Todas las experiencias y opiniones me parece son totalmente respetables y tienen su razón de ser.
En el momento en que se "compara" con otro pais o gente cualquier lugar del mundo, denota falta de conocimiento y creo, esa es la forma de suplantarlo
_________________ Para que dar vueltas si se las puedes dar al mundo!
Aclaro:
A lo que me referia de un país "pobre" no me refiero a que sean todos unos indios en ojotas q no pueden comer. Sino, en comparación a España (la mayoria de los q estan en esta pagina son de ahi) u otros paises europeos, es un pais pobre...mas alla de como cualquier pais, hay zonas de mucha riqueza. No tengo que ir hasta alla para ver eso, lo dicen en todas las guias, programas de turismo y reiteradamente en el foro.
Solo me molesta que se quejen que los vean como billetes con patas, cuando esto es así en todos los lugares. Vamos, no soy Indiana Jones, pero de eso me he dado cuenta cada vez que he viajado (no tantas, pero esto no es un concurso, no?)
Sin mas que eso me espero lo mejor de Tai.
Saludos.
Demasiada importancia le estamos dando al tema que una persona abrió el hilo y “curiosamente” “desapareció” (tiene mala pinta, no me gusta).
Solo está interesado en que entren en su "WED DE VIAJES" presupongo que es para darse importancia.
Chokdi, Crap Khun Kaa
Ja, ja, mi "web de viajes" es personal sin ningún afán de lucro, la hago por placer, soy profesor de diseño web, y lo de darse importancia en la web, .. En fin, te diré que para tener importancia en la web hai que tener millones de visitas algo a lo que yo no aspiro, visita mi página y dime si no está currada, dime si las fotos no son buenas y luego dime donde está la publicidad porque yo no la veo, mi único afán es devolver algo de lo que yo recibo en internet: información. Por cierto estaba callado porque prefiero leer todas las opiniones antes de hablar pero en seguida contestaré.. Saludos viajeros
No me molesté en “mirar tu obra”….. “PROFESOR” ja ja….. Ja.
Por favor, pido no personalizar los mensajes. Este es un foro para que la gente opine. Podemos estar de acuerdo o desacuerdo, pero no estamos aquí para descalificar la opinión de nadie mientras la razone o explique sus motivos.
Un saludo
_________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Veo que algunos viajan mucho a Tailandia pero no se les ha pegao nada el espíritu Thai del que tanto hablan… yo no me oculto detrás del pesudónimo de un foro para insultar, digo quién soy y cómo viajo para que entendáis mejor mi opinión, me parece mezquino aprovecharse de esta información para hacer descalificaciones personales como la que acabais de leer o la del “gallego ese”, ¿os imaginais que yo me refiriese a alguien que vive en Madrid como el madrileño ese…? y todo esto por ¿ poner un enlace de mi web?, si así os relacionais con la gente no me estraña que no tengáis ningún problema, los pobres Tailandeses deben quedar acongojados…, yo podría decir que soy Sandokan, el rey de los mares de oriente, y que conozco a todos los tailandeses por su nombre de pila, pero solo soy un simple viajero más… para mi, mi web es un regalo, una botella con mensaje que lanzo al mar de Internet, que contiene recuerdos buenos y malos porque así es la vida, el que quiera que la abra y el que no...os prometo que mi ego permanecerá de todos modos inalterado…
En cuanto a los que quieren argumentar…
“Para mi,aparte de estos dos temas,tambien existen la infraestuctura hotelera,la red de carreteras,la gastronomia y muchas cosas mas,mas o menos lo que exijo en mi país”
En todos esos aspectos te doy toda la razón lupy7, las infraestructuras, gastronomía, monumentos y cultura en general, nada malo que decir al respecto,… de hecho Tailandia rebosa de ofertas de servicios de todo tipo y para todos los bolsillos, …
En cuanto a la relativa pobreza de Tailandia, según la wikipedia el fondo monetario internacional colocó al país en el puesto 90 del ranking por renta per cápita, de un total de 180 países,.. Justo en el medio. Desde luego que puedes ver pobreza, pero me explico, la gente con la que yo tuve problemas no era gente humilde, creo que si hay algo que es igual en cualquier país es que la gente humilde suele ser muy honesta.. El problema lo tuve con jefes de agencias de viajes Tailandesas, dueños de embarcaciones,…no eran precisamente pobres, si echáis cuentas de lo que puede ganar una embarcación que te lleve de Krabi a Rylan Beach al día y calculáis el sueldo medio de un Tailandés os puede dar un susto…
Un par de consejos para los que vayan a ir a Tailandia:
De Koh Pha-ngan a Khao Sok, pasando por Surat Tani, menuda tortura !
