Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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Bueno, eso es cierto pero la realidad es que conocer la historia, incluso "por encima" de un país como Japón te puede llevar tiempo. No es sencillo y no abunda la documentación al respecto en nuestro idioma.
He recomendado "Taiko" porque es una serie de novelas muy agradables de leer. Eiji Joshikawa era uno de los novelistas mas famosos "populares" (con permiso de Natsume Soseki, tan famoso que su cara aparece en los billetes de 1000 yen) y narra las guerras de reunificación de la mano de Hideyoshi, Nobunaga y Tokugawa. Desde los comienzos humildes de Hideyoshi hasta si no recuerdo mal los finales de esa época en la batalla de Sekigahara, tras la cual se instauró el shogunato Tokugawa.
Pero lo mismo que eso valdrían otras, tengamos en cuenta que la historia es muy larga. Otro libro que me causó una buena impresión fue "Genji Monogatari" de Murasaki Shikibu, escrito en pleno periodo Heian ( 794 a 1185) narra la vida de un noble de la corte de Kyoto (Murasaki es el nombre, que quiere decir "purpura", Shikibu es un tratamiento que se correspondía con su función de dama en la corte). Una época de un japón mucho mas antiguo al que conocemos normalmente (no había ni kimonos, ni katanas ni samurais, eso fue muy posterior).
Con todo el problema de las "novelas históricas" es que a veces pueden ser un poco complejas para el lector occidental, ya que por ejemplo no era raro que un noble cambiara varias veces de nombre a lo largo de su vida (y eso obviamente se refleja en las novelas), y que por ejemplo Tokugawa nació con el apellido Takechiyo, se lo cambió luego a Motoyasu y luego a Tokugawa) y eso despista al lector. No digamos ya en textos mas antiguos (el original de Genji está escrito en hiragana y japonés clásico, muy dificil de leer incluso para los japoneses actuales) donde a las personas a menudo se les nombra indirectamente y puedes terminar con un "cacao" del trece.
Pero si, un conocimiento básico de lo que queremos visitar, incluyendo alguna información por poca que sea al respecto siempre ayuda a que disfrutemos mas. Si visitas el santuario de Nikko y no sabes ni a quien está dedicado, ni quien lo hizo ni su importancia en la historia pues... Bueno, es como el japonés que visita la catedral de León y no tiene ni idea de historia española o de la religión cristiana.
Pero creo que es el problema en general que hay con algunos países, que la educación que recibimos se limita a la historia de occidente empezando por Mesopotamia y demás, pero solo se centra en nuestro entorno. _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7936
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Es difícil tener conocimientos de otros países cuando ya la mayoría ni se sabe los de su propio país. Pero en mi caso, el hecho de viajar no es solo para ver sitios o hacer fotos (que también XD), sino también para aprender algo sobre esos sitios (cultura e historia). En ese aspecto el ir con algún guía que te explique algo está bien (por eso a veces es buena idea). Pero de todos modos hay libros sobre Japón, o guias de viaje, (tipo la mencionada Lonely, o la de National Geographic, o inlcuso "Un geek en Japon", hay muchísimas) que hacen un resumen corto explicando historia, cultura, costumbres, e incluso enseñando imágenes para darte ideas de qué ver, o qué significa lo que vas a ver,etc. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Super Expert Registrado: 23-08-2015 Mensajes: 426
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Muchas gracias, tomo nota.
Guia no llevare porque allí he quedado con dos amigos japoneses por lo que estos me llevaran donde quieran y me explicaran lo que sepan.
Buscare los libros para leer algo sobre Japon. _________________ Si os gusta viajar y queréis seguir a un Alicantino por el mundo, dale me gusta a mi Facebook, cada día somos mas.
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Indiana Jones Registrado: 13-09-2009 Mensajes: 1537
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Orbatos Escribió:
Bueno, eso es cierto pero la realidad es que conocer la historia, incluso "por encima" de un país como Japón te puede llevar tiempo. No es sencillo y no abunda la documentación al respecto en nuestro idioma.
He recomendado "Taiko" porque es una serie de novelas muy agradables de leer. Eiji Joshikawa era uno de los novelistas mas famosos "populares" (con permiso de Natsume Soseki, tan famoso que su cara aparece en los billetes de 1000 yen) y narra las guerras de reunificación de la mano de Hideyoshi, Nobunaga y Tokugawa. Desde los comienzos humildes de Hideyoshi hasta si no recuerdo mal los finales de esa época en la batalla de Sekigahara, tras la cual se instauró el shogunato Tokugawa.
