Planning, itinerarios de visita en Kyoto (Japón) ✈️ Foro Japón y Corea ✈️ p99 ✈️

Hola! En este blog tienen este mapa de bus! Espero que te sirva.
Que vaya muy bien el viaje!

Cuando llegues a Kioto y salgas de la estación de tren (viendo la torre de Kioto de frente), a la izquierda verás la parada de buses y a la derecha un edificio bajo... Creo que tenía unas fuentes de agua encima o algo así... Dentro de ese edificio te dan un mapa, el que te citaron, de tamaño grande...

Buenas a todos,después de mucho leer los 3 días enteros que tenemos para kioto los he planificado así:

Día 8 Domingo 29 Oct: KIOTO zona este
- GINKAKU-JI ,PASEO DE LA FILOSOFÍA,SANTUARIO HEIAN ,PARQUE MARUYAMA,CEMENTERIO HIGASHI OTANI,CALLES SANNENZAKA Y NINENZAKA,KIYOMIZUDERA y MIYAGAWACHO.

Día 9 Lunes 30 Oct: KIOTO – Himeji - Isla Miyajima (noche en miyajima).
Día 10 Martes 31 Oct: Isla Miyajima - Hiroshima (noche en kioto)
Día 11 Miércoles 1 Nov: KIOTO - Salida a Nara - Fushimi Inari (noche en Kioto)

Día 12 Jueves 2 Nov: KIOTO – zona oeste – Osaka (noche en Kioto)
- KINKAKU-JI,RYOANJI ,NINNA-JI,KIMONO FOREST,CALLE PRINCIPAL DE ARASHIYAMA,TENRYUJI,BOSQUE DE BAMBÚ,PARQUE DE KAMEYAMA-KŌEN,PUENTE TOGETSUKYO,PARQUE DE MONOS DE IWATAYAMA

Día 13 Viernes 3 Nov: KIOTO - zona centro - Osaka (noche en Osaka)
- SANJUSANGENDO,TORRE KYOTO,TO-JI,CASTILLO NIJO,NISHIKI MARKET,PALACIO IMPERIAL,PONTOCHO y GION

Día 14 Sábado. 4 Nov: Salida del vuelo de OSAKA a las 09:10

Las dudas serían:
- el día de zona oeste merece la pena la zona KINKAKU-JI,RYOANJI ,NINNA-JI o empezar el itinerario en la zona de Arashiyama, ver todo eso con calma y después visitar el distrito de conservación histórica de Saga Toriimoto?
- veis bien el orden de las cosas para cada día tal y como está establecido...sobre todo los días de zona oeste y zona centro para ir hasta osaka y ver cosas?
- seria mejor cambiar el domingo para otra zona de Kyoto?

Finalmente nos alojamos a 15 min andando de la estación central de Kioto por lo que los desplazamientos son más sencillos.
Gracias Xansolo ya que tus consejos y tu firma me han valido como referencia de las cosas mas importantes que ver.
Un saludo

@Dannysao
Quizás metería la zona centro el domingo, por si hay suerte y el domingo te coincide que hay un mercadillo (sobre el mediodía) en la pagoda Toji... O mira si coincide que sea ese domingo que vas tu...

Pontocho y Gion te quedan a mano el día que ves la zona Este, tras Kiyomizudera. Si quieres repetir el día de kioto centro, ok... Pero igual quieres dar un paseo por Osaka a partir de las 5 de la tarde del día de Kioto centro.

Quizás no te de tiempo a ver el palacio imperial.

A tus dudas:

Yo iría primero al Kinkakuji por dos motivos, ir temprano y verlo con menos gente, y porque igual no sabes calcular los tiempos y si lo haces al revés igual no llegas a tiempo.
Si lo ves en ese orden, solo necesitas ir en bus al Kinkakuji temprano, y luego ya bajas viendo templos y andando hasta llegar a la línea de tren... Y dedicar el resto del día a Arashiyama y vas viendo en función del tiempo sobrante.

Vería la zona centro el domingo 29, añadiendo un paseo por Osaka a partir de las 5 de la tarde, y la zona Oeste el viernes 3...
Y según lo que te diese tiempo en días anteriores, elegiría si ese viernes 3 a partir de las 5 de la tarde, dar otro paseo por Pontocho y Gion, o si dar otro paseo por Osaka...

