Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Buenas, estaría interesada en comprar una guía de viaje de Japón de alguien que ya no la vaya a utilizar.
Muchas gracias.mi correo es ketirodriguez@gmail.com, es especial me interesa la de audi-national geographic,pero al estar descatalogada no la puedo conseguir en ningún sitio. Pero bueno si no es esta,pues otra.
Gracias a todos.
Antes de viajar a un pais me encanta leer algun libro del pais pero sobre japon no encuentro nada, alguien podria recomendarme alguno y no me refiero ni a la Lonely Planet ni a unbl best seller japones.
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Podrías precisar un poco más y decir el objetivo de esa pregunta?
Porque a lo mejor la Lonely planet no te guste para eso, pero igual ojear alguna guía visual (tipo el pais aguilar) que incluya muchas fotos y unas cuantas páginas que resuma un poco la historia y la actualidad del país te puede servir para orientarte y darte ideas de qué ver.
Yo tengo muchas guías de Japon, y muchas las considero "malas", pero cada una es para lo que es. Unas me dan ideas sobre qué ver, otras me dan mucha información de todo pero de forma escasa, otras dan buena información pero solo de sitios más concretos... Al final de viaje suelo llevar solo una o ninguna, y llevar fotocopias con planos e info que voy a necesitar durante el viaje.
Y a lo mejor, como alternativa, también podría interesarte ver alguna película (digamos rodada en Japón) donde puedas ver también su estilo de vida y ya de paso, varias partes de algún pueblo o ciudad.
podrías precisar un poco más y decir el objetivo de esa pregunta?
Porque a lo mejor la Lonely planet no te guste para eso, pero igual ojear alguna guía visual (tipo el pais aguilar) que incluya muchas fotos y unas cuantas páginas que resuma un poco la historia y la actualidad del país te puede servir para orientarte y darte ideas de qué ver.
Yo tengo muchas guías de Japon, y muchas las considero "malas", pero cada una es para lo que es. Unas me dan ideas sobre qué ver, otras me dan mucha información de todo pero de forma escasa, otras dan buena información pero solo de sitios más concretos... Al final de viaje suelo llevar solo una o ninguna, y llevar fotocopias con planos e info que voy a necesitar durante el viaje.
Y a lo mejor, como alternativa, también podría interesarte ver alguna película (digamos rodada en Japón) donde puedas ver también su estilo de vida y ya de paso, varias partes de algún pueblo o ciudad.
Yo siempre he recomendado 3 Guías, como has dicho por la visualización que ofrece de todo, El País Aguilar es una maravilla, el problema es que son "tochacos" que suelen costar 10€ mas de media que las demás y pesan también bastante para llevarlas en la Mochila, la segunda que siempre me ha gustado mucho son las Guias Audi National Geographic y la tercera que es la que siempre llevo encima, por precio y peso y porque ofrece buenos resumen de que ver, como ir y donde comer/dormir y nunca me ha fallado, la GUIA VIVA.
Como libro Japonés recomiendo Tokio Blues, pero es un Bestseller, así que no sé si sirve.
Me explico, antes de ir a un sitio me gusta leer algun libro, por ejemplo antes de ir a Cracovia lei "una mujer en Birkenau" o antes de ir al sureste asiatico lei "Viaje al Mekong" ... Me refiero o algun libro de alguien que haya recorrido japon o alguno que represente cosas del pais, decia que no a best sellers porque suelen ser historias no muy relacionadas con un viaje, quiero decir recomendar "el codigo da vinci" para viajar a roma.... Pues como que no.
De guias siempre uso Lonely Planet.
Perdon por el lio...
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Yo personalmente creo que algo interesante para leer antes de ir a Japón, sería la saga "Taiko" de Eiji Yoshikawa que narra la época de las guerras antes del shogunato Tokugawa siguiendo la vida de los principales protagonistas de la época
Mas que nada porque luego se ven muchos monumentos a día de hoy relacionados con esos personajes, como los santuarios Togoshu por ejemplo (Nikko)
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Ahí le doy la razón a Orbatos... Que luego se va a sitios como Nikko o Koyasan ,o como él menciona, numerosos templos o estatuas dedicados a distintos personajes históricos en muchas ciudades, e incluso castillos o palacios y no se sabe de quién son ni su importancia histórica...