Pero lo mismo que eso valdrían otras, tengamos en cuenta que la historia es muy larga. Otro libro que me causó una buena impresión fue "Genji Monogatari" de Murasaki Shikibu, escrito en pleno periodo Heian ( 794 a 1185) narra la vida de un noble de la corte de Kyoto (Murasaki es el nombre, que quiere decir "purpura", Shikibu es un tratamiento que se correspondía con su función de dama en la corte). Una época de un japón mucho mas antiguo al que conocemos normalmente (no había ni kimonos, ni katanas ni samurais, eso fue muy posterior).
Con todo el problema de las "novelas históricas" es que a veces pueden ser un poco complejas para el lector occidental, ya que por ejemplo no era raro que un noble cambiara varias veces de nombre a lo largo de su vida (y eso obviamente se refleja en las novelas), y que por ejemplo Tokugawa nació con el apellido Takechiyo, se lo cambió luego a Motoyasu y luego a Tokugawa) y eso despista al lector. No digamos ya en textos mas antiguos (el original de Genji está escrito en hiragana y japonés clásico, muy dificil de leer incluso para los japoneses actuales) donde a las personas a menudo se les nombra indirectamente y puedes terminar con un "cacao" del trece.
Pero si, un conocimiento básico de lo que queremos visitar, incluyendo alguna información por poca que sea al respecto siempre ayuda a que disfrutemos mas. Si visitas el santuario de Nikko y no sabes ni a quien está dedicado, ni quien lo hizo ni su importancia en la historia pues... Bueno, es como el japonés que visita la catedral de León y no tiene ni idea de historia española o de la religión cristiana.
Pero creo que es el problema en general que hay con algunos países, que la educación que recibimos se limita a la historia de occidente empezando por Mesopotamia y demás, pero solo se centra en nuestro entorno.
Bravo! Lección de Historia!!
De todas maneras hay que ser conscientes que el Turismo también ha cambiado,
Yo estudié Arquitectura, y aunque me gusta mucho la Historia, también me gusta mucho viajar para descubrir las grandes construcciones, antiguas y modernas, y creo que Japón es un país que en eso me va a maravillar tanto como su Historia o incluso su comida... El Turismo de mesa también está de moda, y hay muchísima gente como mi cuñado, que viajan por el placer de visitar a grandes Xefs de todo el planeta.
Se pueden recomendar muchos libros o películas, pero todo depende también de los gustos de cada uno, mi cuñado ayer, hablando de este tema me dijo que un buen libro japonés eran las recetas del Restaurante Narisawa (Que mejor manera de conocer un país que por su comida) , en cambio a los "ochenteros" como yo, aunque recomendara ayer Tokio Blues, sigo teniendo en la retina recomendar Manga, porque aunque no tengan ningún tipo de historia, es historia muy viva de Japón.
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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Bueno, en "Manga" en España se publicó "Vagabond" de Tatehiko Inoue que narra la vida de Musashi Miyamoto, otro famoso personaje de la época y que precisamente se basa también en una novela (y larga) del mismo autor que Taiko: Eiji Yoshikawa
Musashi Miyamoto es el estereotipo del samurai. Es un personaje histórico y real, aunque posterior a lo de "Taiko", ya que si no recuerdo mal una de sus primeras batallas fué precisamente la de Sekigahara (en el 1600) y por cierto... En el bando perdedor. En esa época lo habitual era tras la batalla perseguir a los soldados restantes del enemigo y darles "matarile" directamente, así que suerte tuvo el muchacho.
Pero claro, encontrar referencias de Mushashi es mas complicado que de otros personajes mas famosos. Tiene una serie de monumentos y demás en el país, e incluso se puede ver alguna de sus katanas en algún museo. Un "samurai" de verdad, de los de familia samurai, que desarrolló un método propio de lucha (el Niten Ichi Ryu) y que tuvo a lo largo de su vida decenas de duelos (y eran a muerte, y murió de viejo).
es.wikipedia.org/ ...to_Musashi _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Antes de viajar a un pais me encanta leer algun libro del pais pero sobre japon no encuentro nada, alguien podria recomendarme alguno y no me refiero ni a la Lonely Planet ni a unbl best seller japones.
Murakami y Kenzaburu Oe -son mis preferidos...
Pero en gustos literarios.....ya se sabe
Orbatos, toda la razón (aunque si nos centramos en lo que es pura "estetica", me refiero a templos, por ejemplo, tampoco hace falta saber del personaje para apreciarlo...).
Super Expert Registrado: 15-01-2012 Mensajes: 505
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Murakami me parece vacío en el mal sentido.
Por cierto, hay otro Murakami escritor. Se llama Ryu, y a mi me parece mucho más interesante.