En cuanto a dar una vuelta por Gion o Miyagawacho, etc, igual también quieras tener en cuenta que tras Nara y Fushimi Inari vas a tener unas cuantas horas nocturnas para dar un paseo por esa zona si quieres.

No sé si leiste información sobre Gion corner, un espectáculo de geishas en los que puedes ver varias cosas (baile, musica, arreglo floral, etc)

Un apunte, quizás en varios días, marcaste unas cuantas cosas de más... Va a ser importante esos días que trates de madrugar, no solo para evitar las colas en los buses, también para poder ver el máximo de cosas que tienes anotadas

Muchas gracias Xansolo..voy a darle una vuelta al planing según tus consejos para aprovechar mejor el tiempo.
Sobre el Gion corner no lei todavia pero le echaré un ojo a ver que nos parece, gracias.
Seguro que metí cosas de más pero es lo que tiene no saber cuanto te va llevar ver las cosas y querer ver lo máximo...de todas maneras esa es la previsión pero no nos vamos agobiar así que lo que de tiempo lo veremos lo mejor posible.

Un saludo

Bueno, esto es una preselección de lo que he visto/leído que son imprescindibles. Siendo el día 1 el más cargado y para mi gusto el más interesante, a ver qué consideráis que puedo reducir, porque no creo que me de tiempo a verlo todo.

DIA 1
• Ginkaku-ji - Imprescindible
• Paseo del filósofo - Imprecisndible
• Templo Eikando - Muy bonito, especialmente en otoño, que es imprescindible
• Nanzen-ji - De los más bonitos de Kioto???
• Shoren-in Temple - Imprescindible - Se puede tomar té
• Chion-in Temple - Imprescindible
• Kiyomizu-dera - Templo - Imprescindible
• Gion
• Calle Hanamiko-ji - Calle de Gion - Tratar de ver por la noche para ver geishas
• Sanneizaka - Calle tradicional Imprescindible
• Ninenzaka - Calle tradicional Imprescindible
• Kasagiya - Casa de té Casa de té, de las más espectaculares de Tokio
• Nene-no-michi - Calle
• Ishibei-koji Lane - Calle paredes de piedra Imprescindible

Con respecto al día 2, que trataré de ubicarlo en domingo, he pensado que a lo mejor puedo ir a ver el pabellón dorado, y ya luego bajar al centro, así descargo un poco el día 3, que es el día que me voy Tokio de vuelta, pero no sé si se me queda apretado.

DÍA 2
• Pabellon Dorado - Kinkaku-ji – Imprescindible (o el día 3)
• Ryōan-ji - Templo con jardin zen – Imprescindible (o el día 3)
• Castillo Nijō-jo - Imprescindible
• Mercado de Nishiki
• Tō-ji - Pagoda alta - Pagoda más alta de Japón. Mercadillo los domingos
• Sanjūsangen-dō - Templo con 1001 estatuas de madera
• Tofuku-ji - Muy bonito para ver en otoño
• Fushimi Inari-taisha - Imprescindible. 4 km de Toris. Atardecer

Con respecto al día 3, me llama la atención el Giouji, dicen que es muy bonito con el momiji...

DIA 3
• Pabellon Dorado - Kinkaku-ji - Imprescindible (o el día 2)
• Ryōan-ji - Templo con jardin zen - Imprescindible (o el día 2)
• Arashiyama Bamboo Grove
• Templo Tenryu-ji - Templo zen mas grande de Kioto
• Togetsu-kyo Bridge - Puente con vistas de Arashiyama
• Saga Toriimoto Preserved Street - Calle antigua con casas tradicionales. Imprescindible
• Adashino Nenbutsuji Temple - Templo con 8000 estatuas por las almas de los muertos
• Templo Giouji - Templo bonito especialmente en otoño - Jardín de musgo

Yo creo que unos 3 templos por día puede estar bien, tanto por tiempo como por dinero.... Porque ¿hay alguno que se pueda visitar "solo por fuera" sin que sea necesario pagar la entrada?

Gracias.

Sobre cómo repartir Kioto, si quieres echa un ojo a mis tips o en mi firma en blogs...

