Cuba ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p64 ✈️

He editado una de las ultimas frases. Este es el único de nuestros foros donde podemos hablar de política, pero debemos respetar las ideas del prójimo.

Intentad que este hilo siga siendo un ejemplo de tolerancia. EL dialogo es mas enriquecedor cuando personas con distinta perspectiva comparten sus opiniones.

Me encanta que me hayas editado para que en este foro no queden escritas palabras como esas y me apena que se permita hilos como este que son alegatos y enaltecimiento de un régimen autoimpuesto y antidemocrático.

Doctores tiene la santa iglesia.

Un saludo.

Las palabras que yo he borrado no iban contra el régimen, sino contra los que no piensan como tu.

Respetar a los que no piensan como tú es la base de la democracia.

Te confundes spainsun, yo no iba contra nadie. Repito, contra nadie. Yo respeto a todos, incluso a los seguidores de Castro o del caudillo que amordazó al pueblo español durante años. No porque crea que esas ideas merecen respeto sino porque creo que sus "seguidores" ni siquiera saben lo que defienden (en su mayoria).

Yo lo que digo es que son la misma cosa. Ambos. El problema es que hasta tú ves como un ataque cuando se habla de Franco y no cuando alguien abre un hilo para hacer propaganda de un régimen claramente autoimpuesto y autoritario (lee la primera página del hilo y los copia y pega para los que abrió el hilo 14ABRIL).

Aún así creo que es hora de dejar el tema. Sé por experiencia que a partir de aquí solo puedo ganar el ser expulsado o identificado con ideas políticas ante las cuales me posiciono en las antípodas.

Me quedo loco...

"Gracias" a la revolución digamos que existo... Pero macho... Se oye cada cosa de digamos falta de información...

Un ejemplo de la libertad es Armando Valladares, un chico cualquiera que paseaba por la calle y que por estar en la misma le toca pasar 22 años en la carcel. es.wikipedia.org/ ...tor.C3.ADa

En algo estoy de acuerdo con lo que dice el autor de este hilo, Cuba es(ERA) muy grande, mas de lo que la gente se piensa... Quizas el mas grande sea Fidel, por hacer lo que hizo, eliminar todo incordio que podia tenerle resistencia. Llenar las poblaciones de gente sin educación (la tendran ahora, la que ellos dicen que es...)sin ideas, sin conocimiento, para que? para tener el control.

Date un paseito por calle ocho de miami a ver que piensan los que viven ahora ahí... Yo aun tengo llaves de casas y negocios que gente dejo atras por el patriotismo de fidel...

Como dice Spainsun, es muy interesante este subforo, siempre y cuando se debata con respeto y tolerancia.
Personalmente coincido absolutamente con 14Abril, por lo que no vale la pena que reitere los mismos argumentos.
Sí me gustaría decir algo de Armando Valladares, ya que ha sido nombrado aquí.
Armando Valladares fue policía de la dictadura de Fulgencio Batista, en Cuba. Tras el triunfo de la Revolución en 1959, se integró en grupos violentos contrarrevolucionarios, y en 1960 fue condenado por la colocación de explosivos en cines y otras instalaciones. Otro de los integrantes de su grupo armado, Carlos Alberto Montaner, logró huir de Cuba y hoy es uno de los rostros conocidos del llamado “exilio cubano en Madrid”. Es articulista en diarios de gran tirada en varios países y protegido de políticos del Partido Popular español, especialmente de Esperanza Aguirre, presidenta de la Comunidad de Madrid.
Armando Valladares pasó 22 años en prisión. Fingió una discapacidad muscular producto, según su versión, de los castigos alimentarios del gobierno cubano. Publicó entonces el libro de poemas “Desde mi silla de ruedas” y con un gran apoyo político y mediático internacional, construyó un perfil de poeta inválido preso.
El propio presidente francés François Mitterrand hizo gestiones personales ante Fidel Castro para su liberación. Éste solicitó entonces un informe médico que determinó la inexistencia de lesiones en el preso. Para probar la completa farsa de Armando Valladares, el gobierno cubano le grabó durante días en su celda con cámara oculta. El video, que fue presentado públicamente, demostraba que Valladares fingía su parálisis, ya que hacía ejercicios de gimnasia todas las noches, para superar el entumecimiento producido por su propio teatro.
Fidel Castro, finalmente, accedió a liberar a Valladares, poniendo como condición que éste subiera caminando al avión que lo llevaría a París y que en el aeropuerto francés se bajase del mismo modo.
Y para más, dejo un enlace sobre este mismo personaje:
periodismo3cero.ning.com/ ...sional-del

Chico, que has sacado todo eso de la wikipedia? porque voy ahora mismo y digo que fidel es el padre de bush y te lo crees.