Bueno, eso es cierto pero la realidad es que conocer la historia, incluso "por encima" de un país como Japón te puede llevar tiempo. No es sencillo y no abunda la documentación al respecto en nuestro idioma.
He recomendado "Taiko" porque es una serie de novelas muy agradables de leer. Eiji Joshikawa era uno de los novelistas mas famosos "populares" (con permiso de Natsume Soseki, tan famoso que su cara aparece en los billetes de 1000 yen) y narra las guerras de reunificación de la mano de Hideyoshi, Nobunaga y Tokugawa. Desde los comienzos humildes de Hideyoshi hasta si no recuerdo mal los finales de esa época en la batalla de Sekigahara, tras la cual se instauró el shogunato Tokugawa.
Pero lo mismo que eso valdrían otras, tengamos en cuenta que la historia es muy larga. Otro libro que me causó una buena impresión fue "Genji Monogatari" de Murasaki Shikibu, escrito en pleno periodo Heian ( 794 a 1185) narra la vida de un noble de la corte de Kyoto (Murasaki es el nombre, que quiere decir "purpura", Shikibu es un tratamiento que se correspondía con su función de dama en la corte). Una época de un japón mucho mas antiguo al que conocemos normalmente (no había ni kimonos, ni katanas ni samurais, eso fue muy posterior).
Con todo el problema de las "novelas históricas" es que a veces pueden ser un poco complejas para el lector occidental, ya que por ejemplo no era raro que un noble cambiara varias veces de nombre a lo largo de su vida (y eso obviamente se refleja en las novelas), y que por ejemplo Tokugawa nació con el apellido Takechiyo, se lo cambió luego a Motoyasu y luego a Tokugawa) y eso despista al lector. No digamos ya en textos mas antiguos (el original de Genji está escrito en hiragana y japonés clásico, muy dificil de leer incluso para los japoneses actuales) donde a las personas a menudo se les nombra indirectamente y puedes terminar con un "cacao" del trece.
Pero si, un conocimiento básico de lo que queremos visitar, incluyendo alguna información por poca que sea al respecto siempre ayuda a que disfrutemos mas. Si visitas el santuario de Nikko y no sabes ni a quien está dedicado, ni quien lo hizo ni su importancia en la historia pues... Bueno, es como el japonés que visita la catedral de León y no tiene ni idea de historia española o de la religión cristiana.
Pero creo que es el problema en general que hay con algunos países, que la educación que recibimos se limita a la historia de occidente empezando por Mesopotamia y demás, pero solo se centra en nuestro entorno.
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Es difícil tener conocimientos de otros países cuando ya la mayoría ni se sabe los de su propio país. Pero en mi caso, el hecho de viajar no es solo para ver sitios o hacer fotos (que también XD), sino también para aprender algo sobre esos sitios (cultura e historia). En ese aspecto el ir con algún guía que te explique algo está bien (por eso a veces es buena idea). Pero de todos modos hay libros sobre Japón, o guias de viaje, (tipo la mencionada Lonely, o la de National Geographic, o inlcuso "Un geek en Japon", hay muchísimas) que hacen un resumen corto explicando historia, cultura, costumbres, e incluso enseñando imágenes para darte ideas de qué ver, o qué significa lo que vas a ver,etc.
Muchas gracias, tomo nota.
Guia no llevare porque allí he quedado con dos amigos japoneses por lo que estos me llevaran donde quieran y me explicaran lo que sepan.
Buscare los libros para leer algo sobre Japon.
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Bueno, eso es cierto pero la realidad es que conocer la historia, incluso "por encima" de un país como Japón te puede llevar tiempo. No es sencillo y no abunda la documentación al respecto en nuestro idioma.
He recomendado "Taiko" porque es una serie de novelas muy agradables de leer. Eiji Joshikawa era uno de los novelistas mas famosos "populares" (con permiso de Natsume Soseki, tan famoso que su cara aparece en los billetes de 1000 yen) y narra las guerras de reunificación de la mano de Hideyoshi, Nobunaga y Tokugawa. Desde los comienzos humildes de Hideyoshi hasta si no recuerdo mal los finales de esa época en la batalla de Sekigahara, tras la cual se instauró el shogunato Tokugawa.