Kinkakuji un domingo o el día que visites la zona centro no es buena idea. Es mejor juntarlo como pones el día 3

Del día 2 quita Kinkakuji y Ryoanji, que te quedan a desmano, y céntrate en lo que es la zona centro ,Nijo, Sanjusangendo, etc., y sí puede ser buena idea añadir Fushimi Inari ese día (justo después del Tofukuji que así solo es una parada de tren después)
Y de ese modo dejas más holgado de tiempo Nara, que si vas en invierno, igual te hacen más falta las horas diurnas.

Del día 1 tendría solo como puntos importantes el empezar en Ginkakuji y acabar en Kiyomizudera (que cierra una hora más tarde que los demás)... Por el medio ve viendo lo que veas que te da tiempo (no da tiempo a todos) "mirando la hora" para calcular llegar a tiempo al Kiyomizudera.

A mi, en la zona Este, el templo Kodaiji me parece muy "fotogénico"...

(tendría en cuenta, una vez que estés en Japón, el como está todo... Si aún lo ves "verde" , o si ya está nevado, etc... Si la nieve o la climatología puede afectar a las vistas, lo tendría en cuenta por si me salto alguno).

No me saltaría ninguno de los templos en el sentido que dices de "verlo desde fuera". Ten en cuenta que un templo no es una iglesia... Es decir ,no es un edificio que pasas por la calle ,le sacas una foto, y decides si entras o no... Un templo a veces es como un recinto amurallado, y a veces no vas a ver el templo en si... Por ej. El Kinkakuji-pabellón dorado, lo que la gente va a ver es un ... Eso... Un pabellón dorado XD, y ahí saca las fotos, y pasa al lado del templo sin mirar para el... XDDD, en otros casos un templo puede destacar por una puerta, o un jardín, o mil cosas... Por tanto, hay que "entrar a verlos " XD

Tú firma ya la he visto, y la lonely, y mil blogs... La idea ya la tengo, lo que quería es saber alguno que consideréis que resalta sobre los demás...

Lo de verlo por fuera ya me lo había imaginado, pero era por si alguno tenía esa característica...

Yo tengo la esperanza de que me pille Momiji, entonces he seleccionado un poco los templos que dicen que son especialmente bonitos en esa época....

Miraré el que dices a ver cómo es y si lo encajo en la ruta....

El día 2 crees que queda muy apretado si pongo en kinkakuji? Es que veo que a desmano pilla igualmente, solo es más o menos tiempo en transporte público, pero igual hay que cogerlo para llegar y para irse... Entonces quería ponerlo ahí porque ese día es que más flojillo veo... Pero bueno, le daré una vuelta....

Luego a ver si no acabo harta y veo la mitad, después de planificar tanto, jajaja

El motivo de que las cosas queden a desmano en Kioto es por lo que sugiero hacerlo de ese modo:

Zona Este:
Bus a Ginkakuji y luego ya vas bajando andando y viendo templos...

Zona noroeste:
Bus a Kinkakuji, luego vas bajando viendo Ryoanji, si quieres el Ninnaji, y ya un poco más abajo te queda una parada de tren, hanazono, que te lleva a Arashiyama

Y la zona centro se puede hacer casi toda andando, lo único que te acerques en transporte a Nijo...

Así minimizas los transportes, y aprovechas más el tiempo.

No metería Kinkakuji y Ryoanji el día de la zona centro, porque sobresaturarías ese día... Y si ya vas a meter Fushimi Inari y Tofukuji, ya está bastante completo.

Perfecto, pues los meteré en el día 3 y recortaré algo de ahí. Gracias.

@Eiree

Te voy a meter en un problema... No por maldad, sino por darte info y luego tú elijes... XD

Si dices que igual os satura ver muchos templos, y aunque el día de la zona Este va a estar bastante saturado, de hecho, así será los 3 días (hay muchas cosas para ver), si por algún casual algún día queréis reducir la cantidad de templos a visitar y pasar el tiempo en otra cosa distinta, hay una "frikada" curiosa (en la zona Este de Kioto, por lo que tengo entendido), que es ir a un estudio de fotografía y vestiros de Geisha y samurai y haceros unas fotos.

www.losviajeros.com/ ...p?t=195369

El problema, ahora que lo pienso, es que quizás no se pueda improvisar sobre la marcha y que tengas que reservarlo con bastante antelación... Lo único que mires opciones, y lo reserves lo más tarde que sea posible, para que no te quite tiempo de visitas.
Tienes muchas opciones y muchos precios... Desde alquilar solo el kimono que esto suele ser más económico, a hacerse una sesión de fotos en un estudio, y vestirse "mejor" con maquillaje incluido, etc...

