Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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espolonista Escribió:
A mí me llamó la atención tras llegar a Bélgica darme cuenta que era un país más peligroso de lo esperado. Llegué allí dispuesto a hacer mis prácticas y me esperaba un mundo feliz, donde todo el mundo estaba bien integrado.
Tras tres semanas viviendo allí, me encontré que lo que tenía en mente no tenía que ver mucho con la ciudad, me encontré con varios mundos diferentes:
- Por un lado, barrios muy tranquilos y de gente con mucho dinero, gente que está muy por encima del salario medio y con unas condiciones laborales envidiables.
- Por otro lado, varios barrios como el archiconocido Molenbeek pero también Schaerbeek, Sint-Joost o Anderletch. Gente de otros países, chavales de segunda generación crecidos en la escuela belga pero que no se sentían identificados con el país y que además veían que por el mero hecho de que sus padres fueran de un país, ya no podrían avanzar en la escala social: pese a tener estudios, tener un nombre como Mohammed ya era un obstáculo grande para encontrar trabajo en una gran empresa. A eso hay que añadir que muchos no hablan neerlandés, un paso clave para trabajar en empresas privadas.
Cuando vivía en Sint-Joost, todos los fines de semana bajaba a jugar al fútbol con un grupo de chavales de 10-12 años, todos de origen turco, como la práctica totalidad de vecinos del barrio. Después les invitaba a tomar algunas bebidas o algo de comer. Muchos pese a ser pequeños ya hablaban de este problema, y los padres que a veces estaban por ahí siempre insistían en que era muy complicado integrarse en esa sociedad.
También muchos me comentaban que tenían familia en España y que todos hablaban maravillas de nuestro país.
También conocí a bastantes personas que directamente rechazaban la idea del mundo occidental, pese a vivir en Bruselas. Para ellos, que una mujer pudiera salir de casa, conducir y estar en un bar tomando algo era una aberración que no podían permitir, y así te lo decían. Por eso, no me llamaba la atención todas las historias que oía de chicas a las que persiguen por las noches si van solas por la calle, o chicas a las que se insulta por no ir tapadas.Bruselas tuvo que crear una multa para aquellos que faltaran el respeto a las mujeres.
No quiero olvidar a compañeros de trabajo, flamencos, que abogaban por el rechazo y la expulsión de Bélgica de la gente de ciertos países.
La política de integración sí que funcionó en muchos lugares del país, siempre se pone como ejemplos Amberes y Vilvoorde.
Todo esto pasa en Bruselas pero lejos de la mirada de los turistas. El turista nunca se espera que los que están en las escaleras de la Place de la Bourse estén pasando drogas, y es imposible imaginar que cerca de un lugar tan precioso como la Grand Place puedan pasar cosas malas.
Tras las prácticas y ya con un contrato de trabajo pude conocer mejor el país y su gente, la situación en el sur del país, con mucho desempleo y mucha gente en riesgo de exclusión, hace que Bélgica sea el país con mayor porcentaje de personas que se han enrolado en el EI.
En esos años tuve suerte de labrarme buenas amistades de todo el mundo, incluyendo muchos árabes y me di cuenta que la situación es muy compleja y que desde un punto de vista español no podía ser capaz de comprender lo que pasaba.
Muchos me miran raro cuando hablo de esto, nadie se espera que algo así pase en la capital de le UE, pero Bruselas es también la capital de una UE desigual donde cohabitan los más ricos y los más pobres.
En dos años sufrí tres intentos de robo, uno de noche frente al Palacio Real, otro en Matongé y otro en plena Avenue Louise, este último bastante light.
Tremendo relato espolonista. yo también estuve por allí pero solo en las zonas mas turisticas,nada que ver.Un saludo _________________ Instagram: Viajerosforever
Muchas gracias espolonista, me recuerda a cierto barrio de donde vivo en UK donde la mayoria son arabes, senegaleses etc y donde no me sorprendo cuando salen en las noticias que una niha de 16 anhos se ha escapado de casa para ir a casarse a siria.