Policia de la dictadura? con 22 años? En serio...

Quizas ves demasiado cubavision o solo lees lo que dicen ellos... No se... Cada uno que crea lo que quiera...

Acerca de la ficticia discapacidad... Tu no lo harias? digo, si ves que el tema esta como esta? llevas 22 años en la carcel por la cara... No intentarias salir como fuera?

Bueno pues nada, Viva Fidel, viva el analfabetismo para re-educar a la gente como uno quiere! Viva!

Si tan buena es la revolución porqué no se somete al pueblo cada 4 años? porque no se permiten radios ajenas al régimen? porque no se permiten tvs ajenas al régimen? porque no se puede acceder a internet libremente?

Sueldo medio de un cubano: 12 dólares.
Botella de aceite de oliva: 4.5 dólares.

Pero según 14ABRIL los cubanos ganan suficiente para un mes....si claro, a base de arroz.

Es increible que en el siglo que estamos aún haya gente justificando regímenes no democráticos!!

Ojala ganaran mas, y lo que digo que con lo que ganan llegan en las mismas condiciones a final de mes que un español, y aun digo mas, si te paseas por españa puedes ver gente viviendo en las calles sin un techo, cosa que allí no lo veras nunca.
Si puede ser que muchos tengamos mas lujos, pero sin darnos cuenta que es mas importante tener todos para comer y un techo para dormir, que los privilegiados lujos y el frigorifico lleno y otros viviendo debajo de puentes.
Que mal que se vive en Cuba, aunque todo el mundo tenga para comer, y un techo.
Y que buena es España, que unos hinchados a pan en sus mansiones, y otros rebuscando en los cubones de basura para comer y durmiendo en bancos en el parque.

Tio en serio lo tuyo es muy grande...

Hagamos un ejercicio: comparemos 4 o 5 países del mundo, pero sólo tomemos en cuenta al 10% de la población más pobre.
Es decir, el 10% más pobre de Argentina, el 10% más pobre de México, el 10% más pobre de Estados Unidos, el 10% más pobre de España y también el 10% más pobre de Cuba.
¿Están seguros que el 10% más pobre de Cuba es el que peor vive?
Yo creo que no, que de ninguna manera.
Ese es el análisis que hay que hacer, y no comparar peras con manzanas.
Por supuesto que todo es perfectible, y la revolución cubana también, pero eso no significa que haya que negarle sus logros.
Andilubio, respecto de Armando Valladares, no hace falta ir a la wikipedia, hay centenares de artículos escritos sobre él.
¿Y que tiene que ver que tenga 22 años? Hay decenas de ejemplos en la historia de gente que con 22 años o aún menos hizo cosas mucho más arriesgadas que ser policía.
Jepoma, lo de regímenes democráticos es muy relativo: ¿Cuán democrático es un gobierno que destina centenares de millones de dólares para salvar a bancos y fondos de inversión mientras hay gente que no tiene un techo?
El sólo hecho de votar cada 4 años no significa que haya una democracia.
Y si vamos al caso, en Cuba sí se vota, y con una participación popular superior a la mayoría de los países. Y por las dudas: no son elecciones de partido único, ya que el Partido Comunista no se presenta como tal, y pueden ser elegidos miembros del partido tanto como no afiliados.
Lo único que no está en duda es el carácter socialista de la revolución.
Esto último puede parecer antidemocrático. ¿Pero acaso alguien en su sano juicio puede sostener que si en Argentina o en España ganase una fuerza anticapitalista la dejarían llevar adelante su programa de gobierno de la misma forma que si ganara un partido tradicional?
De hecho, el Partido Comunista está ilegalizado en muchísimos sitios, incluyendo algunos estados de "la democracia ejemplar" estadounidense.
Y sin ir más lejos, hace poco Hamas ganó las elecciones en Palestina y ya se ha visto el respeto por el resultado de los comicios por parte de Israel y sus aliados internacionales, y esto más allá de lo que opinemos de Hamas.
¿Es democrático un mundo en el cual sus líderes debaten en alguna fortaleza rodeada de policías y militares, escondiéndose de sus pueblos?
En suma, la democracia representativa tal cual la conocemos en nuestros países no es más que un simulacro que el poder real otorga a los pueblos siempre y cuando no corra riesgos el sistema imperante.
En cuanto ese sistema corre algún riesgo siempre aparece algún Franco, algún Pinochet, algún Videla, como sirvientes del status quo.
Distinta sería una democracia real, igualitaria, con participación efectiva y directa de la gente. Pero aún estamos muy lejos de eso, lamentablemente.

