Si Las Vegas no os hace especial ilusión y ya la conoces, igual sería mejor tomar ese día de relax fuera del bullicio de la ciudad. Además vas a estar segunda noche del viernes al sábado y todo es mucho más caro en fin de semana. Si vas a estar en un hotel/casino, salvo que te metas en la piscina (y estará llena de gente) no tienes a donde ir que no sea en coche.
No sé, yo si quisiera tomarme un día de "relax" me haría Death Valley el viernes, noche en Lone Pine, y al día siguiente hacer una ruta cortita hasta Mamoth Lakes para llegar a mediodía y alojarme en un hotel con piscina más acogedor y posiblemente más barato.
_________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Si Las Vegas no os hace especial ilusión y ya la conoces, igual sería mejor tomar ese día de relax fuera del bullicio de la ciudad. Además vas a estar segunda noche del viernes al sábado y todo es mucho más caro en fin de semana. Si vas a estar en un hotel/casino, salvo que te metas en la piscina (y estará llena de gente) no tienes a donde ir que no sea en coche.
No sé, yo si quisiera tomarme un día de "relax" me haría Death Valley el viernes, noche en Lone Pine, y al día siguiente hacer una ruta cortita hasta Mamoth Lakes para llegar a mediodía y alojarme en un hotel con piscina más acogedor y posiblemente más barato.
Si entiendo bien, propones:
Jueves 15. Las Vegas
Viernes 16. Las Vegas / Death Valley / Lone Pine
Sábado 17. Lone Pine / Mammoth Lakes (visitar los lagos y descansar en la piscina)
Domingo 18. Mammoth Lakes / Yosemite (dormir en el parque)
La verdad es que suena bien!, de hecho Mammoth Lakes estaba en un principio en el plan y lo quitamos porque si no llegábamos muy tarde a Yosemite. Quitar un día en LV puede ser una opción y además no desbarajusta apenas el tema Hoteles.
Gracias por el consejo!
_________________ Amsterdan, Brujas, Lisboa, Francia (Bretaña y Normandia), Alemania (Munich, Dusseldorf, Koln, Ruta Rhin, Frankfurt...), Roma, Londres, Paris, Cuba, Tunez, Venecia, Tailandia, Nueva York, Florencia, Orlando, Punta Cana, Suecia, Dinamarca, Irlanda, próximo destino ... Costa Oeste!!
Perdón, puse Monterrey cuando quería decir San Luis Obispo . La idea sería ir de Sur a Norte, pero igual es mucho como dices, Gelena 8, tal vez tiene más sentido lo que planteas de Carmel.
Millo, viajamos en septiembre, las 3 últimas semanas. En Yosemite estaríamos la noche del domingo y lunes, 22 y 23, con lo cual el martes es cuando tiraríamos para la Big Sur o para San Francisco ya directamente.
Hace muchísimo que no entro por aquí, aunque cada vez que preparo un viaje siempre os leo. Ahora estoy preparando 3 semanas por la Costa Oeste, iremos en Agosto y con 2 niños de 15 y 12 años.
He estado leyendo el foro y varios blogs y tengo una idea que sería más o menos esta:
Martes 6. Llegada a LA
Miércoles 7. LA
Jueves 8. Universal
Viernes 9. LA / Needles (Barstow, Peggy Sue’s, Calico, Bagdad Café)
Sábado 10. Needles / Grand Canyon (Oatman, Kingman, Peach Spring, Seligman, Williams)
Domingo 11. Williams / Tuba City (helicóptero y día en GC)
Lunes 12.Tuba City / Monument Valley / Page (Horsehoe Bend)
Martes 13. Page (Antelope) / Bryce Canyon / Hatch
Miércoles 14. Hatch / Zion Park / Las Vegas
Jueves 15. Las Vegas
Viernes 16. Las Vegas
Sábado 17. Las Vegas / Death Valley / Lone Pine
Domingo 18. Lone Pine / Yosemite (dormir en el parque)
Lunes 19. Yosemite / dormir en Fish Camp (Mariposa Grove)
Martes 20. Fish Camp / San Francisco
Miércoles 21. San Francisco
Jueves 22. San Francisco / Santa Cruz (llegar a Santa Cruz por la tarde)
Viernes 23. Santa Cruz / Monterey (excursion avistamiento ballenas)
Sábado 24. Monterrey / San Luis Obispo o Cambria
Domingo 25. San Luis Obispo o Cambria Santa Mónica
Domingo 26. Santa Mónica / Venice Beach. A las 15.00 al Aeropuerto
El estar dos días en LV no es porque nos haga especial ilusión la ciudad, de hecho yo ya la conozco, es más bien por parar un par de días en un sitio más "civilizado" y descansar un poco de tanto coche.
