Vaya petardo!!!!!!!!!!!!
Me gustaria saber cuanto han sufrido tus compañeros de viaje!
Te estoy haciendo un sguimiento y solo te interesan los precios de las marcas, las cervezas y de sexo nada, pobre mujer la tuya! jajajajajajajaja
Vaya petardo de compañero de viaje, que nunca habias oido la palbra trolley????? me da algo, pero bueno pan y mantequilla si sbes lo que es no?
Que horror estos viajes organizados con estos listillos que todo lo saben,no tiene perdón lo que cuentas, no relatas nada de la experiencia de china, si que esta en el programa de catai la visita al barrio de la mezquita d xian, y que has visto muchos jardines y pagodas, no me extraña, quizas también has visto muchos chinos en china!!!!!!!!!!!!
Spero que no te hayas aburrido con eso, claro que seguro te distraes viendo las marcas que llevas.
Yo viajo por todo el mundo, y estoy harto de encontrarme gente como tu en los aviones dando explicaciones y queriendo hacer amigos, los viajeros vamos en otra dirección, tu mejor vete al corte ingles,
Es increible las barbridades que cuentas.
Cuida a tu mujer, que para eso son los viajes.
Que pesadez vaya reporte, como lo lean los chinos no te dejan volver.
Pedro 71111
No a todos los foreros nos preocupan tanto las compras como crees. Hay, afortunadamente, gustos y aficiones diferentes. A pesar de no compartir los gustos de algunos fde ellos, he de reconocer que me han ayudado muchísimo en otras cosas y que, gracias a este foro, he aprendido muchas cosas sobre este destino. Gracias a todos.
Me interesan mucho más otras cosas que las compras, pero siempre procuro traer algo de artesanía típica de los paises que visito y, en especial, la que es rara o difícil de conseguir en España. Por esta razón, y aprovechando tu conocimiento sobre China ¿qué clase de artesanía y en qué lugares me recomiendas que compre?.
A ver Pedro, yo he estado en el mercadillo que comentais y para nada son cutres, por supuesto, tienes que distinguir entre buena y mala copia. Por ejemplo compramos un bolso ultimo modelo (llevavamos la foto de la revista) de D&G y nos costó 20 euros y te juro que mi amiga lo llevó a la tienda donde venden los originales y los comparó... Y..... ERA CALCADO HASTA LA PROPIA PIEL!!
Hay buenas y malas copias, como en todos los sitios, el turista es el que tiene que saber distinguir unas y otras... Ah a mi me parece fenomenal comprar copias por yo, personalmente, por un bolso por mucho que sea D&G no pago lo que dicen que vale.....
Ahora, lo que es verdaderamente importante es la cultura china, los lugares para ver, la comida, la gente, patear las calles a tu bola, respirar el ambiente callejero, etc!!!
Saludos.
Almudena.
Vaya petardo!!!!!!!!!!!!
Me gustaria saber cuanto han sufrido tus compañeros de viaje!
Te estoy haciendo un sguimiento y solo te interesan los precios de las marcas, las cervezas y de sexo nada, pobre mujer la tuya! jajajajajajajaja
Vaya petardo de compañero de viaje, que nunca habias oido la palbra trolley????? me da algo, pero bueno pan y mantequilla si sbes lo que es no?
Que horror estos viajes organizados con estos listillos que todo lo saben,no tiene perdón lo que cuentas, no relatas nada de la experiencia de china, si que esta en el programa de catai la visita al barrio de la mezquita d xian, y que has visto muchos jardines y pagodas, no me extraña, quizas también has visto muchos chinos en china!!!!!!!!!!!!
Spero que no te hayas aburrido con eso, claro que seguro te distraes viendo las marcas que llevas.
Yo viajo por todo el mundo, y estoy harto de encontrarme gente como tu en los aviones dando explicaciones y queriendo hacer amigos, los viajeros vamos en otra dirección, tu mejor vete al corte ingles,
Es increible las barbridades que cuentas.
Cuida a tu mujer, que para eso son los viajes.
Que pesadez vaya reporte, como lo lean los chinos no te dejan volver.
Comprendo que no te guste ir de viaje a comprar, a mi tampoco pero respetar lo que hacen los demás y ser un poquito tolerante no es nada malo.
Cada uno es libre de gastarse el dinero en el viaje que le apetezca y también es libre de comprar lo que le de la gana.
Yo por mi parte no fui a China a comprar pero algo de recuerdo (no falsificaciones) si que compre.
Si la gente pregunta por compras y otros viajeros han comprado y aportan su granito de arena es totalmente correcto te guste o no.