En EEUU hay un negro afroamericano en la casa blanca, así que por favor, dudar de esa democracia es cuanto menos osado. Otra cosa es que a vosotros no os guste lo que elige libremente el pueblo americano, pero que es "demo" (pueblo) es indudable.

Y que os guste el régimen castrista o que le justifiqueis porque allí, según decís, no hay pobres como en España o USA (increible afirmación, por cierto). A Franco que le juzgais por el número de pobres que habia en España o porque no habia democracia, porque se encarcelaba a periodistas ajenos al régimen, porque no se permititian peliculas, tvs o radios ajenas al régimen, etc etc? Porqué se juzga al franquismo?

Hay cientos de periodistas que han sido encarcelados, repito, ENCARCELADOS, PRIVADOS DE SU LIBERTAD simplemente por escribir diferiendo del régimen dictatorial de Castro.

Pero de verdad se puede defender eso?


Mirad, un "rico" cubano que con 12 dólares tiene para todo el mes.


Y esto un barrio residencial que la revolución dona a su adorado pueblo cubano. (Seguro que Fidel vivirá en una así no?)

PERO EN CUBA NO HAY POBRES, SON MENTIRAS DE LOS AMERICANOS!

VIVA CUBA LIBRE, DEL PUEBLO!

En ningún momento dije que en Cuba no hubiese pobres. Lo que sí dije es que los pobres de otros países, incluido Estados Unidos, viven peor que los pobres cubanos. Y ni hablar de otros países latinoamericanos, incluido el mío.
Podría poner cientos de fotos que reflejan pobreza en Argentina, de esa pobreza que no encontrarás en Cuba, la más abyecta miseria, sin acceso a ningún servicio esencial.
Basta con poner en google Pobreza + España y verás fotos similares, aún cuando en España el problema no sea tan grave como en Latinoamérica.
En Cuba podrás ver viviendas en pésimas condiciones, pero te costará ver gente viviendo bajo los puentes aspirando pegamento, en los portales de las iglesias o en la calle.
Dirás que me conformo con poco, pero para amplias franjas de la población mundial, vivir como se vive en Cuba sería un adelanto extraordinario. Triste, pero es la realidad. Y en el resto del mundo no está Fidel Castro sino, mayoritariamente, el sistema que estás defendiendo.
Respecto de Estados Unidos, pues sí, me permito poner en duda que constituya la "democracia ejemplar" que vos crees que es, más allá de que el presidente sea blanco, negro o verde.
Y te aclaro que Obama me cae simpático, pero por más que quiera (aún hay que ver si quiere), no podrá ir en contra de los intereses establecidos. De hecho, cada presidente estadounidense que lo ha intentado, al menos tímidamente, acabó asesinado ¡vaya democracia ejemplar!
Porque, y vuelvo a decir lo mismo, que se elija a un presidente cada cuatro años más o menos limpiamente (no fue el caso de Bush, claro está, no significa que eso sea una democracia. También existen las dictaduras de las corporaciones y los grupos económicos, con autoridades estatales actuando como sus gerentes.
Por supuesto que estoy en contra de que se encarcele gente por pensar distinto o con la censura en general, pero eso no ocurre solo en Cuba, sino en todos lados, incluyendo los países "democráticos".
¿Recordás la censura a la revista El Jueves, por ejemplo?
www.elmundo.es/ ...37587.html
Y para que veas que en Estados Unidos también se cuecen habas:

la-piojillo-y-el-guajache.lacoctelera.net/ ...ro-estados

www.monografias.com/ ...eeuu.shtml

Y te recuerdo que presos políticos también hay en Estados Unidos:
es.wikipedia.org/ ...dos_Unidos