Los días de la Big Sur, está por deciidr si dormir en San Luis Obispo o en Cambria, estoy pensando en reservar en los dos y después cancelar en función de si está abierta o no la Big Sur.
Os agradecería cualquier consejo o sugerencia, teniendo en cuenta que no queremos matarnos a kilómetros y preferimos conducir de día que de noche
Gracias!!!
Yo hice un recorrido parecido con dos adolescentes, pero sin pasar por LA, por si quieres ver mi diario.
Me parece que dedicas mucho tiempo a GC y poco a Monument Valley y Page. Nosotros fuimos de Needles al Gran Cañón y nos dio tiempo de ver un tramo de la ruta 66 por la mañana, pasando por Oatman y varios miradores del Gran Cañón por la tarde. En Monument Valley merece la pena quedarse a dormir para ver a anochecer y amanecer.
Yo hice un recorrido parecido con dos adolescentes, pero sin pasar por LA, por si quieres ver mi diario.
Me parece que dedicas mucho tiempo a GC y poco a Monument Valley y Page. Nosotros fuimos de Needles al Gran Cañón y nos dio tiempo de ver un tramo de la ruta 66 por la mañana, pasando por Oatman y varios miradores del Gran Cañón por la tarde. En Monument Valley merece la pena quedarse a dormir para ver a anochecer y amanecer.
Gracias Gelena8, de hecho ya había leído tu diario ; )
Pues nada, ya la he liado y he reservado en The View, ya no había cabañas, sólo el hotel pero quedaban con Premium View, espero que merezca la pena porque menudo pastizal!.
Mi duda es que el día 11 que visitamos el GC tenemos el helicóptero a las 10.30 lo que nos va a dejar poco tiempo para visitar el GC después, pero bueno como ya lo hemos visto en helicóptero creo que ya tendremos una impresión y así podemos ver atardecer y amanecer desde MV.
Al final queda así:
Domingo 11. Williams / Gran Cañon (helicóptero) / Monument Valley – The View
Lunes 12. Monument Valley / Page (Horsehoe Bend)
Martes 13. Page (Antelope) / Bryce Canyon / Hatch
Deseando que llegue agosto!
Gracias por el consejo
_________________ Amsterdan, Brujas, Lisboa, Francia (Bretaña y Normandia), Alemania (Munich, Dusseldorf, Koln, Ruta Rhin, Frankfurt...), Roma, Londres, Paris, Cuba, Tunez, Venecia, Tailandia, Nueva York, Florencia, Orlando, Punta Cana, Suecia, Dinamarca, Irlanda, próximo destino ... Costa Oeste!!
Yo hice un recorrido parecido con dos adolescentes, pero sin pasar por LA, por si quieres ver mi diario.
Me parece que dedicas mucho tiempo a GC y poco a Monument Valley y Page. Nosotros fuimos de Needles al Gran Cañón y nos dio tiempo de ver un tramo de la ruta 66 por la mañana, pasando por Oatman y varios miradores del Gran Cañón por la tarde. En Monument Valley merece la pena quedarse a dormir para ver a anochecer y amanecer.
Gracias Gelena8, de hecho ya había leído tu diario ; )
Pues nada, ya la he liado y he reservado en The View, ya no había cabañas, sólo el hotel pero quedaban con Premium View, espero que merezca la pena porque menudo pastizal!.
Mi duda es que el día 11 que visitamos el GC tenemos el helicóptero a las 10.30 lo que nos va a dejar poco tiempo para visitar el GC después, pero bueno como ya lo hemos visto en helicóptero creo que ya tendremos una impresión y así podemos ver atardecer y amanecer desde MV.