El intercambio de opiniones en el foro deben de ser para ayudar no para crear polémicas.
En ningun momento quiero arremeter contra los participantes de este foro, solo he comentado mi opinion, yo no me ofendo, quie se pica ajos come!
Claro que soy tolerante, no se tarta de tener o no tener, sino del valor que se le da a las cosas.
Para mi China como muchos otros paises es maravillosa, pero no por las copias o por las ansias de regatear, o conseguirlo todo mas barato y opinar sobre todo.
En mi opinion para eso no hace fata ir tan lejos.
Supongo que en los viajes organizados, hay gente que gusta de conocer y disfruta con todo, y gente que aprobecha para hacerse ver, a eso me refiero cuando hablo de listillo.
Simplemente he leido los comentarios de Paramecio desde el principio, su primer mensaje es cuanto cuesta la cerveza y si se puede fumar, en ese caso cuanto cuestan los cigarrillos, luego que donde se compran las copias, etc leerlo,se va de viaje, vuelve y cuenta el viaje como si fuera el conductor, el guia, el organizador,ni un solo comentario sobre sus compañeros, lo unico que le gusto parece ser por lo que no pago y lo que el decubrio por su cuenta.
Pues ya me diras, yo creo que ni se dio cuenta que viajaba con mas gente.
En fin, no creais que soy millonario, no se trata de eso, seguro que si me veis por la calle pensais que soy un indigente, como no llevo bolso ni marcas.
Un beso a los que disfrutan en oriente!!!!!!!
A los que vais disfrutad mucho de vuestro viaje.
Un consejo, si vais a china comprar oro, acaban de abrir el mercado allí.
Un beso a todos.
En ningun momento quiero arremeter contra los participantes de este foro, solo he comentado mi opinion, yo no me ofendo, quie se pica ajos come!
Claro que soy tolerante, no se tarta de tener o no tener, sino del valor que se le da a las cosas.
Para mi China como muchos otros paises es maravillosa, pero no por las copias o por las ansias de regatear, o conseguirlo todo mas barato y opinar sobre todo.
En mi opinion para eso no hace fata ir tan lejos.
Supongo que en los viajes organizados, hay gente que gusta de conocer y disfruta con todo, y gente que aprobecha para hacerse ver, a eso me refiero cuando hablo de listillo.
Simplemente he leido los comentarios de Paramecio desde el principio, su primer mensaje es cuanto cuesta la cerveza y si se puede fumar, en ese caso cuanto cuestan los cigarrillos, luego que donde se compran las copias, etc leerlo,se va de viaje, vuelve y cuenta el viaje como si fuera el conductor, el guia, el organizador,ni un solo comentario sobre sus compañeros, lo unico que le gusto parece ser por lo que no pago y lo que el decubrio por su cuenta.
Pues ya me diras, yo creo que ni se dio cuenta que viajaba con mas gente.
En fin, no creais que soy millonario, no se trata de eso, seguro que si me veis por la calle pensais que soy un indigente, como no llevo bolso ni marcas.
Un beso a los que disfrutan en oriente!!!!!!!
A los que vais disfrutad mucho de vuestro viaje.
Un consejo, si vais a china comprar oro, acaban de abrir el mercado allí.
Un beso a todos.
Acabo de ver un poco por encima tus comentarios y solo una cosa puedo decir: Pedro, eres muy tonto.
No perderé el tiempo en leer todas tus estúpidas soflamas ni en responderte porque entre otras cosas, ya casi no entro en este foro. Mi vije queda ya muy atrás.
Solo te digo que mis intenciones en la vida son siempre verlo y probar todo lo que pueda. Yo no fui únicamente por las compras, ni siquiera cambié el paseo por los Hutongs (para alguien como yo con nervio y sangre en las venas, con poco más de una hora es más que suficiente), ni dejé de ver una casa típica de allí (donde algunos árboles del jardín eran de plástico, os lo juro, cuando el dueño nos contaba el rollo de su afición por cuidar de sus árboles...), una visita interesante sin más....
Catai no era ni mucho menos la opción más barata, más bien al contrario pero no importa. Lo que sí que importa es que supongo que tendrás estudios y sin embargo cometes algunas faltas de ortografía bastante aberrantes.
Por otro lado, este topic mío ha sido el más leído con diferencia durante los días que lo estuve escribiendo. Te agradezco que lo hayas puesto otra vez en su sitio.
Por cierto, mi ropa de marca que compré allí es la misma que la de la mayoría de la gente como tú que la compra aquí pero más cara. Y por mala que sea, muy barata me ha costado y bien bonita que es...