Respecto del franquismo, se puede hablar mucho sobre el tema, pero lo que no es comparable es el origen: mientras la Revolución Cubana derrocó a un régimen corrompido, criminal y al servicio de los gángsteres de Chicago como el de Batista, Franco, con ayuda de los nazis y de lo peor de la Europa de la época, truncó a uno de los proyectos más avanzados del mundo en la primera mitad del siglo XX como la Segunda República Española.
A partir de semejante diferencia, luego sí podemos comparar.
Más allá de las opiniones diversas, me alegra que se pueda debatir con respeto. Saludos.

En cuanto pueda colgare los videos de callejeros, que se pueden ver cantidad de gente viviendo en la calle, gente viviendo entre ratas, trafico de drogas, protitutas en plena calle incluso trabajando, gente haciendo cola para comer de los cubones de basura, y así mil mas, pero no casos puntuales si no en todo el pais español

En serio, es que sigo alucinando a muerte, entre los 2 os lo cocinais y os lo comeis.

A sido muy bueno eso de que todos votan en cuba, claro!! y todos van a las manifestaciones a favor de fidel...pero claro, si no van o no votan lo que se dice los 10$ mensuales para la familia no se los dan...

Sobre Valladares, dame algun articulo serio de algun periodico serio que diga algo sobre lo que dices.

A todos les gusta vivir en cuba, os invito a vivir en cuba...sobre todo a vosotros 2... Si quereis os paso la llave de la casa de mi madre, donde vivian 8 y ahora viven 3 familias, porque fidel lo dice.

Vamos a ver vayamos por partes.
Alguien decía por ahí muy acertadamente, que el problema PRINCIPAL de cuba es que es una DICTADURA. Decía que en España cuando mirábamos atrás no nos poníamos a favor o en contra de franco por el bienestar social que había o dejaba de haber. PUES NO. Lo que la gente recuerda al mirar atrás es a todas esas personas privadas de sus derechos más elementales(incluso el más elemental de todos, la vida) y de lo más importante , LA LIBERTAD. Sabeis, yo en mi vida he oido a nadie decir que lo bueno o lo malo del franquismo era que teníamos mucho o poco dinero.
Cuba es lo mismo, no os engañeis. Entiendo que haya gente que crea en el comunismo pero todo eso murió en dos momentos clave, la caída de la urss y la adopción por parte de china del capitalismo más salvaje que se ha visto. Hoy el comunismo no existe, es un simbolo nada más. ¿O acao creen ustedes que importa mucho cuba en el cómputo global del mundo o siquiera de iberoamérica? Pues no. Pero bueno ya me esto desviando yo también.


Por favor y no hablen de votar que es insultar la inteligencia de muchos y lo que es peor, engañaros a vosotros mismos. Os voy a transcribir una conversación que tuve con una de mis mejores amigas que milita en las juventudes comunistas.

Pues vaya verguenza el bipartidismo español(ella)
Y de que te quejas si tú crees en un sistema político en el que ni siquiera se llega al bipartidismo.
Si lo dices por cuba que sepas que allí la democracia es mucho más fuerte que aquí.
¿A sí,que interesante?¿Y cuantos partidos se presentan a las elecciones?
Uno
¿Y porque no se presentan más partidos?
Porque lo que EL PUEBLO quiere es únicamente al partido comunista que continue con la revolución y les libre de las garras yankis....
¿Y que garantías tienen esas elecciones?
Pues las garantías del gobierno cubano
¿El mismo que reprime a los que no piensan como él?
....
¿Y cuantas veces se ha votado para ver si se quiere a fidel o no?
Nunca
¿Porque?
Porque es el abuelo de la revolución.
¿?¿?¿?¿?¿??¿?¿