Indiana Jones Registrado: 12-05-2008 Mensajes: 3005
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Muchas gracias por compartir tu experiencia espolonista.
Nunca hubiera imaginado lo que cuentas en una ciudad como Bruselas.
La integración en un lugar diferente al que naciste no es fácil.
Hasta españoles que nacimos en una provincia y nos mudamos a otra, aún siendo niños, cuesta.
A mi me trajeron desde Aragón al país vasco con 5 años, y no tarde en darme cuenta de ello, tengo 2 hermanos y 4 años menor que yo y otro 8 años menor y recuerdo que les insistí mucho a mis padres para que mandasen a mis hermanos a la ikastola en vez a la escuela pública, que era a la que yo iva. Siendo una niña ya fui consciente que aprender su idioma era ir en el camino de la integración, de no ser calificado como "manchurriano" , pero no me hicieron caso .......
Recuerdo que en verano jugaba con vecinos que asistían a la ikastola y me enseñaban las tablas de multiplicar, etc en su idioma, vamos que ellos tenían interés en enseñarme y yo en aprender. En vez de jugar a indios y vaqueros, jugamos a la escuela jeje.
No puedo decir que me haya sentido discriminada en este país, me siento totalmente integrada, pero luche por ello, aprendí de su costumbres y la vida aquí no la cambio por nada.
Cuando vas a una cultura diferente hay que abrir la mente y apuntarte a aquel dicho de .......donde fueres haz lo que vieres.
Por cierto que Bruselas en principio está en el planig del próximo año, guardado en un cajón por problemas de salud.
^^^^^^^
Gracias a ti por tu relato. Adaptarse a veces no es fácil porque no solo influyen tus ganas, sino las ganas de los que te reciben.
En Bruselas por desgracia pasa esto, pero al fin y al cabo en muchas ciudades hay problemas que como siempre el turista no ve, y al menos en Bruselas, una ciudad muy burocrática, al final te acostumbras a cortes de calles y similares cada vez que hay una cumbre, es una ciudad donde habitualmente los niveles de seguridad en ciertos barrios es muy alta, a veces exagerada.
Esperemos que esos problemas de salud mejoren y puedas visitar la maravillosa Bélgica, que es un país pequeñito que se deja visitar fácilmente en un puente. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Yo tenía previsto viajar el 28 de noviembre, y también me lo estoy planteando, ya que viajo con mi hijo de dos años. La verdad es que por primera vez tengo miedo. Es difícil que pase algo, ahora hay más seguridad... Pero el miedo está hay. Pienso en la Grand Place con el mercadillo navideño abarrotado y me da pánico. Tengo de tiempo hasta el domingo para cancelar (aún perdiendo el dinero de los vuelos), tengo que darle muchas vueltas...
Yo he vivido una temporada en Belgica y coincido bastante con Espolonista, de hecho he comentado muchisimas veces lo diferente y contradictoria que me resultaba Bruselas, tanto que me encantaba, como que otras veces la odiaba. A nada que salgas del "pentagono" central, te encuentras barrios inseguros, donde no me pasaria a partir de ciertas horas de la tarde. Es mas, ha habido veces incluso que he sentido miedo y he salido pitando de algun lado...Lo mismo me paso en Amberes una vez...
Por el oeste pasando el canal Saint Martin toda esa zona es desaconsejable, al igual que Molembeek, Schaarbeek, Anderlecht o incluso Laeken, todas las zonas me parecieron malas, salvo Ixelles. Son zonas donde te sientes observado, incluso fuera de lugar. Todo lo contraria que las zonas centricas y altas de Bruselas, donde parece una ciudad segura y elegante.
Que la integración en este pais ha sido un fracaso esta claro, tanto por parte de los propios Belgas (aun los Flamencos mas), como por parte de los musulmanes. No hay mas que ver que hay un nutrido grupo de gente que quiere la Sharia o ley Islamica radical para Belgica...Esto ya es alucinante. También me llamo la atención la inseguridad que hay hacia la mujer, donde se siente muy acosada y esta mal visto que anden solas por ciertas zonas...Tambien me llamo la atención que era el pais con mayores indices de violaciones hacia las mujeres, cosa que me dejo estupefacto. Así es Belgica y en general Bruselas, un mundo dentro de otro mundo, facil de ver a nada que salgas un poco del centro.