Al final queda así:
Domingo 11. Williams / Gran Cañon (helicóptero) / Monument Valley – The View
Lunes 12. Monument Valley / Page (Horsehoe Bend)
Martes 13. Page (Antelope) / Bryce Canyon / Hatch
Deseando que llegue agosto!
Gracias por el consejo
Veo que el día 10 salís desde Needles. Si no sois muy fans de la ruta 66, podéis hacer solo un tramo, por Oatman, parar en Seligman y luego autopista hasta Williams. Nosotros lo hicimos así, llegamos a Williams para comer y tuvimos toda la tarde para ver los miradores del Gran Cañón.
Veo que el día 10 salís desde Needles. Si no sois muy fans de la ruta 66, podéis hacer solo un tramo, por Oatman, parar en Seligman y luego autopista hasta Williams. Nosotros lo hicimos así, llegamos a Williams para comer y tuvimos toda la tarde para ver los miradores del Gran Cañón.
Sí, es una opción a tener en cuenta, pero la verdad es que me gustaría que la primera impresión del GC fuese la vista en helicóptero. Como el alojamiento sigue siendo en Williams, depende de lo que nos apetezca ese día podemos reducir paradas en la Ruta 66 e ir avanzando algo de GC.
Gracias!
_________________ Amsterdan, Brujas, Lisboa, Francia (Bretaña y Normandia), Alemania (Munich, Dusseldorf, Koln, Ruta Rhin, Frankfurt...), Roma, Londres, Paris, Cuba, Tunez, Venecia, Tailandia, Nueva York, Florencia, Orlando, Punta Cana, Suecia, Dinamarca, Irlanda, próximo destino ... Costa Oeste!!
Hola, me está entrando la duda de si alojarme en Page o hacer base de 2 días en Kanab. A Page llegaremos desde MV (The View), a mediados de septiembre; ese día tenemos el lower a las 12.15. No tengo todavía muy claro si intentar ver Horeshoe Bend antes del lower o dejarlo para la tarde. Mi idea era hacer noche en Page, para al día siguiente ir a Bryce Canyon, hacer noche cerca de BC, y el día siguiente dedicarlo a Zyon.
Pero viendo en el maps la ruta que haremos esos días, no sé si nos compensará hacer noche en Kanab el día del lower (con lo cual ese día sería MV - Kanab) y también el día de Bryce, así nos evitamos un día de deshacer maletas y por otro lado, el día de Bryce estaríamos más cerca del parque. ¿Como lo veis?
Kanab suele tener más oferta de alojamiento que Page y posiblemente más barato.
El día de MV, si te vas a levantar para ver amanecer, evidentemente vas a madrugar mucho, con lo que la mañana va a cundir bastante. Lo de Horseshoe lo puedes ir viendo al momento si te da tiempo o lo dejas para después. Pero en todo caso te va a dar tiempo de sobre. Yo me iría a Kanab. Dos noches en el mismo sitio se agradece
_________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Muchas gracias Milo88, pues haremos eso, como dices, creo que dos días en el mismo sitio lo vamos a agradecer.
El día de Zion luego vas a dormir a Las Vegas o también duermes cerca del parque?
Nosotros visitamos el Lower al mediodía, pasamos la tarde en la piscina del hotel ñ, vimos Horshoe al anocher ( muy bonito) y nos quedamos a dormir en Page. Si veis Horseshoe después de comer podéis ir tranquilamente a dormir a Kanab.
Nosotros luego hicimos dos noches en el mismo sitio, en un pueblo que se llama Orderville, entre Bryce y Zion. Un día sin trajín de maletas y además cogimos un airbnb con varias habitaciones, cocina y lavadora. Para una noche no compensa por los gastos de limpieza, pero para dos noches es una buena opción, puede salir algo más caro, pero si cocinas algo te ahorras el gasto en restaurantes y también aprovechas para comer un poco sano unos días.
Me anoto lo del Coral Pink San Dunes!, por lo poco que he visto parece muy chulo. En principio la intención es ver BC y Zion sin prisas, por lo que entiendo que no debería sobrarnos mucho tiempo, pero a saber.