Si te lo planteas, quizás sea más viable hacerlo el día de la zona centro de Kioto, ya que en la zona Este previsiblemente vas a echar allí todo el día (y tras anochecer también), y el día de la zona noroeste (Kinakuji-Arashiyama,etc), también va a quedar bastante a desmano.

Ui, quita quita.... Lo que haré es meter la zona este el primer día, que es la más interesante y la más cargada, y el resto de los días ya relajarme un poco, y además tengo el comodín de Osaka.

De hecho, y voy a abrir otro melón, me estoy planteando si ir a Nara o no, o ir exclusivamente a ver los ciervos (aunque en Miyajima creo que también hay, no sé si son tan dóciles como en Nara), y aprovechar más en Osaka, para hacer un respiro de templos... Pero yo creo que lo decidiré allí sobre la marcha....

Ciervos hay tanto en Nara como en Miyajima... (no dejes a tiro ningún mapa ni nada que sea propenso a que se lo puedan comer... A mi me comieron hasta un kleenex... XD)

... Y volvemos a las "andadas" XD... Yo no prescindiría de Nara... XD, y me explico: en Nara, sobre todo, hay 2 templos que son muy distintos a lo que vais a ver en Kioto, y además (hablo de memoria), me parece que no vas a ir a Kamakura, no? en Nara hay un templo muy grande con un buda gigante, y creo que os puede gustar verlo... Y hay otro con cientos de linternas que también me parece muy interesante de ver...


Veo difícil el forzar a reducir un día... Te doy una idea, aunque ya te digo que queda un poco apretada y forzada la cosa, es una opción que me gusta poco... Pero puede ser viable:

El día de la zona Este empieza por el Sanjusangendo... Y desde allí igualmente puedes pillar el bus que te llevará al Ginkakuji... Y luego sí que tienes que hacer una criba mayor y saltarte unos cuantos templos del medio, para acabar en el Kiyomizudera...

Y otro día, ver Nijo, Kinkakuji, Ryoanji, y lo que de tiempo de Arashiyama... Dando prioridad al templo Tenryuji y el bosque de bambú...

E iría a Nara, y tras eso Fushimi Inari...

Eso te liberaría un día... Que puedes usar para ver algo pendiente de Kioto, si os "arrepentís" XD, aunque sea solo por la mañana, y sino darle el día a Osaka...

Pero ten en cuenta que a Osaka podrás ir más veces a partir de las 5 de la tarde, hora a la que cierran la mayoría de templos.

Entonces lo dejaré como estaba y veré Osaka después de Nara. Me limitaré a ver los dos templos que comentas, que efectivamente ya había visto que son los más recomendables, disfrutaré de los ciervos, y procuraré pasar la tarde en Osaka de manera relajada.

Gracias por las recomendaciones.

Bueno, vamos poquito a poquito adelantando cositas del plan. He estado tanteando lo que queremos/debemos ver en la zona de Kioto y así es como he acabado organizando los días. No se si son demasiado optimistas

Día 1: Sanjusangendo, Kiyomizudera, Sannenzaka y Ninenzaka, Ryozen Kannon, Kodaiji, Maruyama, Chion, Yasaka y si tuviesemos tiempo o bien el mercado Nishiki, Gion o Pontocho. He visto algún diario donde un recorrido así se ha hecho (de hecho creo que en epoca de Hanami, así que en agosto que los días son mas largos, debería poderse hacer?)

Día 2: Universal Studios

Día 3: Kinkaju, Ryoan, Ninna, castillo Nijo, Arashiyama.

Día 4: Nara y Fushimi Inari

Día 5: Palacio Imperial, Ginkaku, Honen, Nanzen, Heian y terminar el día en Gion/Pontocho/Nishiki dependiendo de lo que hayamos podido ver el resto de días. (Este día tenemos pensado coger un bus nocturno en dirección Tokio, así que tenemos "día" hasta las 22-23)

Se aceptan sugerencias/recomendaciones.

Lo veo bastante ambicioso... es factible en apariencia... Pero me parece muy denso, también es verdad que yo me hice una idea de cómo creo que es cómodo verlo, y ahora se me hace difícil el tratar de hacerlo distinto...