Las islas Koh Pha-ngan y Koh-Tao, sin entrar en más valoraciones subjetivas cuidado con las oleadas de la Luna Llena, de repente entran cientos de personas en una isla y los alojamientos escasean y son muy caros…creo que esta parte del viaje tendríais que prepararla bien..si alquilas una moto ándate al loro con no pegártela, alguna personas que conocimos tuvieron serios problemas regateando el coste de la reparación de la moto, y otros se había pegado un castañazo..
Cuidado con Sura Tani, y sobre todo con PP service, una agencia local, a nosotros nos trataron muy, muy mal, Sura Tani es una población que hace de puente entre las islas citadas y el sur de golfo, alguna gente con la que hablamos también tuvieron problemas allí..
Hombre si yo creo que tu opinion es totalmente valida pero reconoce que tu primer post estuvo un poco fuera de tono, o que no supimos captar tu ironismo.
Pero tampoco hace falta que os ensarceis con tonterias que aquí todo el mundo pone enlaces a sus blogs y a sus páginas donde se cuentan sus viajes y no pasa nada.
Y mira si ha veces nos tratan como Euros con patas es porque la mayoria de los turistas es lo que son y actuan como tal.
El foro es un medio para el intercambio de información y para que pondamos compartir experiencias. Entrar en descalificaciones personales no ayuda a conseguir ninguno de sus objetivos. Quisiera que todos lo tuviéseis en cuenta.
Saludos.
_________________ Tell them of what thou alone hast seen, then what thou hast heard, and since they be children tell them of battles and kings, horses, devils, elephants, and angels, but omit not to tell them of love and suchlike. Rudyard Kipling
Yo no quería entrar en la guerra de si un país es mas o menos turístico, pero lo que si que creo es que cuando uno va a un hotel de 5 estrellas te van a cobrar por ese servicio, en thailandia en la conchinchina i en tu propia casa, o es que tu solo has viajado a thailandia??
SI tu vas a un hotel en la MONTAÑA con tu casita rural que puede estar de puta madre o no, también te ofrecen excursiones que probablemente ellos no organizan pero que igualmente por muy "rupestres" que sean también van a cobrar su comisión, menor que en el relais chateaux que haya al lado. Pero esto es el mundo, y en el hay negocios de todos los tipos y cuando tu vas a cualquier tienda te intentan vender lo que les interesa por que aun no conozco a Nadie que viva del AIRE.
moonlight Escribió:
viruss Escribió:
en cuanto a si te ven como un euro con patas no he tenido esa sensación ni problemas con precios, salvo el tener que regatear los precios, pero eso sucede en muchos países del mundo.
Con el mayor del respeto Sr. Administrador:
Nos sentimos como euros con patas, así de simple.
Porque hayan muchos encantados con Tailandia, no vamos a dejar de decir lo que sentimos, porque muchos viajeros deberian saber que se van a encontrar allí ...
Hemos regateado en infinidad de paises, allí no es de los regateos mas duros, no nos quejamos de las compras, simplemente decimos que el trato al turista en general es lamentable, lo ven como un euro con patas.
En Bangkok estuvimos en el Novotel Siam y nos llegaron a pedir 90 USD por una excursion a Attutaya (precio de 2006), al regreso cancelamos la reserva del Novotel y fuimos a una Guesthouse por 2 días al New Siam y el trato fue mil veces mejor y tenian excursiones a precios mas razonables.
¿como se explica esto? ... Al turista que va a hoteles mas caros le clavan .-
Cuando se viaja a un pais extranjero, no hay que compararalo conb el tuyo, porque por algo viajas a un pais con otro cultura distinta a la tuya. Si se quiere ver lo mas parecido a españa basta con quedarse a visitar culaquier proviencia española, pienso.....
Yo he estado unas 20 veces en Thailandia, de todas las maneras posibles, como mochilero, como turista en viaje organizado, en grupos e incluso por libre alquilando un coche, y a mi corta edad tengo que aclarar que todas las opciones son igualmente validas.
A partir de esto es igual al país que vayas, si quieres tener unos servicios es porque el país está preparado y eso conlleva que hayan más infraestructuras que es el motivo por el que hay más turismo, porque si no hay turismo no hay infraestructura, es el pez que se muerde la cola. Todo el mundo quiere encontrar un país como Myanmar (he puesto este por conocimiento y por su cercanía) pero con los servicios de Thailandia y eso no existe.... Ya podéis buscar y buscar que donde tengas una infraestructura de servicios ha de haber clientes para dárselos.