Pedro, te invito a que leas algunos otros comentarios míos en algunos otros foros. Dedico casi toda mi jornada laboral a estos asuntos y agradezco que haya gente que responda a mis opiniones. Por ejemplo aquí:
A ver si lo entiendo.... Estoy todo el año ahorrando para irme de viaje y viene el pedro este y me dice cómo tengo y como no tengo que gastar mi dinero, que soy malo por ir de compras en china y listillo por ir en grupo. Que él es un viajero y yo un turista y que por ello no me voy a enterar del País. Gracias, gran viajero por hacerme ver lo tonto que soy. Espero que me guies y sigas diciendome lo que está bien y lo que está mal y te prometo ir por China con lo ojos muy abiertos, para no perderme nada, y no caer en la tentación de las imitaciones de marcas. Por cierto, si la ropa no es de marca se puede comprar?, y si la compro sin marca volveré a ser un viajero?, si voy un poco separado del grupo seré menos listillo? Por diooos Pedro, ¡¡indicame el camino!!
Quería agradecer vuestros comentarios sobre mi pequeña aoprtación al foro y de paso indicar que mi intención no era sentar cátedra ni señalar cuál debía ser la mejor forma de viajar a China.
Solo he advertido de ciertas situaciones que pienso que toda la gente que va a hacer este mismo circuito se va a encontrar. Únicamente como una pequeña ayuda. Entiendo que haya gente a la que no le interese nada u otra que tenga otra perspectiva totalmente diferente a la mía.
Por otro lado, escribir todo esto ha sido un forma bastante lúdica de recordar todo el viaje y de contar mis experiencias y mi visión de muchas de las cosas allí vividas. Ha sido un entretenimiento muy divertido para mí.
Dr. Livingstone Registrado: 17-10-2006 Mensajes: 9868
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Pues a mi me parece perfecto Paramecio, no todo el mundo cuando vuelve cuenta sus experiencias, hay gente que pregunta un montón y después si te he visto no me acuerdo. Además como tu dices es una buena forma de recordar el viaje tuyo y el de todos los que hemos estado.
PARAMECIO: Ni puñetero caso a comentarios de gente desagradable y que no entiende que hay muchísima gente diferente; a todos (afortundamente) no nos gusta lo mismo. Y al 99% de los que hemos leido tus comentarios sobre el viaje creo que nos han encantado. Para esos que van a viajar pronto, seguro que les viene de maravilla todo lo que cuentas y a los que de momento no vamos a ir a China (quizas el próximo año), nos hace tener conocimientos sobre ese país que, posiblemente, de otro modo no tendríamos. En cualquier caso, mil gracias por tu información....y de los ingratos, desagradable e irrespetuosos....... PASANDO......
Hola, prefiero no entrar en polemicas...
Sabeis donde se pueden visitar a los osos panda? a parte del zoo hay alguna zona libre para hacer excursiones o algo? en beijing o hong kong? o donde??
Y monos? creo que en hainan hay una isla de monos o algo así...lo conoceis o sabeis sitios donde los monos convivan con nosotros...me entendeis no?
Adoro los animales!! algun "bicho" digno d ver...?
Que tal las aduanas?
Muchas gracias! salu2
Vaya, estoy sin entrar unos días y me encuentro con ésto.
Lo único que quiero decir es que hay muchas formas de viajar y de disfrutar de los viajes, cada uno tenemos unos gustos diferentes, como diferentes son los presupuestos, la edad o la situación personal en la que nos encontramos en distintos momentos de la vida. Yo he viajado tanto por libre como en viajes organizados y si uno va con mentalidad abierta y unas expectativas adecuadas, ambos tipos de viajes pueden ser igualmente satisfactorios o algo horrible.
Personalmente agradezco a Paramecio el tiempo que ha dedicado en este foro a hablar sobre su viaje y a dar sus opiniones. Evidentemente, cada uno ya debe saber como valorar las mismas.
En cuanto a Pedro71111, entiendo que es probable que si ha vivido allí, esté especialmente sensibilizado hacia algunas de las cosas que aquí podamos decir los "guiris". En realidad, lo que me gustaría es que pudiéramos aprovechar sus conocimientos del país, que participara de una forma más positiva, ayudando más a futuros viajeros. Entrar en polémica sobre la visión de los demás no aporta nada, sería como hablar de religión o de política con personas totalmente desconocidas. Aquí en cambio, nos une un interés, del tipo que sea por un país, ahí es donde debemos encontrar el nexo de unión.
Siento haber lanzado este rollo, pero me ha salido así, y el foro es libre, ¿no?