Y aunque los días te pueden influir positivamente por tener más horas diurnas, los horarios de los templos creo que son iguales... Es decir, como dice el dicho, no por mucho madrugar amanece más temprano... XD, los templos van a cerrar a las 5 de la tarde (salvo el Kiyomizudera que cierra a las 18h y a las 18.30 en verano... Pero creo que es por su mirador y por poder ver el atardecer desde allí... )

Yo vería la zona Este del tirón, (me repito un poco con lo que ya escribí en su día en mis tips y blog)... Yendo en bus al Ginkakuji y luego bajando andando hasta acabar en el Kiyomizudera, y luego por cercanía ya queda Pontocho y Gion, y me refiero a este orden para llegar al Kiyomizudera (que cierra una hora y pico más tarde que el resto), y quizás ver las vistas del atardecer si te coincide...
Si lo ves temprano, como pones, vas a "desaprovechar" ese tiempo extra que te da ese templo, ya que mientras veas el Sanjusangendo y Kiyomizudera, habrás gastado bastante tiempo y el resto de sitios van a quedar más justos de tiempo (ya que cerrarán a las 5 de la tarde).

Aunque bueno, si tras el Sanjusangendo vas a "los otros templos" y dejas el Kiyomizudera para el final (lleva bastante tiempo verlo , es muy grande, tiene muchas cosas para ver, y además la cuesta que sube hacia el templo tiene muchas tiendas que van a hacer difícil que no te pares a la ida o a la vuelta...), puede ser factible esa idea.

Después:
Zona noroeste... El trío del noroeste (Kinkakuji, etc) lleva su tiempo, y el resto del tiempo le haría falta a Arashiyama... Si metes Nijo, el cual necesita bastante tiempo, Arashiyama va a quedar muy justa de tiempo
Si lo sabes y te da igual, pues sí puede ser factible, tras ver el Ninnaji, te queda relativamente cerca la parada de tren Hanazono, y de ahí podrías retroceder (hacia Kioto) parando en Nijo (hay que andar algo, ya que no queda del todo cerca), para luego volver sobre tus pasos, pillar de nuevo el tren, y esta vez sí, ir a Arashiyama...
(no sé si te dará más que para ver el templo Tenryuuji y el bosque de bambú... Prioriza eso, y luego ya vas viendo sobre la marcha si te sobra tiempo)


Una ventaja que veo ahora con quien hizo ese itinerario es que por ej. A mi nunca me dio tiempo a ver el palacio imperial... Y no me parece mal pensada la idea... Ya que creo que puedes ir en metro y luego el Ginkakuji no queda muy lejos... Para ir en bus o casi andando... Así que en ese sentido, el partir en 2 la zona este no es del todo mala idea si el objetivo es meter el palacio imperial...

La zona Este es muy densa... Yo mezclo y no recuerdo bien qué templos vi, ya que fui 3 veces... Pero creo que en un solo viaje no da tiempo a verlos todos, sí que recuerdo que algún templo lo vi en solo uno de los 3 viajes, nunca los vi todos en cada viaje, por tanto, prioriza, ve mirando la hora que es, y vete calculando cuales son los más importantes para tí, y de ser necesario saltate alguno de los del medio...

Muchos de ellos están puestos en el itinerario para verlos "de pasada" o sólo alguna parte concreta que nos parece interesante, porque pillan en el camino o cerca y cuesta poco desviarse a verlos... No es que queramos verlos 100% todos porque sabemos que sería imposible.

Vamos a ser optimistas y si no se llega a todo pues como siempre digo: ¡excusa para volver!

Si, eso también pensé yo... La primera vez que fui a Japón... Me dije: "voy a acoplarme a ese grupo que va a Japón, que seguramente no vuelva nunca más y solo no me atrevería...", al año siguiente volví con un viaje de casi un mes, y de ahí a unos años, el tercero, también de un mes. Y el 4º está ahí esperando...