Pero lo mismo que eso valdrían otras, tengamos en cuenta que la historia es muy larga. Otro libro que me causó una buena impresión fue "Genji Monogatari" de Murasaki Shikibu, escrito en pleno periodo Heian ( 794 a 1185) narra la vida de un noble de la corte de Kyoto (Murasaki es el nombre, que quiere decir "purpura", Shikibu es un tratamiento que se correspondía con su función de dama en la corte). Una época de un japón mucho mas antiguo al que conocemos normalmente (no había ni kimonos, ni katanas ni samurais, eso fue muy posterior).
Con todo el problema de las "novelas históricas" es que a veces pueden ser un poco complejas para el lector occidental, ya que por ejemplo no era raro que un noble cambiara varias veces de nombre a lo largo de su vida (y eso obviamente se refleja en las novelas), y que por ejemplo Tokugawa nació con el apellido Takechiyo, se lo cambió luego a Motoyasu y luego a Tokugawa) y eso despista al lector. No digamos ya en textos mas antiguos (el original de Genji está escrito en hiragana y japonés clásico, muy dificil de leer incluso para los japoneses actuales) donde a las personas a menudo se les nombra indirectamente y puedes terminar con un "cacao" del trece.
Pero si, un conocimiento básico de lo que queremos visitar, incluyendo alguna información por poca que sea al respecto siempre ayuda a que disfrutemos mas. Si visitas el santuario de Nikko y no sabes ni a quien está dedicado, ni quien lo hizo ni su importancia en la historia pues... Bueno, es como el japonés que visita la catedral de León y no tiene ni idea de historia española o de la religión cristiana.
Pero creo que es el problema en general que hay con algunos países, que la educación que recibimos se limita a la historia de occidente empezando por Mesopotamia y demás, pero solo se centra en nuestro entorno.
Bravo! Lección de Historia!!
De todas maneras hay que ser conscientes que el Turismo también ha cambiado,
Yo estudié Arquitectura, y aunque me gusta mucho la Historia, también me gusta mucho viajar para descubrir las grandes construcciones, antiguas y modernas, y creo que Japón es un país que en eso me va a maravillar tanto como su Historia o incluso su comida... El Turismo de mesa también está de moda, y hay muchísima gente como mi cuñado, que viajan por el placer de visitar a grandes Xefs de todo el planeta.
Se pueden recomendar muchos libros o películas, pero todo depende también de los gustos de cada uno, mi cuñado ayer, hablando de este tema me dijo que un buen libro japonés eran las recetas del Restaurante Narisawa (Que mejor manera de conocer un país que por su comida) , en cambio a los "ochenteros" como yo, aunque recomendara ayer Tokio Blues, sigo teniendo en la retina recomendar Manga, porque aunque no tengan ningún tipo de historia, es historia muy viva de Japón.
Bueno, en "Manga" en España se publicó "Vagabond" de Tatehiko Inoue que narra la vida de Musashi Miyamoto, otro famoso personaje de la época y que precisamente se basa también en una novela (y larga) del mismo autor que Taiko: Eiji Yoshikawa
Musashi Miyamoto es el estereotipo del samurai. Es un personaje histórico y real, aunque posterior a lo de "Taiko", ya que si no recuerdo mal una de sus primeras batallas fué precisamente la de Sekigahara (en el 1600) y por cierto... En el bando perdedor. En esa época lo habitual era tras la batalla perseguir a los soldados restantes del enemigo y darles "matarile" directamente, así que suerte tuvo el muchacho.
Pero claro, encontrar referencias de Mushashi es mas complicado que de otros personajes mas famosos. Tiene una serie de monumentos y demás en el país, e incluso se puede ver alguna de sus katanas en algún museo. Un "samurai" de verdad, de los de familia samurai, que desarrolló un método propio de lucha (el Niten Ichi Ryu) y que tuvo a lo largo de su vida decenas de duelos (y eran a muerte, y murió de viejo).
Antes de viajar a un pais me encanta leer algun libro del pais pero sobre japon no encuentro nada, alguien podria recomendarme alguno y no me refiero ni a la Lonely Planet ni a unbl best seller japones.
Murakami y Kenzaburu Oe -son mis preferidos...
Pero en gustos literarios.....ya se sabe
Orbatos, toda la razón (aunque si nos centramos en lo que es pura "estetica", me refiero a templos, por ejemplo, tampoco hace falta saber del personaje para apreciarlo...).