Puedo entender que haya gente que se haya sentido engañada e incluso menospreciada, pero que alguien diga que esto no le ha pasado en su propia ciudad o incluso en el propio pueblo donde vive. Gente amable la hay en todos los lugares del mundo pero también la hay que intenta sobrevivir intentando "ayudar" al turista o que directamente la quiere engañar, pero no se le ha de dar mayor importancia porque tu estás de vacaciones y eso es lo realmente importante DIFRUTAR que para eso trabajas todo el año.
Los thailandeses en general son gente amable que intenta ayudar sin animo de lucrarse pero si estás en una zona turística es normal que ellos estén trabajando para ganarse la vida y que por consiguiente te intenten vender lo que puedan, porque al haber turismo también su coste de vida es más elevado que en el pueblo de donde son originarios.
En fin que ni Thailandia es tan i tan perfecta, ni tampoco es tan i tan horrorosa. Yo en ella he disfrutado de sus gentes, de sus playas y de su cultura, he tenido días que han surgido problemas y días que todo ha salido mejor de lo esperado y eso creo que es viajar.
BUEN VIAJE A TODOS VAYAN DONDE VAYAN I SOBRE TODO DISFRUTEN
Yo he estado unas 20 veces en Thailandia, de todas las maneras posibles, como mochilero, como turista en viaje organizado, en grupos e incluso por libre alquilando un coche, y a mi corta edad tengo que aclarar que todas las opciones son igualmente validas.
A partir de esto es igual al país que vayas, si quieres tener unos servicios es porque el país está preparado y eso conlleva que hayan más infraestructuras que es el motivo por el que hay más turismo, porque si no hay turismo no hay infraestructura, es el pez que se muerde la cola. Todo el mundo quiere encontrar un país como Myanmar (he puesto este por conocimiento y por su cercanía) pero con los servicios de Thailandia y eso no existe.... Ya podéis buscar y buscar que donde tengas una infraestructura de servicios ha de haber clientes para dárselos.
Puedo entender que haya gente que se haya sentido engañada e incluso menospreciada, pero que alguien diga que esto no le ha pasado en su propia ciudad o incluso en el propio pueblo donde vive. Gente amable la hay en todos los lugares del mundo pero también la hay que intenta sobrevivir intentando "ayudar" al turista o que directamente la quiere engañar, pero no se le ha de dar mayor importancia porque tu estás de vacaciones y eso es lo realmente importante DIFRUTAR que para eso trabajas todo el año.
Los thailandeses en general son gente amable que intenta ayudar sin animo de lucrarse pero si estás en una zona turística es normal que ellos estén trabajando para ganarse la vida y que por consiguiente te intenten vender lo que puedan, porque al haber turismo también su coste de vida es más elevado que en el pueblo de donde son originarios.
En fin que ni Thailandia es tan i tan perfecta, ni tampoco es tan i tan horrorosa. Yo en ella he disfrutado de sus gentes, de sus playas y de su cultura, he tenido días que han surgido problemas y días que todo ha salido mejor de lo esperado y eso creo que es viajar.
BUEN VIAJE A TODOS VAYAN DONDE VAYAN I SOBRE TODO DISFRUTEN
Me alegró tu comentario..........eres inteligente.
Un abrazo cordial.
Yo he estado unas 20 veces en Thailandia, de todas las maneras posibles, como mochilero, como turista en viaje organizado, en grupos e incluso por libre alquilando un coche, y a mi corta edad tengo que aclarar que todas las opciones son igualmente validas.
A partir de esto es igual al país que vayas, si quieres tener unos servicios es porque el país está preparado y eso conlleva que hayan más infraestructuras que es el motivo por el que hay más turismo, porque si no hay turismo no hay infraestructura, es el pez que se muerde la cola. Todo el mundo quiere encontrar un país como Myanmar (he puesto este por conocimiento y por su cercanía) pero con los servicios de Thailandia y eso no existe.... Ya podéis buscar y buscar que donde tengas una infraestructura de servicios ha de haber clientes para dárselos.
Puedo entender que haya gente que se haya sentido engañada e incluso menospreciada, pero que alguien diga que esto no le ha pasado en su propia ciudad o incluso en el propio pueblo donde vive. Gente amable la hay en todos los lugares del mundo pero también la hay que intenta sobrevivir intentando "ayudar" al turista o que directamente la quiere engañar, pero no se le ha de dar mayor importancia porque tu estás de vacaciones y eso es lo realmente importante DIFRUTAR que para eso trabajas todo el año.