El problema de "verlos de pasada", es que no son una "iglesia" que te encuentras paseando en la calle... Es decir, es, en la mayoría de los casos, como si entrases en un recinto amurallado y todos tienen sus particularidades... Unos van a tener una puerta de entrada muy llamativa, otros un jardín, otros un pabellón... Hasta hay uno curioso, que solo vi en mi tercer viaje, que tiene hasta un acueducto ! (el Nazenji, por si te da curiosidad XD)... El Heian Jingu, como templo, ni fu ni fa... Pero tiene unos jardines, con un lago, que es muy llamativo (en especial en época de hanami), con un puente de madera cubierto que lo atraviesa... Y tiene el famoso camino por un estanque, que nos hacía coña porque le llamábamos el de las "zamburguesas"... (si eres joven como para no saber de qué hablo, pon ese nombre en google XD)

Por tanto, consejo, aunque te hagas "spoiler" investiga los templos y marca los que realmente te llamen la atención, porque "de pasada" no los puedes ver y a lo mejor pasas de largo uno que sí te hubiera llamado mucho la atención.
Personalmente, Ginkakuji, Heian Jinju, Kodaiji y Kiyomizudera para mi serían prioritarios (y como digo, el Heian Jingu depende un poco del clima y de la época, pero creo que vale la pena más por los jardines que por el templo).


Por cierto, y esto es casi más una pregunta que una opinión, ya que no tengo ni idea... Me pareció leer (hace muchos años, por lo que apenas lo recuerdo bien), que la visita al palacio imperial no valía mucho la pena, de ahí que en su día yo no fuese... Dicen que la parte gratuita tiene poco que ver, y que para verlo bien, es decir, ver el palacio por dentro, no solo un vistazo a los jardines de fuera, había que reservar entrada...
Investígalo, y mira qué es lo que puedes ver y si merece la pena, o si prefieres ahorrar ese tiempo para poder ver más templos de la zona Este...

A lo mejor, si te planteas quitarlo, prefieras meter Nijo con la zona noreste, y así aliviar un poco el día del Kinkakuji y Arashiyama...


Lo que me recuerda un detalle:

Un día ves Sanjusangendo y la zona sureste.
Otro día ves palacio imperial y la zona noreste
El tercero ves Nijo, zona noroeste y Arashiyama (muy denso XD)
... Lo que no dedicas es nada a la zona centro... Bueno sí metes Nijo y Sanjusangendo en otros días, pero lo que es la zona centro, nada... Hay templos que sí se podrían considerar prescindibles... Pero por ej. Con esa forma de repartir Kioto te quedarás sin tiempo para ver por ej. La pagoda Toji.

Justamente la pagoda Toji la tenemos a 15 minutos a pie del hotel, pensábamos en quizá añadirla en algún momento a primera o última hora. Creo que está en recinto cerrado, como casi todo, así que fuera del horario será complicado. Incluso planteamos acercarnos el día de llegada, pero creo que a lo que pisemos Kioto serán pasadas las 18.00 así que dudo que esté abierta.

El palacio imperial si, por dentro requiere de reserva. Por fuera por lo visto hay unas visitas guiadas gratuitas sólo en japones e inglés. Tengo todavía que valorar con el resto del grupo cuales son las visitas que consideramos imprescindibles, una vez las tenga podré afinar un poco mas el plan. En mi caso tengo seguro que imperdibles (para mi) son Kiyomizudera, Fushimi Inari, Ninnenzaka/Sanenzaka y el mercado Nishiki. Por supuesto luego hay prioridades de unos templos sobre otros, pero necesito primero saber los "imperdibles" de mis compañeras antes de elegir/descartar según únicamente mi criterio.

También pienso que la temperatura puede jugar en nuestra contra, porque no es lo mismo estar en un jardín a 25 grados que estarlo a 38... Y menos con la humedad de la que presume el país. Quizá algunas visitas terminen siendo mas ligeras por este motivo.

Voy a ir publicando en el diario los días de Kyoto aunque sea sin fotos para que ven los recorridos que hice. A modo resumen:
- Día 1: Ginkaku-ji -> Camino del Filósofo -> Parque Maruyama(Yasaka) -> Pontocho
- Día 2: Oeste (Daikakuji, Arasiyama) -> Centro (Toji, Pagoda) -> Este (Kiyomizudera, Sanjusangen-do) -> Gion
Día 3: Kinkaju-ji -> Castillo Nijo -> Mercado Nishiki -> Fushimi Inari
Día 4: Nara -> Uji -> Pontocho

En el diario lo explicaré mejor y el por qué de algunos caminos y cosas curiosas que te encuentras, pero a modo resumen y como orientación, esas rutas hicimos.