Como curiosidad, se calcula que en 10 años la mitad de la población de Bruselas sea Musulmana, y desde hace tiempo el nombre mas comun de los recien nacidos es Mohammed.
No quiero alarmar con este mensaje, ya que por las zonas donde andan los turistas el riesgo es muy bajo, pero si que desaconsejo que se vaya mas alla del centro y mas una vez que haya oscurecido.
Hola viajeros!!
Este puente de la constitución iremos dos parejas a Bélgica , queremos visitar Gante, Brujas y Amberes además de Bruselas que será nuestra base.
Con los atentados de este viernes en París , la verdad es que estamos un poco desconcertados .
No sabemos como se esá viviendo todo esto allí, por eso me gustaría que si algún viajero ha estado estos días por allí o va a estar en los próximos, me contara como están las cosas, igual hasta es recomendable anular el viaje , aunque no me gustaría .
Esperando vuestras recomendaciones y vivencias
Muchas gracias de antemano
Ufff, la verdad es que me dejais un cuerpo regular... Viajo a Flandes para pricipios de dicimebre y ya estoy recibiendo presiones familiares para quedarme en casa. Es un viaje en familia y pensamos visitar Bruselas, Gante, y Brujas y ver los mercados navideños.
Hace años para mi luna de miel tuve un problema similar por un golpe de estado en Thailandia, finalmente decidí viajar y fue un acierto ya que no vi nada de aquello que salía en las televisiones.
Ahora la cosa cambia porque viajo con mis hijos de 3 y 5 años, pero en cualquier caso siempre preferimos estar juntos, me da mas sensación de seguridad.
Yo un poco de miedo si tengo, aunque no lo reconozca en voz alta... Pero gusta pensar que posiblemente Bruselas sea ahora una ciudad policial e hipervigilada. Posiblemente sea mas segura que hace un mes. Es que sin ir mas lejos los terroristas estaban ahí hace un mes.
En cuanto a lo del futbol... Es posible que ahora mismo haya mucha policía protegiendo el distrito europeo y haciendo registros como para ocuparse también de la seguridad de un partido así.... Me gusta ser positiva y pensar que en una semana las cosas estarán mas calmadas.
Os animo a todos a viajar, al fin y al cabo es Bruselas, no es una zona de conflicto, y si, hoy en día no hay zona en la tierra que podamos considerar "segura".
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39660
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MIRANDA65 Escribió:
Hola viajeros!!
Este puente de la constitución iremos dos parejas a Bélgica , queremos visitar Gante, Brujas y Amberes además de Bruselas que será nuestra base.
Con los atentados de este viernes en París , la verdad es que estamos un poco desconcertados .
No sabemos como se esá viviendo todo esto allí, por eso me gustaría que si algún viajero ha estado estos días por allí o va a estar en los próximos, me contara como están las cosas, igual hasta es recomendable anular el viaje , aunque no me gustaría .
Esperando vuestras recomendaciones y vivencias
Muchas gracias de antemano
Hola
Paso tu mensaje al hilo de Seguridad en Bélgica
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Ufff, la verdad es que me dejais un cuerpo regular... Viajo a Flandes para pricipios de dicimebre y ya estoy recibiendo presiones familiares para quedarme en casa. Es un viaje en familia y pensamos visitar Bruselas, Gante, y Brujas y ver los mercados navideños.
Hace años para mi luna de miel tuve un problema similar por un golpe de estado en Thailandia, finalmente decidí viajar y fue un acierto ya que no vi nada de aquello que salía en las televisiones.
Ahora la cosa cambia porque viajo con mis hijos de 3 y 5 años, pero en cualquier caso siempre preferimos estar juntos, me da mas sensación de seguridad.