Galena8, después de Zyon aún no tengo del todo claro si haremos noche cerca del Valley of Fire para verlo al día siguiente por la mañana o si tiraremos directamente para Las Vegas.
En Ordeville estuve mirando también alojamiento, lo bueno es que no vuelves para atrás después de BC, pero tal vez Kanab tenga algo más que ver o de vidilla, no?
Me anoto lo del Coral Pink San Dunes!, por lo poco que he visto parece muy chulo. En principio la intención es ver BC y Zion sin prisas, por lo que entiendo que no debería sobrarnos mucho tiempo, pero a saber.
Galena8, después de Zyon aún no tengo del todo claro si haremos noche cerca del Valley of Fire para verlo al día siguiente por la mañana o si tiraremos directamente para Las Vegas.
En Ordeville estuve mirando también alojamiento, lo bueno es que no vuelves para atrás después de BC, pero tal vez Kanab tenga algo más que ver o de vidilla, no?
Orderville es un pueblo pequeño, hay un súper, una cafetería y poco más, nosotros aprovechamos para comer de picnic y cocinar algo para cenar. Y un dato curioso, son mormones y no conseguimos comprar cerveza en todo el pueblo
Kanab es más grande, si queréis salir a cenar o tomar algo os va a encajar mejor, aunque tengais que hacer algún km más. En Kanab vi bastantes airbnb muy bien de precio.
Por fin ha llegado el año de realizar tan ansiado viaje 😊. Vuelos comprados y armando itinerario.... Salida y llegada desde San Francisco.
Os mando mi primer boceto para ver qué os parece, abierto a modificaciones.
Nos vamos la segunda quincena de Junio, cuando los días son bien largos para aprovechar al máximo!!!! En total tenemos 17 noches.
13 Jueves. Llegada San Francisco a las 16 Horas. La idea es recoger el coche si nos da tiempo en el aeropuerto o desplazarnos a recogerlo en Santa Clara( He visto que alguno de vosotros ha alquilado en esta oficina por tema de precios)
14 Viernes "Medio Big Sur " Noche en Morro Bay
15 Sábado Viaje hasta Los Ángeles con paradas en Solvang, Malibú etc....
16 Domingo Los Ángeles
17 Lunes Universal- Los Ángeles
18 Martes Road trip hasta Willians
19 Miércoles Gran Cañón
20 Jueves Mon Valley y dormir Page
21 Viernes Ante Canyon, Horseshoe Bend y dormir en Kanab
22 Sábado Zion y dormir en Las Vegas
23 Domingo Las Vegas
24 Lunes Deaht Valley-Mamoot lake
25 Martes Yosemite
26 Miércoles Yosemite
27 Jueves Llegada San Francisco
28 Viernes San Francisco
29 Sábado San Francisco
30 Domingo Vuelta
¿Qué os parece?
No sé donde o si puedo incluir Bryce Canyon en algún lado....
Por otro lado me gustaría recibir feedback sobre la ofina de Avis Santa Clara....
Por fin ha llegado el año de realizar tan ansiado viaje 😊. Vuelos comprados y armando itinerario.... Salida y llegada desde San Francisco.
Os mando mi primer boceto para ver qué os parece, abierto a modificaciones.
Nos vamos la segunda quincena de Junio, cuando los días son bien largos para aprovechar al máximo!!!! En total tenemos 17 noches.
13 Jueves. Llegada San Francisco a las 16 Horas. La idea es recoger el coche si nos da tiempo en el aeropuerto o desplazarnos a recogerlo en Santa Clara( He visto que alguno de vosotros ha alquilado en esta oficina por tema de precios)
14 Viernes "Medio Big Sur " Noche en Morro Bay
15 Sábado Viaje hasta Los Ángeles con paradas en Solvang, Malibú etc....
16 Domingo Los Ángeles
17 Lunes Universal- Los Ángeles
18 Martes Road trip hasta Willians
19 Miércoles Gran Cañón
20 Jueves Mon Valley y dormir Page
21 Viernes Ante Canyon, Horseshoe Bend y dormir en Kanab
22 Sábado Zion y dormir en Las Vegas
23 Domingo Las Vegas
24 Lunes Deaht Valley-Mamoot lake
25 Martes Yosemite
26 Miércoles Yosemite
27 Jueves Llegada San Francisco
28 Viernes San Francisco
29 Sábado San Francisco
30 Domingo Vuelta
¿Qué os parece?
