación es muy compleja y que desde un punto de vista español no podía ser capaz de comprender lo que pasaba.
Muchos me miran raro cuando hablo de esto, nadie se espera que algo así pase en la capital de le UE, pero Bruselas es también la capital de una UE desigual donde cohabitan los más ricos y los más pobres.
En dos años sufrí tres intentos de robo, uno de noche frente al Palacio Real, otro en Matongé y otro en plena Avenue Louise, este último bastante light.
Tremendo relato espolonista. yo también estuve por allí pero solo en las zonas mas turisticas,nada que ver.Un saludo _________________ Instagram: Viajerosforever
Muchas gracias espolonista, me recuerda a cierto barrio de donde vivo en UK donde la mayoria son arabes, senegaleses etc y donde no me sorprendo cuando salen en las noticias que una niha de 16 anhos se ha escapado de casa para ir a casarse a siria.
Indiana Jones Registrado: 12-05-2008 Mensajes: 3005
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Muchas gracias por compartir tu experiencia espolonista.
Nunca hubiera imaginado lo que cuentas en una ciudad como Bruselas.
La integración en un lugar diferente al que naciste no es fácil.
Hasta españoles que nacimos en una provincia y nos mudamos a otra, aún siendo niños, cuesta.
A mi me trajeron desde Aragón al país vasco con 5 años, y no tarde en darme cuenta de ello, tengo 2 hermanos y 4 años menor que yo y otro 8 años menor y recuerdo que les insistí mucho a mis padres para que mandasen a mis hermanos a la ikastola en vez a la escuela pública, que era a la que yo iva. Siendo una niña ya fui consciente que aprender su idioma era ir en el camino de la integración, de no ser calificado como "manchurriano" , pero no me hicieron caso .......
Recuerdo que en verano jugaba con vecinos que asistían a la ikastola y me enseñaban las tablas de multiplicar, etc en su idioma, vamos que ellos tenían interés en enseñarme y yo en aprender. En vez de jugar a indios y vaqueros, jugamos a la escuela jeje.
No puedo decir que me haya sentido discriminada en este país, me siento totalmente integrada, pero luche por ello, aprendí de su costumbres y la vida aquí no la cambio por nada.
Cuando vas a una cultura diferente hay que abrir la mente y apuntarte a aquel dicho de .......donde fueres haz lo que vieres.
Por cierto que Bruselas en principio está en el planig del próximo año, guardado en un cajón por problemas de salud.
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