Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Gracias Chiripy. La he leído. Y lo cierto es que cada vez hay más voces que explican que eso mismo que recoge la entrevista será inevitable y que no queda otra más que "el contagio controlado", pero la pregunta a esa opción es si eso es posible con un ritmo de muertes cercanos a los 200 diarios. Hoy en Italia se han acercado a los 500. Yo no lo veo. Si revientan los sistemas sanitarios en Europa puede ocurrir cualquier cosa. Ya lo dije en un post anterior, esto no es tercer mundo, donde la gente muere en la calle y la vida continua...
Os dejo un modelo matematico de predicción que se está cumpliendo muy aproximado día por día donde se detalla que la bajada del virus se producirá muy cerca del 10 - 15 de abril,
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Gracias Chiripy. La he leído. Y lo cierto es que cada vez hay más voces que explican que eso mismo que recoge la entrevista será inevitable y que no queda otra más que "el contagio controlado", pero la pregunta a esa opción es si eso es posible con un ritmo de muertes cercanos a los 200 diarios. Hoy en Italia se han acercado a los 500. Yo no lo veo. Si revientan los sistemas sanitarios en Europa puede ocurrir cualquier cosa. Ya lo dije en un post anterior, esto no es tercer mundo, donde la gente muere en la calle y la vida continua...
Claro, clarísimo que no puedes hacer mucho más que un contagio controlado y, sobrevivirá "el más fuerte". Así lo estudiamos en su día.
Ahora, yo también pienso ... ¿nos han engañado desde el principio? ¿contado verdades a medias? ¿realmente no sabían y no se sabe su capacidad letal?
Ya sabemos qué ha pasado y está pasando en países que van por delante, ya se sabe cómo están actuando los que van por detrás... ,y como ya has dicho en algún post posterior, las distintas actuaciones de cada uno de estos países ... ¿que cada uno se las apañe?
A mí ayer me cambió el semblante al leer la noticia del gusrdia civil de 37 años fallecido sin patologías previas (DEP ). Y recuerdo lo de "tranquilos, solo afecta a personas mayores con patologías previas".
¡Agarraos que vienen curvas!
Yo sigo en face a un Dr. De Granada. Se hace llamar spiriman, y me gusta cómo dice las cosas bien claritas y, con un lenguaje propio de jóvenes y del ciudadando de a pie. Habla de la capacidad viral del contagio. No es lo mismo contagisrse levemente, que estar expuesto a más carga viral y durante más tiempo de exposición.. Ahí también puede resider una posible explicación.
Nosotros siendo el país de pandereta que somos, nos costará mucho salir de esta. Solo espero que con esto algunos abran los ojos y se hagan cambios, vamos que al menos nos sirva de algo, porque es vergonzoso muchas de las situaciones que estamos viviendo.
Ahora muchas cartas y demás, pero cuando hay que votar o salir a la calle para defender sus derechos y la destrucción de la sanidad no hay ni dios, así nos va, siempre con cartas, luego las velas, etc así no se solucionan las cosas ni se avanza, mi humilde opinión.
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Gracias Chiripy. La he leído. Y lo cierto es que cada vez hay más voces que explican que eso mismo que recoge la entrevista será inevitable y que no queda otra más que "el contagio controlado", pero la pregunta a esa opción es si eso es posible con un ritmo de muertes cercanos a los 200 diarios. Hoy en Italia se han acercado a los 500. Yo no lo veo. Si revientan los sistemas sanitarios en Europa puede ocurrir cualquier cosa. Ya lo dije en un post anterior, esto no es tercer mundo, donde la gente muere en la calle y la vida continua...
Claro, clarísimo que no puedes hacer mucho más que un contagio controlado y, sobrevivirá "el más fuerte". Así lo estudiamos en su día.
Ahora, yo también pienso ... ¿nos han engañado desde el principio? ¿contado verdades a medias? ¿realmente no sabían y no se sabe su capacidad letal?
Ya sabemos qué ha pasado y está pasando en países que van por delante, ya se sabe cómo están actuando los que van por detrás... ,y como ya has dicho en algún post posterior, las distintas actuaciones de cada uno de estos países ... ¿que cada uno se las apañe?
A mí ayer me cambió el semblante al leer la noticia del gusrdia civil de 37 años fallecido sin patologías previas (DEP ). Y recuerdo lo de "tranquilos, solo afecta a personas mayores con patologías previas".