No sé donde o si puedo incluir Bryce Canyon en algún lado....
Por otro lado me gustaría recibir feedback sobre la ofina de Avis Santa Clara....
Totalmente abierto a modificaciones.
Un saludo.
Muchas gracias!!!!
Sobre la oficina de Santa Clara, totalmente fiable (yo alquilé allí el pasado septiembre), y la mayoría de los que vuelan a SF también, la diferencia de precio es muy salvaje.
Lo único ten en cuenta que la oficina cierra entre semana a las 17:00, así que no podríais recogerlo hasta las 8 de la mañana del día siguiente.
Respecto a añadir Bryce, yo sin duda lo haría. Tienes varias opciones donde recortar tiempo y poder así añadir Bryce, pero por ejemplo, simplemente el viernes 21, haciendo antelope a primera hora y justo después yendo a Horseshoe Bend, podrías perfectamente estar saliendo hacia Bryce antes de las 13:00.
Llegarías allí con tiempo de sobra para al menos recorrer la carretera del interior del parque hasta Rainbow Point, y a la vuelta ver los miradores del anfiteatro.
Si no te diera tiempo a ver todo Bryce en esta tarde, puedes aún así destinar las primeras horas del siguiente día a terminarlo (madrugando un poco , que es muy bonito el amanecer en el anfiteatro), y ya al acabar puedes poner rumbo a Zion y pasar el día entero allí, siguiendo con tu plan.
Por ponerte un ejemplo, yo estuve 2 días menos que tú, y me dio tiempo sin problema a verlo todo. Te dejo el itinerario por si te sirve de inspiración para hacer alguna adaptación: www.losviajeros.com/ ...99#6815799
Por otro lado, remarcar que es muy posible que en las fechas que vas te encuentres la Tyoga Road cerrada, y no puedas acceder a Yosemite por allí. Esto es algo que tienes que tener muy en cuenta y que no vas a saber hasta prácticamente el último momento, pero es el problema de ir en Junio (el año pasado no abrió hasta el 22 de Julio)
Si esto te pasa, deberías reajustar la ruta, y no tendrá sentido cruzar Death Valley e ir a Mammoth Lakes, por lo que probablemente sería más interesante plantear la ruta de otra manera desde el principio, o meter un gran rodeo por Bakersfield, Fresno y demás (sería la opción más pesada pero la que menos te desajusta el plan que ya tienes)
Por fin ha llegado el año de realizar tan ansiado viaje 😊. Vuelos comprados y armando itinerario.... Salida y llegada desde San Francisco.
Os mando mi primer boceto para ver qué os parece, abierto a modificaciones.
Nos vamos la segunda quincena de Junio, cuando los días son bien largos para aprovechar al máximo!!!! En total tenemos 17 noches.
13 Jueves. Llegada San Francisco a las 16 Horas. La idea es recoger el coche si nos da tiempo en el aeropuerto o desplazarnos a recogerlo en Santa Clara( He visto que alguno de vosotros ha alquilado en esta oficina por tema de precios)
14 Viernes "Medio Big Sur " Noche en Morro Bay
15 Sábado Viaje hasta Los Ángeles con paradas en Solvang, Malibú etc....
16 Domingo Los Ángeles
17 Lunes Universal- Los Ángeles
18 Martes Road trip hasta Willians
19 Miércoles Gran Cañón
20 Jueves Mon Valley y dormir Page
21 Viernes Ante Canyon, Horseshoe Bend y dormir en Kanab
22 Sábado Zion y dormir en Las Vegas
23 Domingo Las Vegas
24 Lunes Deaht Valley-Mamoot lake
25 Martes Yosemite
26 Miércoles Yosemite
27 Jueves Llegada San Francisco
28 Viernes San Francisco
29 Sábado San Francisco
30 Domingo Vuelta
¿Qué os parece?