Los thailandeses en general son gente amable que intenta ayudar sin animo de lucrarse pero si estás en una zona turística es normal que ellos estén trabajando para ganarse la vida y que por consiguiente te intenten vender lo que puedan, porque al haber turismo también su coste de vida es más elevado que en el pueblo de donde son originarios.
En fin que ni Thailandia es tan i tan perfecta, ni tampoco es tan i tan horrorosa. Yo en ella he disfrutado de sus gentes, de sus playas y de su cultura, he tenido días que han surgido problemas y días que todo ha salido mejor de lo esperado y eso creo que es viajar.
BUEN VIAJE A TODOS VAYAN DONDE VAYAN I SOBRE TODO DISFRUTEN
No creo que sea cuestión de ser más inteligente o de tener la razón en cuanto a la visión que uno puede tener de un país, porque son sus propias experiencias, y dependen de la suerte que uno tenga, de las expectativas y también de las vivencias pasadas, desde luego trinx que yo no me atrevería a decirle a alguien que ha estado 20 veces en Tailandia cómo es o deja de ser la gente allí, pero también tienes que darte cuenta de que no todos viajamos constantemente a ese país, evidentemente cada vez que vas conocer mejor a dónde vas y es más difícil tener problemas, no quiero decir que porque vayas por primera vez vayas a tener más problemas, pero siempre hay que relativizar todo … si viajaste de tantos modos a Tailandia, intuyo (aunque esto es una suposición y puedo estar equivocado) que seguramente al principio viniste con un viaje organizado, luego volviste y ya te fuiste por tu cuenta, .. La forma de entrar en un país por primera vez es determinante, me doy cuenta de que si tienes varias malas experiencias seguidas al principio quedas predispuesto a ver el país de una forma y viceversa, por eso es bueno intercambiar opiniones y como veis hay de todo tipo.
Tengo amigos de Madrid y Barcelona que vienen a mi tierra muy frecuentemente y todos saben muy bien donde ir a comer un buen marisco o una buena carne, los de aquí se lo dijimos… pero imagínate que viene uno por primera vez y le meten una clavada o lo tratan mal, y que uno de estos amigos les dijera “bueno es que es lo que tiene viajar”, “en todas partes se cuecen e**(AutoEdit)**a”, o “no se de que te quejas, no te han pegado una paliza, hay países donde te podrían pegar un tiro por dar los buenos días”…pues claro ¡ esto es un comodín que me vale para cualquier destino… lo mismo podría decir para el que le va bien: “es que tuviste buena suerte” o “ya conoces el país”; pero desde luego si me dicen que le ha tangado en mi tierra yo no me indignaría tanto…preguntaría qué pasó y donde fue para evitar tener el mismo problema..
Que la mayoría de los Thais con los que tuve problemas están relacionados con el turismo y los otros son encantadores ¿ pues claro ¡ pero si más de la mitad del país se dedica al turismo habrá que tenerlo en cuenta!, yo la gente más amable que encontré fue en la frontera con Camboya y en las barricadas de los opositores al primer ministro en Bangkok, … creo que en estas barricadas fue donde encontré finalmente el espíritu que buscaba en Tailandia, pasamos largas horas con ellos, nos invitaron a comer y a beber, pero en estos dos lugares casi no vi a otros extranjeros …
Que las comparaciones son odiosas, claro ¡ yo ya lo dije al principio, pero ojo, comparar es de humanos es la forma que tenemos de medir las cosas, cuando decimos que alguien es muy amable es porque también lo estamos comparando con otro que no lo es tanto…
Lo que más me deprime, es ver unos turistas de Resort o mochileros (para mí son todos turistas) pues todos tienen en común un desplazamiento de su lugar de origen, por un corto espacio en su tiempo.
Repito, lo que más me deprime, es ver la prepotencia con la que viajan a países más pobres que el suyo; mirando por encima del hombro y esperando reverencias por su sola presencia, creyéndose superiores por que compraron un billete de avión; tanto en cuanto la mayoría en su país de origen son “bastante sencillitos” (lo puse así para no herir susceptibilidades, pero en realidad pienso otra cosa).
Curiosa forma de argumentar: "si no estás de acuerdo conmigo te insulto", los que sí lo están son inteligentes.. El resto somos tontos, .. Durante toda esta discusión si repasamos tus comentarios sólo han sido insultos a los que te llevan la contraria y alabanzas a los que están de acuerdo contigo.. Razones ? ninguna... Pero claro los prepotentes somos los otros... Que cada uno saque sus propias conclusiones..