Como recomendaciones:
Natsume Soseki [sale en los billetes de 1000Y], en especial, Kokoro.
Yasunari Kawabata, Lo bello y lo triste.
Yukio Misima, Kinkkuji.
Si prefieres algo actual, Banana Yoshimoto [Kitchen, NP]
Y para entender un poco a los jóvenes, las novelas ligeras de "Boogiepop phantom." _________________ The Poetry Book >>> Escucha mi grupo clickando en "WWW"
Moderador de Zona Registrado: 22-01-2008 Mensajes: 26615
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Traslado varios mensajes a este hilo. _________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Indiana Jones Registrado: 25-04-2013 Mensajes: 2723
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Un apunte para todos, quizás útil, quizás no.
En muchas ocasiones se dice que Japón es un país con una tradición milenaria donde se conservan muchas costumbres "ancestrales". Bueno, eso es cierto a medias.
Y es "a medias" porque ese Japón feudal de señores en sus castillos, samurais, katanas y demás no es tan antiguo. Supongo que en Europa inconscientemente identificamos ese periodo con el medievo y asumimos una antiguedad similar, pero no es el caso.
Hagamos un poco de historia "moderna". La unificación de Japón, es decir la unificación de diferentes territorios que estaban "nominalmente" bajo el mismo emperador, pero que en la practica eran feudos que solo eran vasallos "en teoría" del emperador se llevó a cabo durante el siglo XV mas o menos. Es en esa época donde aparecen nombres que muchos deberían conocer como Hideyoshi, Nobunaga o el famoso Tokugawa (en que está enterrado en Nikko). La mayor parte de la reunificación la llevó a cabo Nobunaga, un guerrero con bastantes "malas pulgas" con reputación de sanguinario (claro que el clero por motivos que no vienen al caso no le tuvo nunca simpatía). Fue asesinado con la reunificación practicamente terminada, e Hideyoshi quedó como "heredero". Al morir este dejó a su hijo bajo la tutela de Tokugawa, que al final obviamente se cargó al muchacho con mucho dolor y asumió el shogunato. Por esa época en una de las batallas definitivas (Sekigahara, año 1600) hace su aparición como recordais Musashi Miyamoto, posiblemente el mas famoso de los Samurai. También de esa época es Hattori Hanzo (no, el de Kill Bill no, el de verdad) que fue posiblemente el mas famoso de los ninja de Higa y que trabajaba para Tokugawa.
Si, siglo XVI... Pero es que desde esa época hasta mediados del siglo XVIII el poder siguió en manos del shogunato Tokugawa (también conocido como Edo) . Nada menos que 15 shogunes diferentes de ese clan detentaron el poder absoluto. Siglo XVIII... Y siguen prácticamente igual. El país estaba cerrado a cal y canto.
Solo en ese siglo, y debido entre otras cosas al famoso Comodoro Perry la nobleza se levantó contra el shogunato, lo derrogo, restauró el poder imperial (mas o menos) y empezó el reinado del emperador Mutsuhito, conocido posteriormente como Meiji. En esa época fue cuando Japón descartó el shogunato, empezó a abrirse a occidente, trasladó la capital a la moderna Tokyo.
Los señores feudales entregaron sus tierras al estado, fue el inicio del Japón "moderno". Se abolieron los sistemas de castas, se legalizó la propiedad privada (en serio), y se creo la primera constitución moderna, nada menos que en 1889.
En apenas un siglo, Japón pasó de ser un estado de señores feudales, donde la tecnología mas avanzada que tenían era la fabricación de espadas y mosquetes artesanales a la revolución industrial. De tener casos de madera y paneles de papel a edificios de ladrillo. Empezaron a enviar masivamente estudiantes a occidente a aprender ingeniería, economía, ciencias militares (tomaron su modelo de la armada británica), etc.
Se crearon minas modernas, acerias, industria pesada, etc... Todo eso a una velocidad vertiginosa en apenas un siglo.
No quiero extenderme mas, pero pensarlo un momento. Japón hace menos de 200 años, como el que dice "ayer" era un país como "el de las peliculas de Kurosawa". En esa época teníamos en Europa a Napoleon III. Ellos en esa época vivían de forma muy parecida a 300 años atrás.
Vamos, que muchos castillos, templos "antiguos" y demás, a menudo tienen 2 o 3 siglos como mucho (claro, algunos mas, pero no tanto). El Japón "antiguo" no es tan antiguo en realidad. Sus tradiciones a menudo son de hace menos de lo que muchos creen. _________________ Pásate por mi blog de consejos prácticos para viajar a Tokyo y dame tu opinión
Muy interesante!!! Gracias Orbatos!!!! _________________ Riviera Maya 2008
New York 2010
Costa Oeste EEUU 2011...S. Francisco, Los Angeles, Las Vegas, Parques Nacionales.