No sé donde o si puedo incluir Bryce Canyon en algún lado....
Por otro lado me gustaría recibir feedback sobre la ofina de Avis Santa Clara....
Totalmente abierto a modificaciones.
Un saludo.
Muchas gracias!!!!
Sobre la oficina de Santa Clara, totalmente fiable (yo alquilé allí el pasado septiembre), y la mayoría de los que vuelan a SF también, la diferencia de precio es muy salvaje.
Lo único ten en cuenta que la oficina cierra entre semana a las 17:00, así que no podríais recogerlo hasta las 8 de la mañana del día siguiente.
Respecto a añadir Bryce, yo sin duda lo haría. Tienes varias opciones donde recortar tiempo y poder así añadir Bryce, pero por ejemplo, simplemente el viernes 21, haciendo antelope a primera hora y justo después yendo a Horseshoe Bend, podrías perfectamente estar saliendo hacia Bryce antes de las 13:00.
Llegarías allí con tiempo de sobra para al menos recorrer la carretera del interior del parque hasta Rainbow Point, y a la vuelta ver los miradores del anfiteatro.
Si no te diera tiempo a ver todo Bryce en esta tarde, puedes aún así destinar las primeras horas del siguiente día a terminarlo (madrugando un poco , que es muy bonito el amanecer en el anfiteatro), y ya al acabar puedes poner rumbo a Zion y pasar el día entero allí, siguiendo con tu plan.
Por ponerte un ejemplo, yo estuve 2 días menos que tú, y me dio tiempo sin problema a verlo todo. Te dejo el itinerario por si te sirve de inspiración para hacer alguna adaptación: www.losviajeros.com/ ...99#6815799
Por otro lado, remarcar que es muy posible que en las fechas que vas te encuentres la Tyoga Road cerrada, y no puedas acceder a Yosemite por allí. Esto es algo que tienes que tener muy en cuenta y que no vas a saber hasta prácticamente el último momento, pero es el problema de ir en Junio (el año pasado no abrió hasta el 22 de Julio)
Si esto te pasa, deberías reajustar la ruta, y no tendrá sentido cruzar Death Valley e ir a Mammoth Lakes, por lo que probablemente sería más interesante plantear la ruta de otra manera desde el principio, o meter un gran rodeo por Bakersfield, Fresno y demás (sería la opción más pesada pero la que menos te desajusta el plan que ya tienes)
Muchas gracias por tus consejos, te haré caso en el tema de Bryce Cny. Con respecto al Tioga Pass.... Reservaré una noche por la zona de Fresno por si tuviera que cambiar de planes...
El coche de momento me quedo con una oferta que he conseguido con Alamo (670, un coche grande con cobertura y conductor adicional). Alamo lo ponen bastante bien en las Rewiev y además lo cojo directamente en la terminal. Cómo en principio llegamos a las 16 horas, nos daría tiempo a llegar a dormir a Monterrey. Avis Santa Clara me sale un poco más barato pero entre Uber etc..... En ningún sitio especifican el tema de conductor adicional gratuito si es tú cónyuge. Tanto Avis como Dollar( que son las más económicas) me recalcan que la reserva tiene que ser a través de su propia web. De esta forma te sale ya más caro.....
Muchas gracias a tod@s y aquí seguimos para cualquier cosa.
Hola a todos
Voy hacer un circuito guiado por la Costa Oeste de EEUU, el próximo día 20 de agosto 2924: con Differents Roads y quería preguntaros si alguien va ha hacer el mismo tour
Hola a todos
Voy hacer un circuito guiado por la Costa Oeste de EEUU, el próximo día 20 de agosto 2924: con Differents Roads y quería preguntaros si alguien va ha hacer el mismo tour
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro
Descripción del Tema: Rutas 18-20 días por la Costa Oeste USA Publicado: Mie, 19-02-2020 23:38
Ver más mensajes sobre Rutas 18-20 días por la Costa Oeste USA en el foro
Filtrar Mensajes Destacados
RSS - Últimos Mensajes
Foros de Viajes 
. La idea sería ir de Sur a Norte, pero igual es mucho como dices, Gelena 8, tal vez tiene más sentido lo que planteas de Carmel.