Pero repasando tus hilos veo que la mitad de las veces que intervienes lo haces indicando lo mucho que has viajado a Tailandia, claro que en otro hilo confiesas que nunca has estado en el norte, y en otro le asignas el doble de población de la que tiene a BKK, te veo muy humilde e informado !
También muy coherente, todo esto lo has dicho tu:
"Pero……..si tienes “poco dinero” tu cache disminuye, no te facilitaran la vída, aunque tanto en cuanto ellos puedan sacar tajada de ti, “no problem” aran que te sientas el “Rey Midas”; son depredadores
En el país existe una corrupción galopante y si pueden te engañaran en cualquier medio que te muevas, son criticones hasta la saciedad y si pudieras entender su idioma cuando te hablan, verías que entremezclado en la conversación con sus sonrisas incluidas y sin variar el semblante, TE PONEN A PARIR.
El deporte nacional, no es el Thai Boxing, ni el futbol, ni el karaoke………”es la mentira y el engaño”.
Pues menos mal que no lo dije yo o se me tacharía de prepotente, tonto o algo peor !!
Última edición por Sandokan el Vie, 31-10-2008 20:35, editado 1 vez
-Mira Sandokan,primero de todo tu fuiste el primero es abrir este post, por mi parte bastante absurdo, ya que al principio todos tus comentarios estaban fuera de lugar, haciendo comparaciones y bueno lo del final del post que después aclaraste, mira he viajado a algunos paises de asia, mi preferido siempre el ultimo, aunque he estado por toda la India, no voy en viage organizado, y te puedo asegurar que tailandia muy bien en todos los sentidos, totalmente recomendable para todo el mundo, justamente es un pais que lo puedes hacer a tu vola, vete alguno de africa y veras la diferencia, si no has estado, después de un tiempo sin responder solo has hecho que rectificar, aclarar tu primer post, por favor cerrar este post absurdo donde solo la gente hace que darse canya, lo digo para el moderador, y bueno por ultimo llevo muchos años viajando por todo el mundo y nunca ningun problema solo pequeños malentendidos sin importancia, sera suerte o sera la forma de viajar y ver la vida, piensatelo .
Nosotros estuvimos 21 días recorriendo tailandia de norte a sud y en todo momento tenias a gente que te echaba una mano encantada y sin pedirlo. La verdad es que habia zonas del sud con mas turismo pero siempre con su encanto, cada zona tiene lo suyo ya que en la costa de españa también esta plagado de turistas, y que le vamos a hacer, no?? La verdad es que nos encanto todo, volvimos super contentos, y como dicen por aquí tiene que haber gente que le guste mas unas zonas que otras, porque para gustos colores.
Saludos.
Vale woodpep40. Si a la mayoría os molesta tanto discutir esto por mi parte no añadiré nada más, simplemete echarle el ojo a otros foros de los viajeros como Senegal o La India donde se discuten estos temas sin ningún problema, y por cierto también otros miembros han opinado parecido a mi, ... Si te fijas en las primeras respuestas, nadie percibió estos comentarios "fuera de lugar", .. Aquí se ha formado una bola de nieve porque algunos quieren entender lo que quieren, y otros se pusieron a criticar un texto que ni habían leído...
Yo ya no molesto más pero por último: Que comparaciones he hecho yo ? Comentarios fuera de lugar? acaso he sido yo el que se ha dirijido a algún miembro de este foro de forma despectiva? e llamado a alguien prepotente, ignorante, o algo similar ? Y no confundas rectificar con matizar...
Las comparaciones con el norte de españa, comentarios fuera de lugar, pues lo que ya te comente, tu no lo dijeiste, lo de yo los gaseaba, es de tan mal gusto que aunque durante tu viage lo escucharas a otras personas no vale la pena ni escribirlo, de acuedo con tu post, pues no muchos foreros, a lo largo de el se divaga sobre el tema de los turistas que son euros con patas pero eso en todos los foros y paises del tercer mundo, tampoco vale la pena ni comentarlo, tan mal te fue el viage, todo negativo en tu primer post, después como dices lo vas matizando. Ha por cierto y yo te he criticado el texto que lo he leido varias veces pensando como seria el viajero,cierto es que eres libre de opninar, la red es libre, incluso mire por encima tu web sobre el viaje a Indonesia si no recuerdo mal, parece que te gusto mas, aunque tailandia es un pais muy bonito, bueno como todos,
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