Nosé os parecerá una tontería pero yo siempre le digo que por mucho que se queje de la democracia actual no sabe la suerte que tiene, el poder ir a una manifestación contra el PP sin miedo a que la detengan, el ir a otra contra ZP sin miedo a que le metan en la cárcel. El poder encerrarse en su facultad por que no le gusta el nuevo plan de bolonia.... En fin 14 de abril dirás lo que quieras y defenderás lo indefendible pero no olvides que tú tienes LA LIBERTAD de defender el régimen cubano y menospreciar la democracia española sin miedo a que te hagan nada, ¿o acaso tienes algún miedo?¿Tienen acaso los cubanos la posibilidad de aborrecer públicamente su dictadura y ensalzar la democracia?

No olvides que los cubanos que no aceptan a fidel no tienen la misma LIBERTAD de la que tú disfrutas así que quizás por un segundo deberías pensar en lo afortunado que eres respecto a ellos, no por tener un ordenador y ellos no , no por tener una casa enorme y ellos vivir peor, no por no darle siquiera importancia a una pastilla de jabón cuando para ellos es un elemento de lujo. Tu verdadera suerte es que ERES LIBRE, así que espero que ni tú ni yo vivamos en este hermoso país que se llama españa algo como el castrismo o el franquismo porque no me gustaría que ni tú ni yo perdieramos ese derecho que yo valoro por encima de todo.

Estoy totalmente de acuerdo con esa última frase que resalto en negrita. Me encanta debatir con gente que piensa diferente a mi siempre que exista respeto.....una pena que en Cuba no puedan disfrutar de algo tan sencillo como lo que nosotros estamos valorando aquí: Una conversación entre gente con diferentes puntos de vista. Y quitar eso al pueblo es quitarle TODO.

¨HAY ALGO MAS GRANDE QUE LA LIBERTAD, EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA¨

Bueno y ahora una vez acabado con el tema fundamental en toda democracia o dictadura(la libertad) te desmontaré algunas cosas, o más bien te haré reflexionar y que tú me contestes.
Una postura establecida entre la gente que defiende la dictadura cubana es que si los cubanos no tienen productos básicos como pueden ser los útiles de aseo diarios como jabón o pasta de dientes se debe al bloqueo que sufren dede hace mucho tiempo por parte de EEUU.
Entonces yo te pregunto:
¿Y los hoteles de lujo de La Habana o de Varadero no sufren ese bloqueo?
¿Como es posible que con tamaño bloqueo puedan los hoteles abastecerse sin ningún problema de todo ello para darselo a los turistas y en cambio sea imposible encontrarlo para los propios cubanos?
¿Puede ser quizás que a la vista de que dichos productos son accesibles para los turistas(que tienen dinero) y no para los cubanos esto se deba a que simplemente el gobierno no quiere o no tiene recursos para abastecer de dichos enseres al resto de la población?

Vosotros me direis....

A y respecto a lo del 10% de la población más pobre de varios países le tengo que dar la razón a quien lo decía. Es posible que el 10% más pobre de cuba viva mejor que e 10% español o americano. Sin embargo lo que no dices que en cuba vive un 90% exactamente igual que ese 10% más pobre. Eso se llama hacerse trampas en el solitario. Si quieres comparamos al 90% de la población más pobre española y cubana aunque igual me sorprendes y me dices que ellos tienen un nivel de vida mayor.

A y para acabar si quereis os pongo fotos de actual comandante en jefe(¿se dice así en la jerga comunista?) aterrizando en helicóptero en uno de los campos de golf más elitistas de cuba para echar una partidita un par de horas o simplemente para relajarse, que tener la responsabilidad de conducir la revolución cubana tiene que ser agotador.

De verdad no os engañeis, la revolución cubana es algo que murió hace mucho pero que mucho tiempo. Ya ves ahora te puedes comprar en zara una camiseta de lo más chic del che guevara y todas las niñas pijas de madrid la llevan acompañando su precioso palestino al cuello.

Espero que Fidel pague por todo el dolor que ha causado y sigue causando al pueblo cubano. Y recuerdo que en ese remanso de paz, igualdad y bonanza económica y democrática que es Cuba existe la pena de muerte.

Quizás es lo que merece.