Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6438
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Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 27822
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
No puedo estar mas de acuerdo
El titulo del Boe,
Real Decreto 926/2020, de 25 de octubre, por el que se declara el estado de alarma para contener la propagación de infecciones causadas por el SARS-CoV-2.
Se ve que en el extranjero no lo propagamos
Me parecen lamentables estas actuaciones, y lo único que consiguen es que pasemos mas tiempo confinados, la ruina del país y que las próximas "navidades" sean las mas horribles que recordemos en mucho tiempo. _________________ Visita Mi Blog ------> www.markelistravels.net
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10005
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Comisarios del pueblo? Sí, me ha parecido ver a algunos por aquí.
Lo que cuenta para regular la buena convivencia entre todos son las leyes y los decretos, sin perjuicio de que algunos de éstos no puedan ser anulados por la Justicia. El resto son opiniones, y es de muy mal gusto tratar de imponer las nuestras a ciudadanos que tienen los mismos derechos y deberes que nosotros.
Última edición por Abdelkrim el Mie, 11-11-2020 18:47, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Willy Fog Registrado: 23-04-2009 Mensajes: 27822
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... ? )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Muchas gracias por dejarlo claro a quien aun no lo había entendido _________________ Visita Mi Blog ------> www.markelistravels.net
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1095
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Quiero decir que yo me puedo ir perfectamente ahora 4 días a Benidorm 3 días a Morella y 4 días a Valencia sin ningún problema de vacaciones.... De hecho la Comunidad Valenciana ha sacado un bono turístico PET examen te para promocionar el turismo de aquí al 31 de diciembre la comunidad..... De verdad que mi única intención era poner una experiencia conocida de primera mano en la que sí que han podido viajar precisamente porque otra persona había comentado qué en otro destino hay desde otro aeropuerto no les habían dejado embarcar.... A partir de aquí como en otras ocasiones desde que ha empezado esta estación haya diversas interpretaciones para un mismo texto oficial.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Va a ser la tercera vez que lo diga: en mi vuelo un madrileño SÉ y VI que no lo dejaron embarcar por querer viajar durante el confinamiento. También es ilegal matar y robar y hay gente que lo hace.
Seamos generosos y a compartir el virus.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Indiana Jones Registrado: 02-06-2017 Mensajes: 1103
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martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Creo que ese es el kit de la cuestión (no si se puede o no se puede salir al extranjero o si la policía hace o no controles para evitarlo) alguien ha comentado que esto no puede ser un estado policial y que si fuéramos responsables nunca necesitaríamos de un policía a nuestro lado para ver si cumplimos las normas.
Alabo la coherencia de algunos compañeros, si tu comunidad está confinada es para controlar los contagios y no salga ni entre nadi y por lo tanto no se interactue y la epidemia se propague.
Por lo tanto si estás confinado no puedes ni debes salir de la comunidad o del municipio aquí en Barcelona. Ya no es que la policía haga controles o que el BOE haya dejado un resquicio abierto, es responsabilidad de todos acabar lo antes posible con está pandemia y moviéndonos cuando no toca es de todo menos responsable. Que te puedes ir a Oporto? pues a lo mejor si, pero es responsable hacerlo? la respuesta es NO.
Un saludo. _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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estherilla Escribió:
martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Quiero decir que yo me puedo ir perfectamente ahora 4 días a Benidorm 3 días a Morella y 4 días a Valencia sin ningún problema de vacaciones.... De hecho la Comunidad Valenciana ha sacado un bono turístico PET examen te para promocionar el turismo de aquí al 31 de diciembre la comunidad..... De verdad que mi única intención era poner una experiencia conocida de primera mano en la que sí que han podido viajar precisamente porque otra persona había comentado qué en otro destino hay desde otro aeropuerto no les habían dejado embarcar.... A partir de aquí como en otras ocasiones desde que ha empezado esta estación haya diversas interpretaciones para un mismo texto oficial.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Estherilla pero estás mezclando dos cosas distintas. Por un lado el si puedo o no puedo viajar al extranjero, por los últimos comentarios parece que no. Y por otro lado el si debe o no debo moverme por el territorio que está confinado, que eso si se puede hacer amparados en la legalidad.
En esto último ya entra la responsabilidad de cada uno.