Tailandia 2012
Costa Rica 2013
Curioso tu aporte Orbatos. Me gustó tener más conciencia de ello. Sé que es un país que estuvo cerrado mucho tiempo. Pero ahora mismo mencionas la palabra Japón (dejando de lado mangas) lo primero que viene a la cabeza es la tecnología, como si siempre hubiese sido tan evolutivo.
En fin, dejando de lado todo eso. Tengo que prepararme un viaje en dos meses. La verdad es que me gustan las guías, las curiosidades y una visión general de todo para orientarme. Una vez allí algo actualizado y práctico, una guía sencilla, unas anotaciones.... Qué me recomendáis?
Además .... Alguna película... ? Algunas recomendaciones aleatorias de cosas?
Nosotros pasamos 31 días recorriendo Japón de sur a norte con mochila en mano y sin reservaciones anticipadas solo antes de llegar a la ciudad que íbamos buscábamos en internet en páginas de subasta de cuartos y hoteles lo recorrí con mi hijo de 17 años fuimos en mayo del 2014 fue una gran experiencia para mi y mi hijo pero si nos saturamos de santuarios templos y jardines ya que no nos adaptamos a los baños comunales
Mi gran recomendación si tu viaje es estilo mochila en mano es que hagas un tour utilizando el pase de tren lo mas posible y con eso logres un gran conocimiento de esa cultura espiritual que son los JAPONESES
Lo que necesites te doy mi telefono y llama si gustas es nextel 01 33 113614908
Yo es que el viaje de mochilera no lo ve aún, no sabría meter tantas cosas en una bolsita.... La ropa se lava y se seca en el día, no? Yo es que necesito cambiarme de ropa continuamente xD
Alguna recomendación por ver en Tokio, Kioto y Nara?
Nosotros llevamos mudas para 5 días y en todos los hoteles hay lavandería una ves por semana la utilizabamos, los Japoneses son muy limpios y tienen una cultura del baño muy diferente a la nuestra será una magnífica experiencia para ti ir a sus baños comunales es magnífico y realmente diferente a lo nuestro (occidental)
Tokio es una ciudad inmensa y te recomiendo dedicarle minimo 10 días ya que tiene muchísima cultura y su entorno es , desde mi punto de vista el único que combina lo moderno con lo antiguo pero para cada ciudad es importante definir primero las fechas de visita para er que ira a ver y cuando
En muchas ocasiones se dice que Japón es un país con una tradición milenaria donde se conservan muchas costumbres "ancestrales". Bueno, eso es cierto a medias.
.....
Qué buenos dos post Orbatos! Muchas gracias por esas pequeñas perlas de historia, muy interesantes
Entre los libros que he visto que hablan del páis rollo guía pero sin serlo, destaca el de Un Geek en Japón. ¿Alguien lo ha leido? ¿Es recomendable?
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7936
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bandro Escribió:
Entre los libros que he visto que hablan del páis rollo guía pero sin serlo, destaca el de Un Geek en Japón. ¿Alguien lo ha leido? ¿Es recomendable?
A ver... Es relativo, todo depende de qué interés tengas en Japón y cuanto te interese informarte de qué ver allí.
Me explico: si consideras Japón un país "cualquiera" más que visitar, pues supongo que lo normal sería quedarse con alguna guia de viaje tipo Lonely planet o tambièn me parece muy interesante (por lo sencillo) la guia Rumbo a Japon y no profundizar mucho más...
Luego según gustos y lo que quieras, digamos "profundizar" hay muchos libros (yo tendré 8 o 10 entre guias y esos que tú preguntas...):
Está "Tokio para otakus" un libro que no se puede considerar "guía" pero no deja de ser curiosa porque menciona localizaciones en Japón de escenas que salieron en mangas, animes, pelis, etc, y algunas frikadas varias... A quien le guste mucho esta temática quizás le pueda interesar. Yo lo compré igualmente aunque no me importaba mucho eso, pero me picó la curiosidad XD
El que tú dices, "un geek en Japon" me parece también interesante,es más bien un libro que te acerca a la cultura japonesa contándote muchas cosas, desde un breve resumen de su historia a breves explicaciones de sus religiones, qué son cosas como el ukiyoe, las gueishas, manga, comida... Las distintas cosas que vas a ver en un templo y un largo etc. Por tanto si creo que te puede resultar interesante para comprender algunas de las cosas que verás en Japón. No imprescindible, pero sí curioso.
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