¡Agarraos que vienen curvas!
Yo sigo en face a un Dr. De Granada. Se hace llamar spiriman, y me gusta cómo dice las cosas bien claritas y, con un lenguaje propio de jóvenes y del ciudadando de a pie. Habla de la capacidad viral del contagio. No es lo mismo contagisrse levemente, que estar expuesto a más carga viral y durante más tiempo de exposición.. Ahí también puede resider una posible explicación.
Llamarme loca o bien que veo muchas películas, pero soy de las que cree que el mundo se acaba antes de lo que nos dicen y hay que reducir población. Creo que desde el principio esto debía salir cuando hubiese vacuna, pero por accidente hubo un contagio no confirmado (paciente 0) que a su vez contagió a más personas (hasta 14 días de incubación... Ya me diréis).
Sinceramente creo que esto es solo el principio de lo que nos espera en los próximos 50 años.
Por otro lado, y si no procede, por favor me lo indican y lo elimino, el spiriman ese se reía muchísimo del virus. Hasta ridiculizaba a China e Italia por el confinamiento. Yo de youtubers no me creo nada, prefiero seguir a epidemiólogos y profesionales que no se ganan la vida como youtubers. Mis disculpas porque en absoluto quiero ofender, pero deberías ver sus videos riéndose del covid y de la comunidad china
_________________ Alemania, Suiza, Italia, Holanda, Francia, Finlandia, Estonia, Malta, República Dominicana, Tailandia - Camboya, Myanmar - Laos - Tailandia, Riviera Maya, Cuba, República Dominicana, Nueva York, Maldivas, Escocia, Londres, Riviera Maya, Egipto... ¿siguiente?
A mí las cifras me siguen hundiendo en la miseria, lo reconozco. Es como si cada día en España o Italia se estrellara un avión de pasajeros sin supervivientes. Cada día.
Me sigue llamando la atención que a día de hoy haya tantas opiniones contrapuestas y tantas lagunas de información sobre cómo afrontar el problema cuando existen dos modelos de mediano éxito como el chino, o el coreano, y uno de éxito completo como el taiwanés de los que se puede aprender y copiar. Y la sensación es que aquí, en Europa, incluso cuando teníamos la pandemia a las puertas infestando Italia a un ritmo de locos, todos los movimientos de los respectivos gobiernos eran bastante superficiales, desganados, y realizados a cámara lenta.
Un inacción impropia de quienes se suponen los países del primer mundo. Ningún país occidental ha adoptado ni la más mínima medida de prevención solo por si acaso. Cosas relativamente sencillas de realizar como comprar mascarillas, y equipos de protección , habilitar teléfonos de contacto para emergencias sanitarias, fomentar campañas de pedagogía social sobre la higiene en los espacios televisivos, y en los colegios, etc. No se han realizado en ningún lugar de la UE que yo sepa. Y eso que la OMS llevaba semanas alertando.
Ninguna medida adoptada en los países de Europa (quizás exceptuando Rusia) ha sido preventiva sino paliativa, es decir, se han adoptado cuando la enfermedad era ya una realidad en los respectivos Estados. Y reconozco que esa falta de anticipación me sigue dejando a cuadros.
La diferencia entre el conocimiento de la enfermedad que se declara oficialmente en China a finales de enero y advierte al mundo entero, y la velocidad de reacción de los Estados en espacial occidentales, es cuando menos incomprensible.
Luego uno ve las declaraciones de Merkel hace unos días dejando caer entre líneas que esperan el contagio del 70% de la población europea, la pasividad inicial de Trump sentenciando que la enfermedad se pasaría con el calorcito del verano, y la reacción de Londres que no es precisamente Uganda, afirmando que dan por hecho el contagio masivo porque no hay forma de evitarlo, y a uno le da por pensar si esa opción no ha estado en la mesa de más gabinetes europeos además del británico hasta hace relativamente poco tiempo,y de ahí la explicación a tanta supuesta incompetencia.
La única razón que se me ocurre para arrojar luz sobre ello, pues que puede que hubieran subestimado la mortalidad del virus, porque las cifras chinas de fallecidos, visto lo visto y para una población de 1300 millones de personas y con una higiene mucho más deficiente, no son realmente altas suponiendo que sean ciertas.