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1095
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thorbender Escribió:
Ante la duda, acabo de llamar a la GC de Salamanca.
Como me suponía, me han dejado bien claro que el cierre implica que no se puede salir de la comunidad, salvo en las excepciones marcadas, sea a Extremadura, Madrid, Portugal o Tegucigalpa.
Que la frontera no está cerrada porque hay tránsito de mercancías, trabajadores, etc, pero NO para viajes de ocio, excepto en sitios no confinados. Un extremeño puede pasar con toda la tranquilidad del mundo (qué suerte... )
Que hay gente que hace lo que le da la gana y se va donde le da la gana, pues claro, que ellos no pueden estar detrás de todos como si fuéramos críos.
Así que igual yo me planto en la frontera y en un momento que no hay nadie vigilando me paso, claro. Pero que estoy cometiendo una ilegalidad y si me pillan se me cae el pelo. Me vaya a donde me vaya. Cosa que no tenía pensado hacer por otra parte, pero ya era curiosidad.
Así que no creo que haya lugar a mucha más discusión...
Está clarísimo claro que sí
... Gracias por esa información de verdad... Aunque vemos que en otros sitios dan otra diferente.... Y como dices no da lugar a más discusión..no por mi parte..que insisto...nada más lejos de mi intención...gracias a todos por vuestros mensajes
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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estherilla Escribió:
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Eso es otro tema. Claro que hay muchas situaciones absurdas y que no tienen razón de ser.
Yo ahora mismo puedo viajar por una comunidad que es más grande que Bélgica, con una de las peores incidencias, que total, todo queda en casa. Para evitar eso habría que cerrar cada provincia, que sería lo suyo. De todas formas, aquí tampoco vas a viajar mucho con todo el tema hostelería cerrado...
Pero que no me parece ni medio lógico poder coger un avión en un sitio confinado, me da igual a donde se viaje; es de sentido común.
Si ahora lo que tratamos es de bajar los contagios, y de estar lo más quietos posibles, vamos, no sé, la cosa cae por su propio peso...
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1095
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Nathanian83 Escribió:
estherilla Escribió:
martituks Escribió:
Está claro que si buscas el resquicio lo encuentras. Y me imagino que así las conciencias estarán más tranquilas. Aplicando la lógica y la responsabilidad si yo estoy en zona confinada es porque hay una alta incidencia y, por tanto, más riesgo de contagio. No creo que irse al extranjero sea buena idea, diga lo que diga el BOE o el comisario del pueblo. Pero lo dicho, así supongo que algunos dormirán con la conciencia tranquila.
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Quiero decir que yo me puedo ir perfectamente ahora 4 días a Benidorm 3 días a Morella y 4 días a Valencia sin ningún problema de vacaciones.... De hecho la Comunidad Valenciana ha sacado un bono turístico PET examen te para promocionar el turismo de aquí al 31 de diciembre la comunidad..... De verdad que mi única intención era poner una experiencia conocida de primera mano en la que sí que han podido viajar precisamente porque otra persona había comentado qué en otro destino hay desde otro aeropuerto no les habían dejado embarcar.... A partir de aquí como en otras ocasiones desde que ha empezado esta estación haya diversas interpretaciones para un mismo texto oficial.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Estherilla pero estás mezclando dos cosas distintas. Por un lado el si puedo o no puedo viajar al extranjero, por los últimos comentarios parece que no. Y por otro lado el si debe o no debo moverme por el territorio que está confinado, que eso si se puede hacer amparados en la legalidad.
En esto último ya entra la responsabilidad de cada uno.
Por supuesto... Me refería en la comparación simplemente al hecho en si de viajar y de hacer turismo.y del riesgo que puede suponer.... Cómo hecho objetivo aquí o en el extranjero...no se si me explico..sorry
Hola , acabo de aterrizar por aquí, y me parece una conversación muy intersante y creo que es una cuestion personal, y como siempre para gustos colores. Me explico.
Los mismos legisladores , con sus leyes son tan interpretativas que finalmente cada uno tiene que aplicarlas. Yo por mi trabajo me paso gran parte del día en la calle y os puedo decir que la mayoria de la gente hace vida normal y sale de su casa, cuando se recomienda que no salgamos.