Yo un poco de miedo si tengo, aunque no lo reconozca en voz alta... Pero gusta pensar que posiblemente Bruselas sea ahora una ciudad policial e hipervigilada. Posiblemente sea mas segura que hace un mes. Es que sin ir mas lejos los terroristas estaban ahí hace un mes.
En cuanto a lo del futbol... Es posible que ahora mismo haya mucha policía protegiendo el distrito europeo y haciendo registros como para ocuparse también de la seguridad de un partido así.... Me gusta ser positiva y pensar que en una semana las cosas estarán mas calmadas.
Os animo a todos a viajar, al fin y al cabo es Bruselas, no es una zona de conflicto, y si, hoy en día no hay zona en la tierra que podamos considerar "segura".
Como bien dices, seguro que ahora es una ciudad aun mas segura si cabe. A día de hoy, suceder puede suceder en cualquier lugar, mismamente incluso en Madrid o Barcelona.
Yo personalmente iria, pero ya eso lo debes de decidir tu.
Espero no asustarte mas no es mi intención!
Solo comentar que los ultimos atentados que ha habido muchos de ellos habian salido del mismo lugar que los terroristas de la semana pasada, por ejemplo el del tren de francia que lo redujeron unos militares americanos. Con esto quieor decir, que se ha creado la voz de alarma de nuevo y si se ha suspendido no es porque Bruselas sea mas insegura que otras veces sino porque por los recientes acontecimientos y debido a que uno esta desaparecido han creido oportuno que lo mejor era no arriesgarse por un partido amistoso
Bueno, la verdad es que tendría que ponerse la cosa muy chunga para que no fuera. Personalmente no me gusta que se cree psicosis pero bueno, ya sabemos como es el periodismo y las noticias, mañana sale la Pantoja de la carcel y esta noticia pasa a un segundo plano... Y parece que si no sale, no pasa.
Espero disfrutar, personalmente soy algo miedosa pero no ahora, en general, siento miedo al subir a un avión SIEMPRE, me da miedo volar pero eso nunca me ha impedido tragarme ese miedo y volar, ya que viajar es mi pasión.
Al menos es bueno tenernos por aquí cerca, así no nos sentimos solos en esto!
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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rodei Escribió:
Yo he vivido una temporada en Belgica y coincido bastante con Espolonista, de hecho he comentado muchisimas veces lo diferente y contradictoria que me resultaba Bruselas, tanto que me encantaba, como que otras veces la odiaba. A nada que salgas del "pentagono" central, te encuentras barrios inseguros, donde no me pasaria a partir de ciertas horas de la tarde. Es mas, ha habido veces incluso que he sentido miedo y he salido pitando de algun lado...Lo mismo me paso en Amberes una vez...
Por el oeste pasando el canal Saint Martin toda esa zona es desaconsejable, al igual que Molembeek, Schaarbeek, Anderlecht o incluso Laeken, todas las zonas me parecieron malas, salvo Ixelles. Son zonas donde te sientes observado, incluso fuera de lugar. Todo lo contraria que las zonas centricas y altas de Bruselas, donde parece una ciudad segura y elegante.
Que la integración en este pais ha sido un fracaso esta claro, tanto por parte de los propios Belgas (aun los Flamencos mas), como por parte de los musulmanes. No hay mas que ver que hay un nutrido grupo de gente que quiere la Sharia o ley Islamica radical para Belgica...Esto ya es alucinante. También me llamo la atención la inseguridad que hay hacia la mujer, donde se siente muy acosada y esta mal visto que anden solas por ciertas zonas...Tambien me llamo la atención que era el pais con mayores indices de violaciones hacia las mujeres, cosa que me dejo estupefacto. Así es Belgica y en general Bruselas, un mundo dentro de otro mundo, facil de ver a nada que salgas un poco del centro.
Como curiosidad, se calcula que en 10 años la mitad de la población de Bruselas sea Musulmana, y desde hace tiempo el nombre mas comun de los recien nacidos es Mohammed.
No quiero alarmar con este mensaje, ya que por las zonas donde andan los turistas el riesgo es muy bajo, pero si que desaconsejo que se vaya mas alla del centro y mas una vez que haya oscurecido.