Murakami me parece vacío en el mal sentido.
Por cierto, hay otro Murakami escritor. Se llama Ryu, y a mi me parece mucho más interesante.
Como recomendaciones:
Natsume Soseki [sale en los billetes de 1000Y], en especial, Kokoro.
Yasunari Kawabata, Lo bello y lo triste.
Yukio Misima, Kinkkuji.
Si prefieres algo actual, Banana Yoshimoto [Kitchen, NP]
Y para entender un poco a los jóvenes, las novelas ligeras de "Boogiepop phantom."
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La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
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En muchas ocasiones se dice que Japón es un país con una tradición milenaria donde se conservan muchas costumbres "ancestrales". Bueno, eso es cierto a medias.
Y es "a medias" porque ese Japón feudal de señores en sus castillos, samurais, katanas y demás no es tan antiguo. Supongo que en Europa inconscientemente identificamos ese periodo con el medievo y asumimos una antiguedad similar, pero no es el caso.
Hagamos un poco de historia "moderna". La unificación de Japón, es decir la unificación de diferentes territorios que estaban "nominalmente" bajo el mismo emperador, pero que en la practica eran feudos que solo eran vasallos "en teoría" del emperador se llevó a cabo durante el siglo XV mas o menos. Es en esa época donde aparecen nombres que muchos deberían conocer como Hideyoshi, Nobunaga o el famoso Tokugawa (en que está enterrado en Nikko). La mayor parte de la reunificación la llevó a cabo Nobunaga, un guerrero con bastantes "malas pulgas" con reputación de sanguinario (claro que el clero por motivos que no vienen al caso no le tuvo nunca simpatía). Fue asesinado con la reunificación practicamente terminada, e Hideyoshi quedó como "heredero". Al morir este dejó a su hijo bajo la tutela de Tokugawa, que al final obviamente se cargó al muchacho con mucho dolor y asumió el shogunato. Por esa época en una de las batallas definitivas (Sekigahara, año 1600) hace su aparición como recordais Musashi Miyamoto, posiblemente el mas famoso de los Samurai. También de esa época es Hattori Hanzo (no, el de Kill Bill no, el de verdad) que fue posiblemente el mas famoso de los ninja de Higa y que trabajaba para Tokugawa.
Si, siglo XVI... Pero es que desde esa época hasta mediados del siglo XVIII el poder siguió en manos del shogunato Tokugawa (también conocido como Edo) . Nada menos que 15 shogunes diferentes de ese clan detentaron el poder absoluto. Siglo XVIII... Y siguen prácticamente igual. El país estaba cerrado a cal y canto.
Solo en ese siglo, y debido entre otras cosas al famoso Comodoro Perry la nobleza se levantó contra el shogunato, lo derrogo, restauró el poder imperial (mas o menos) y empezó el reinado del emperador Mutsuhito, conocido posteriormente como Meiji. En esa época fue cuando Japón descartó el shogunato, empezó a abrirse a occidente, trasladó la capital a la moderna Tokyo.
Los señores feudales entregaron sus tierras al estado, fue el inicio del Japón "moderno". Se abolieron los sistemas de castas, se legalizó la propiedad privada (en serio), y se creo la primera constitución moderna, nada menos que en 1889.
En apenas un siglo, Japón pasó de ser un estado de señores feudales, donde la tecnología mas avanzada que tenían era la fabricación de espadas y mosquetes artesanales a la revolución industrial. De tener casos de madera y paneles de papel a edificios de ladrillo. Empezaron a enviar masivamente estudiantes a occidente a aprender ingeniería, economía, ciencias militares (tomaron su modelo de la armada británica), etc.
Se crearon minas modernas, acerias, industria pesada, etc... Todo eso a una velocidad vertiginosa en apenas un siglo.
No quiero extenderme mas, pero pensarlo un momento. Japón hace menos de 200 años, como el que dice "ayer" era un país como "el de las peliculas de Kurosawa". En esa época teníamos en Europa a Napoleon III. Ellos en esa época vivían de forma muy parecida a 300 años atrás.
Vamos, que muchos castillos, templos "antiguos" y demás, a menudo tienen 2 o 3 siglos como mucho (claro, algunos mas, pero no tanto). El Japón "antiguo" no es tan antiguo en realidad. Sus tradiciones a menudo son de hace menos de lo que muchos creen.
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