Yo trato con muchos ayuntamientos y ante una misma normativa del BOE o el DOG en Catalunya, unos la aplican de una manera y otros de otra, totalmente contraria esgrimiendo la misma norma, porque la ley lo deja en condicional.
Es ilogico que no puedas salir de tu municipio y irte al extranjero: SI , es ilegal: NO
Lo logico es que la ley fuera definada, pero no lo es y por lo tanto cada uno actua bajo su responsabilidad y buen saber.
Y no pensemos solo en la salud fisica, sino en la emocional, mucha gente necesita moverse y salir para no enfermar emocionalmente.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Última edición por Dagolu el Mie, 11-11-2020 19:16, editado 4 veces
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Hoy preguntaba un usuario en este mismo hilo que si podía viajar de Barcelona a Huesca para una actividad religiosa o de meditación... Y la respuesta es mas o menos clara: no se puede pues no es una actividad incluida en el RD. Además de que al menos te saltas tres cierres perimetrales.
Ya apuntaba yo hace bastante tiempo que se había creado un enorme agujero con la legislación actual y los aeropuertos (fronteras)...
Como está redactada la norma: no puedes ir de fin de semana a hacer senderismo a la Serranía de Cuenca, pero probablemente podrías viajar sin problemas (excepto los logísticos) al fin del mundo o meterte en un vagón enlatado del metro. Actividades que sin duda tiene mucho más riesgo que la primera.
La situación en la que nos han colocado los legisladores y las administraciones es irracional.
Esto al final acabará como siempre: se darán cuenta del agujero que dejaron y cerrarán el resquicio y mucho más de lo que nos gustaría a los que tenemos espíritu viajero.
A ninguno de los que nos gusta viajar nos gustan las restricciones. Pero hay que entender porque se han puesto y lo que con, en algunos casos, poca fortuna o criterio parece que quieren preservar: la salud.
Pero aunque la norma haya sido redactada con poco acierto, está la conciencia de las personas y la lógica para interpretarla con responsabilidad para evitar que la situación sanitaria vaya a peor, porque lo que está en juego no es un viaje, sino la vida de las personas. No solo la nuestra (que esa tenemos derecho a jugarnosla), sino la de nuestras personas cercanas y la de los sanitarios que nos atienden.
Seamos responsables. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Última edición por Spainsun el Mie, 11-11-2020 19:12, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1095
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thorbender Escribió:
estherilla Escribió:
Bueno pues yo creo que irte al extranjero 4 días puede ser tan buena idea como estar una semana haciendo turismo por tu comunidad que esta confinada perimetralmente pero por la que si te puedes desplazar sin ningún problema.... Y que han dado en todos estos meses lugar a situaciones que no nos parecía muy de sentido común...
Eso es otro tema. Claro que hay muchas situaciones absurdas y que no tienen razón de ser.
Yo ahora mismo puedo viajar por una comunidad que es más grande que Bélgica, con una de las peores incidencias, que total, todo queda en casa. Para evitar eso habría que cerrar cada provincia, que sería lo suyo. De todas formas, aquí tampoco vas a viajar mucho con todo el tema hostelería cerrado...
Pero que no me parece ni medio lógico poder coger un avión en un sitio confinado, me da igual a donde se viaje; es de sentido común.
Si ahora lo que tratamos es de bajar los contagios, y de estar lo más quietos posibles, vamos, no sé, la cosa cae por su propio peso...
Totalmente de acuerdo pero pongo como ejemplo en nuestra comunidad la Comunidad Valenciana como he dicho antes la Generalitat ha sacado el bono turismo precisamente para fomentar el turismo de aquí al 31 de diciembre.... Y tengo que decir que el presupuesto para 7000 bonos se agoto el primer día con lo cual la gente va a hacer esas escapadas aunque sean de fin de semana por la comunidad.... Aquí de momento tenemos la hostelería con restricciones pero abierta... Por cierto y con esto acabo ya me acaba de decir mi hija que llamaron a la comisaría del policía del aeropuerto y a la propia línea y en ambos sitios lo dijeron que podían volar sin problema...así que ...pues lo dicho.... Al final que cada uno con la información de la que dispone y su propio sentido de la responsabilidad actúe como crea que tenga que hacerlo... Esa es mi opinión
Indiana Jones Registrado: 05-03-2008 Mensajes: 1095
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spainsun Escribió:
Hoy preguntaba un usuario en este mismo hilo que si podía viajar de Barcelona a Huesca para una actividad religiosa o de meditación... Y la respuesta es mas o menos clara: no se puede pues no es una actividad incluida en el RD. Además de que al menos te saltas tres cierres perimetrales.