Yo he estado paseando por algunos de esos barrios, de noche, y no me he sentido ni atemorizado ni observado. Sacar conclusiones sobre la seguridad de un país en función de nuestras sensaciones particulares es un error, porque cada uno tenemos las nuestras. La seguridad se mide a través de índices estadísticos, y quien se encarga de eso, a nivel europeo, es Eurostat; ¿hay datos en Eurostat sobre lo que afirmas? Yo no los he encontrado; con lo cual, decir que Bélgica tiene el mayor índice de violaciones y que en diez años la mitad de la población será musulmana, me parece, mientras no se demuestre con datos fiables, frívolo y tendencioso.
No alarmas a nadie, porque ser muslulmán ni equivale a querer imponer la sahria ni a ser un terrorista.
Para quitar un poco de miedo... Como madrileño que soy, si ahora voy a un turista que se esté tomando a relaxing cup of café con leche en la Plaza Mayor y le explico lo que se cuece en la Cañada Real, a lo mejor no vuelve a pisar la ciudad; o si ve las afueras de algunas ciudades españolas, a lo mejor le da miedo.
Todas las ciudades tienen problemas, y cuanto más grande sea la ciudad, más grande será.
Todo el mundo ha visitado París durante años, cuando los problemas en las Banlieu son algo común desde hace décadas... Hace años no paraban de arder coches en las afueras de París y no por ello la gente ha dejado de visitar la ciudad.
Y rompiendo una lanza en favor nuestro... Los números están ahí, Madrid es de las capitales europeas con menos porcentaje de criminalidad y robos, al igual que otras muchas ciudades españolas.
Dato de Eurostat 2009 pero no encuentro uno más moderno: Bruselas tiene una tasa de 3,09 crímenes; Praga, 2,74; Berlín, 1,93; Dublín, 2,33; Amsterdam, 3,65; Londres, 1,92; Atenas, 1,98; París, 1.40; y Roma, 1,20. Madrid 1,01.
En cuanto al partido, me hubiese gustado que se jugara, pero con la policía y fuerzas militares en plena intervención, tampoco es necesario tener que utilizar centenares de policías para garantizar la seguridad en el estadio; mejor que investiguen sobre el atentado y saquen a la luz todo lo posible.
Yo espero que todo esto sirva para mejorar Bruselas, que por un lado las autoridades inviertan más en la integración, que la población sea más abierta con quienes se van a integrar y que los musulmanes rompan sus cadenas y se atrevan a denunciar a todos aquellos que les hacen mal y dañan su imagen. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Yo he vivido una temporada en Belgica y coincido bastante con Espolonista, de hecho he comentado muchisimas veces lo diferente y contradictoria que me resultaba Bruselas, tanto que me encantaba, como que otras veces la odiaba. A nada que salgas del "pentagono" central, te encuentras barrios inseguros, donde no me pasaria a partir de ciertas horas de la tarde. Es mas, ha habido veces incluso que he sentido miedo y he salido pitando de algun lado...Lo mismo me paso en Amberes una vez...
Por el oeste pasando el canal Saint Martin toda esa zona es desaconsejable, al igual que Molembeek, Schaarbeek, Anderlecht o incluso Laeken, todas las zonas me parecieron malas, salvo Ixelles. Son zonas donde te sientes observado, incluso fuera de lugar. Todo lo contraria que las zonas centricas y altas de Bruselas, donde parece una ciudad segura y elegante.
Que la integración en este pais ha sido un fracaso esta claro, tanto por parte de los propios Belgas (aun los Flamencos mas), como por parte de los musulmanes. No hay mas que ver que hay un nutrido grupo de gente que quiere la Sharia o ley Islamica radical para Belgica...Esto ya es alucinante. También me llamo la atención la inseguridad que hay hacia la mujer, donde se siente muy acosada y esta mal visto que anden solas por ciertas zonas...Tambien me llamo la atención que era el pais con mayores indices de violaciones hacia las mujeres, cosa que me dejo estupefacto. Así es Belgica y en general Bruselas, un mundo dentro de otro mundo, facil de ver a nada que salgas un poco del centro.