En un primer momento tomé por bulos estúpidos las noticias de camiones cargados de cadáveres en China, o la de muertos en las calles. Viendo hoy la capacidad de matar del virus en Europa, ya tengo más dudas de que no fueran ciertas.
En definitiva, que China alertaba al mundo sobre la gravedad del asunto, mientras maquillaba la letalidad del virus, lo que puede haber llevado a un exceso de confianza al resto de países. Me temo que solo ellos sabían la verdad, o de lo contrario no me lo explico.
Gracias Chiripy. La he leído. Y lo cierto es que cada vez hay más voces que explican que eso mismo que recoge la entrevista será inevitable y que no queda otra más que "el contagio controlado", pero la pregunta a esa opción es si eso es posible con un ritmo de muertes cercanos a los 200 diarios. Hoy en Italia se han acercado a los 500. Yo no lo veo. Si revientan los sistemas sanitarios en Europa puede ocurrir cualquier cosa. Ya lo dije en un post anterior, esto no es tercer mundo, donde la gente muere en la calle y la vida continua...
Claro, clarísimo que no puedes hacer mucho más que un contagio controlado y, sobrevivirá "el más fuerte". Así lo estudiamos en su día.
Ahora, yo también pienso ... ¿nos han engañado desde el principio? ¿contado verdades a medias? ¿realmente no sabían y no se sabe su capacidad letal?
Ya sabemos qué ha pasado y está pasando en países que van por delante, ya se sabe cómo están actuando los que van por detrás... ,y como ya has dicho en algún post posterior, las distintas actuaciones de cada uno de estos países ... ¿que cada uno se las apañe?
A mí ayer me cambió el semblante al leer la noticia del gusrdia civil de 37 años fallecido sin patologías previas (DEP ). Y recuerdo lo de "tranquilos, solo afecta a personas mayores con patologías previas".
¡Agarraos que vienen curvas!
Yo sigo en face a un Dr. De Granada. Se hace llamar spiriman, y me gusta cómo dice las cosas bien claritas y, con un lenguaje propio de jóvenes y del ciudadando de a pie. Habla de la capacidad viral del contagio. No es lo mismo contagisrse levemente, que estar expuesto a más carga viral y durante más tiempo de exposición.. Ahí también puede resider una posible explicación.
Llamarme loca o bien que veo muchas películas, pero soy de las que cree que el mundo se acaba antes de lo que nos dicen y hay que reducir población. Creo que desde el principio esto debía salir cuando hubiese vacuna, pero por accidente hubo un contagio no confirmado (paciente 0) que a su vez contagió a más personas (hasta 14 días de incubación... Ya me diréis).
Sinceramente creo que esto es solo el principio de lo que nos espera en los próximos 50 años.
Por otro lado, y si no procede, por favor me lo indican y lo elimino, el spiriman ese se reía muchísimo del virus. Hasta ridiculizaba a China e Italia por el confinamiento. Yo de youtubers no me creo nada, prefiero seguir a epidemiólogos y profesionales que no se ganan la vida como youtubers. Mis disculpas porque en absoluto quiero ofender, pero deberías ver sus videos riéndose del covid y de la comunidad china
El spiriman no se gana la vida como youtuber, sino no trabajaría para el estado, y quizás si recibe algo de los vídeos no debería hacerlo si el estado tratara a este tipo de profesionales como debe ser económicamente.
Por supuesto @Angemi mucho mejor así! Mejor escuchar esa gran canción que leer ciertos comentarios de aspirantes a pseudo adivinos y otros apocalípticos.
A mi lo que me hace más gracia que ahora todos aplaudiendo a las 8 y con las ollas jaja, ¿ Dónde estaban hace unos años ? ¿ Dónde estaban cuando realmente se les necesitaba ? cuando se empezaba con la destrucción de la sanidad pública..ahora como nos afecta de lleno..cuanta hipocresía por parte de los españoles. Seguir con las cartas, seguir con las panderetas, los golpes de olla y los aplauasos, solo falta la guitarras..
Así nos va y seguirá...
Última edición por Harck el Jue, 19-03-2020 13:07, editado 1 vez
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). Y recuerdo lo de "tranquilos, solo afecta a personas mayores con patologías previas".