Ya apuntaba yo hace bastante tiempo que se había creado un enorme agujero con la legislación actual y los aeropuertos (fronteras)...
Como está redactada la norma: no puedes ir de fin de semana a hacer senderismo a la Serranía de Cuenca, pero probablemente podrías viajar sin problemas (excepto los logísticos) al fin del mundo o meterte en un vagón enlatado del metro. Actividades que sin duda tiene mucho más riesgo que la primera.
La situación en la que nos han colocado los legisladores y las administraciones es irracional.
Esto al final acabará como siempre: se darán cuenta del agujero que dejaron y cerrarán el resquicio y mucho más de lo que nos gustaría a los que tenemos espíritu viajero.
A ninguno de los que nos gusta viajar nos gustan las restricciones. Pero hay que entender porque se han puesto y lo que con, en algunos casos, poca fortuna o criterio parece que quieren preservar: la salud.
Pero aunque la norma haya sido redactada con poco acierto, está la conciencia de las personas y la lógica para interpretarla con responsabilidad para evitar que la situación sanitaria vaya a peor, porque lo que está en juego no es un viaje, sino la vida de las personas. No solo la nuestra (que esa tenemos derecho a jugarnosla), sino la de nuestras personas cercanas y la de los sanitarios que nos atienden.
Seamos responsables.
Por supuesto.... He escrito mi último mensaje antes de leer del tuyo y acabo hablando también de responsabilidad..gracias
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Yo lo que no entiendo es por qué en marzo aceptamos con tanta madurez el no poder viajar, todos nos quedamos sin semana santa y muchos sin sus vacaciones anuales, y ahora nos cuesta un mundo y nos intentamos agarrar a cualquier resquicio interpretativo para poder hacerlo, cuando la situación sanitaria está peor. Esa responsabilidad solidaria se nos ha olvidado en nada...
Evidentemente que todos estamos cansados, hartos, ya es mucho tiempo y afecta psicológica y emocionalmente, y necesitamos nuestros momentos de esparcimiento, ni qué deciros a los fanáticos viajeros.
Yo este año finalmente he podido salir de milagro, por un mes de diferencia, aunque haya sido a Portugal, que nunca decepciona, lo justo para evadirnos; pero lo que no he podido hacer, y es una cosa que hubiera cambiado por un viaje, es poder ir a un festival. Cada año vamos a varios, además de a conciertos, y es lo que más nos está costando. Sobre todo porque salir, aunque sea a la vuelta de la esquina, algo se ha podido y se podrá, pero el tema festivales lo veo negro en unos años aún, que es lo peor. Así que si yo tengo que hacer un ejercicio de paciencia y control del mono demenciales, todos podéis, que no se diga.
A mi marido aún le quedan 6 días libres que teníamos pensado salir, pero visto lo visto, ya nos vamos haciendo la idea de pasarlos en casa. De entrada este mes, ni a comer a Hervás como solemos hacer a menudo vamos a poder.
Como se comentaba en otros mensajes atrás, al menos algo estamos ahorrando y aprovechando para tapar agujeros, que si renovamos el ordenador que está hecho un cascajo, etc...
Ánimo, paciencia y un poquito de solidaridad como en marzo, y lo llevaremos mejor. Intentemos conseguir al menos que no haya un cierre domiciliario y podamos seguir viendo a nuestros seres queridos con todas las precauciones.
Cómo se ha acelerado esto. Y cuántos "likes" Cuando me curro una ruta al detalle no me caen ni la cuarta parte @estherilla, entiendo que has querido traer una experiencia cercana, sin más, al hilo de una controversia y como tal, te lo agradezco.
Parece que ni las autoridades se aclaran con el embrollo legal.
Siempre se ha procurado promover la responsabilidad al viajar, con los correspondientes fallos humanos; pero, por favor, evitemos personalizar, juzgar.
¡Ánimo! _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
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Cuando me curro una ruta al detalle no me caen ni la cuarta parte 