HOLA, me voy el martes para china y la verdad es que agradezco toda la información que me da la gente desinteresadamente y creo pedro que eres un poco cruel con paramecio, yo creo que estoy en el grupo de las marujas, pero es que acaso las marujas no tenemos derecho a vivir jajja.
La vida son cuatro días y en medio hay un puente, así que nada de enfadarse por que no sirve de nada.
A mi vuelta contare que tal me ha ido, un saludo para todos angeles
Hola Paramecio, darte las gracias por todos tus comentarios q nos van a ayudar a todos en nuestro cercano viaje a china.
Yo salgo el día 27, y es del todo sabido q el mercado asiático es el paraíso de las falsificaciones. De hecho la gente dice de ir casi con lo puesto y luego allí ir aprovisionándose de ropa variada. Qué es lo q puedes comentar de el tema de compras falsificaciones etc. Porque todos vamos a ver el país pero todos compramos cosas, verdad?
Salu2 y gracias.
Hola.
Acabo de volver de paisajes y culturas de china el día 14 y me gustaría compartir con este foro que tanto me ha ayudado antes de la partida, algunas experiencias de este completo, excitante y agotador viaje. No voy a comentar las visitas del programa ni las optativas, no tiene sentido, porque para gustos colores, y lo que le gusta mucho a uno no le gusta a otro y viceversa, así que cada cual haga lo que le plazca.
ALTERNATIVA AL FORTASEC
Como ya sabreis es habitual sufrir de desarreglos estomacales en este tipo de viajes, en mi grupo (32 personas) caimos unos cuantos que en general con unas cuantas pastillas de fortasec quedaban como nuevos, pero en micaso y el de otra persona del grupo no había forma de que nos recuperaramos. El fortasec nos cortaba la diarrea pero al dejar de tomarlo volviamos a recaer, así que al final este compañero se fue a la farmacia en Guilin con el guía para explicar lo del estomago y les dio un par de tipos de pastillas a tomar una de cada después de cada comida. Com a él le funcionó yo fui detrás a comprarlas (sobre unos 5€) y me funcionaron de coña. Me las estube tomando desde el 6º día hasta el final, en desayuno y comida, en la cena no para ir al lavabo por la mañana en el hotel. Si no te funciona la medicina occidental prueba la oriental.
COMPRAS
Hay más cantidad y variedad en Beijing que en Shanghai, pero hay más tiempo libre en este circuito en Shanghai. También irás encontrando imitaciones en los mercadillos de todos los pueblos por donde paseis. Mi consejo es que lo que mas capricho tengais lo compreis en Beijing porque quizá luego no lo encontreis (un bolso en particular, o algo muy concreto), pero polos, camisas, relojes en general hay en los 2 sitios. El calzado es más crítico, números grandes y modelos de bambas de mujer nos costó mucho encontrar en Shanghai. Si vas con idea de hacer compras, seguramente te faltará tiempo.
REGATEO
Si eres un profesional del regateo desde luego no tengo nada que enseñarte. Mi mujer y yo somos verdaderos negados, pero después de una gran lucha en los mercadillos creo que me puedo atrever a dar unos consejos para los que no lo tengan muy claro. Lo primero que has de pensar es que el tiempo que estas invirtiendo en el regateo es tu tiempo de vacaciones, un tiempo que es muy valioso y por lo tanto deberías ser consciente en todo momento de las cantidades de dinero que estas moviéndote, quizás estés enfrascado en 20 yuanes arriba o abajo durante media hora, y esto resulta que son 2€. El procedimiento es el siguiente. Llegas a una tienda y eliges lo que quieres (cuidado con las tallas, luego comentaré sobre esto), esto implica un tiempo, y una vez que has elegido empieza el regateo. Lo mejor es que sepas la cantidad exacta de lo que quieres pagar por lo que vas a comprar, puedes guiarte por los precios mínimos que te recomiendan en este foro y sumarles un tanto por ciento para garantizar la compra (ya has gastado un tiempo precioso de tus vacaciones en elegir lo que quieres y realmente lo quieres comprar) y en falta de experiencia (los precios que hay en el foro es de gente experta en el regateo). Por ejemplo, sabes que el precio mínimo de un polo que te gusta es de unos 5€ (50 yuanes), pues yo le pondría el precio de 6€. Algunas veces intentarán que regates primero por una serie de artículos y luego por otros, por ejemplo primero un par de vestidos y luego 3 camisetas), yo en todas estas situaciones regatee por el total de objetos a la vez, 2 regateos cansan y gastan más tiempo que uno, y por otro lado si la vendedora lo quiere hacer así es porque piensa que es mejor para ella.