Como curiosidad, se calcula que en 10 años la mitad de la población de Bruselas sea Musulmana, y desde hace tiempo el nombre mas comun de los recien nacidos es Mohammed.
No quiero alarmar con este mensaje, ya que por las zonas donde andan los turistas el riesgo es muy bajo, pero si que desaconsejo que se vaya mas alla del centro y mas una vez que haya oscurecido.
Yo he estado paseando por algunos de esos barrios, de noche, y no me he sentido ni atemorizado ni observado. Sacar conclusiones sobre la seguridad de un país en función de nuestras sensaciones particulares es un error, porque cada uno tenemos las nuestras. La seguridad se mide a través de índices estadísticos, y quien se encarga de eso, a nivel europeo, es Eurostat; ¿hay datos en Eurostat sobre lo que afirmas? Yo no los he encontrado; con lo cual, decir que Bélgica tiene el mayor índice de violaciones y que en diez años la mitad de la población será musulmana, me parece, mientras no se demuestre con datos fiables, frívolo y tendencioso.
No alarmas a nadie, porque ser muslulmán ni equivale a querer imponer la sahria ni a ser un terrorista.
No se, me da que te estas fijando demasiado en mi nick, y poco en mis argumentos...¿En que barrios de esos has estado de noche?
Si quieres te dejo unos enlaces y aporto algo de información:
Expertos advierten de que la mitad de la población de Bruselas será musulmana en 15 años y que la integración dista de ser la ideal.
La policia Belga advierte de que hay barrios fuera de control
Y aquí tienes un blog muy interesante en cuanto al tema:
hemisferiozero.com/ ...an-normal/ La criminalidad en Bruselas ha ido en aumento. La policía ha declarado zonas "No-Go", o sitios donde ya no patrullan debido a que han sido víctimas de ataques por parte de vecinos. ¿La razón? Ciertas bandas se sienten "provocadas" por su presencia, por lo que sin pensar dañan vehículos policiales. ¿Y si la policía ha perdido autoridad entonces con quién cuenta la población civil?
Las más peligrosas son Bruselas (Bélgica) con una tasa de 3,09 crímenes seguidas de Praga (Chequia), con 2,74; Dublín (Irlanda); con 2,33, Atenas (Grecia), con 1,98; Berlín (Alemania), con 1,93, Londres (Reino Unido), con 1,92; París (Francia), con 1.40; y Roma (Italia), con 1,20.
No te parece datos certeros? Ya he aportado datos, haz lo mismo tu para desmentirlo.
Buenas a todos, viajo a Bruselas el 25 Miercoles y bueno yo soy positivo yo quiero ir ,pero mi novia tiene miedo mas ahora al cancelar el partido Bruselas-España y que estan en nivel 3 , le estoy diciendo que ahora es cuando todo esta mas seguro , la gente también dice que todo esta cerrando antes por las tarde noche y tal , eso es bulo , yo creo que si que hay mas presencia policial y militar pero la gente esta normal.... No sé que opinais... Si cancelo lo pierdo todo vuelo y hotel ya que no tengo seguro...bueno saludos a todos
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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daniemlg Escribió:
Buenas a todos, viajo a Bruselas el 25 Miercoles y bueno yo soy positivo yo quiero ir ,pero mi novia tiene miedo mas ahora al cancelar el partido Bruselas-España y que estan en nivel 3 , le estoy diciendo que ahora es cuando todo esta mas seguro , la gente también dice que todo esta cerrando antes por las tarde noche y tal , eso es bulo , yo creo que si que hay mas presencia policial y militar pero la gente esta normal.... No sé que opinais... Si cancelo lo pierdo todo vuelo y hotel ya que no tengo seguro...bueno saludos a todos
Id, sin duda alguna, id para allá. La vida no se para y allí continúan viviendo. ¿Por qué no vosotros?
¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Aquí tienes Eurostat:
No esta mal posicionada Belgica para tener tan solo 10M de habitantes. ec.europa.eu/ ...egistrados
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