Los vendedores en general son chinitas muy jóvenes, pero se defienden en varios idiomas, así que aunque jóvenes yo creo que saben latín (como se suele decir). Bueno, volviendo a la situación de la compra del polo, yo lo que hacía era pedirles que me dieran 3 o 4 precios antes de yo hacer una contraoferta, esto hace que bajen bastante el precio de salida y bastante rápido. Esto siempre hay que hacerlo con grandes aspavientos y una sonrisa en la boca. Tú estás loca (esto mismo te lo dirán a ti), esto es muy caro (yo al final hasta levantaba los brazos), etc. La verdad es que a estas alturas no hacía mucho caso de lo que ponían en la calculadora porque eran verdaderas barbaridades, igual te decía para otro 800 Yuanes, pero para ti amigo 500 Yuanes. Luego ponían 400 Yuanes y ya hacías tu primera oferta, aproximadamente por la mitad de lo que quieres pagar (bueno, yo lo hacía así), 20 Yuanes. A partir de aquí espavientos, a mi me matan, tu loco, tu tacaño, y una gran variedad de frases. Ella baja un poco, tu subes un poco en varias ofertas y contraofertas, ahí en medio yo me solía poner a mirar las costuras y etiquetas de alguna prenda y al final dejas un valor ligeramente por debajo de lo que quieres pagar, por ejemplo. 40 Yuanes y directamente te intentas ir de la tienda alegando que es muy caro, yo he llegado incluso un par de tiendas más allá y me han llamado para decirme que vale el precio, y mientras te vas y no te vas es donde juegan su última baza, si tu última oferta es de 40 Yuanes, te dirá medio a gritos 60 si tu insistes en irte te bajarán a 50 Yuanes y es el momento en el que aceptas y se cierra la compra. Piensa que esos últimos 10 Yuanes son 1€, seguramente podrías conseguir un mejor precio, pero te iba a costar mucho tiempo y esfuerzo.
Aunque al principio es un poco violento coger y largarte de la tienda, piensa que quizá ya has dado un precio por el que te lo venderían y simplemente están intentando ganar más. El regateo puede ser interminable, ellos tienen la venta asegurada, en cuanto te intentes ir, te lo venden y ya está. Además, ellos no tienen otra cosa que hacer en todo el día que regatear, es su trabajo. Reconozco que es mucho más complicado cuando es algo que no tienes referencia económica, por ejemplo, unos caminos de mesa de seda que nosotros sacamos por unos 5€, pero que la verdad no tengo ni idea de si los pagamos muy caros o muy baratos.
En cuanto a la calidad de las compras es variable, unas cosas son mejores, otras peores, pero lo mejor es que si tienes interés en una cosa vayas empapado de mirarla en España para poder valorar. Unos del grupo se compraron una chaqueta de piel para la moto con protecciones y tal (me dijeron la marca, pero no me acuerdo), y como la llevaban muy mirada sabían que las protecciones de los codos no eran de buena calidad, pero que eso se podía cambiar aquí y que había sido una compra magnífica.
Como último consejo en el tema de las compras te diré lo que nos dijo nuestro guía, si quieres algo, cómpralo. Seguramente te arrepentirás más después de no haberlo comprado que de haber pagado un precio superior al mínimo en China, pero seguramente, una ganga comparado con España.
LAS TALLAS
Intenta probarte las cosas. Las vendedoras si tienen la talla que pides te la van a dar sin problemas, incluso te ayudarán y te dirán si eres una 16 o una 17 de camisa, pero si no tienen tu talla, te intentarán vender lo que sea. En Shanghai íbamos buscando un modelo de bamba concreto de un pie 40 para mi hermana. Después de pasar por varias tiendas(en el metro del museo de ciencia y tecnología) que decían que no tenían nuestro número, en una nos dicen que sí y además preguntan si es para mi mujer. Mi mujer tiene diferente número, por lo que le dijimos que era un regalo (esta creo que es una de las claves del intento de engaño). Un hombre subió a un techo falso y después de unos 5 min apareció con las bambas del número deseado. Al inspeccionar las bambas vi que la etiqueta del tallaje estaba como despegada y después de probárselas mi mujer (que le tenían que ir pequeñas, pero no tanto) y compararlas con otras que había por allí, podemos asegurar que eran un 38. La china dijo que habría sido un error de fábrica o algo así. Cogimos y nos fuimos sin más.
MALETAS
Nosotros compramos cuatro maletas de imitación. Las troley de equipaje de mano como las llevábamos nosotros han llegado perfectas. Pero de las 2 grandes una cada vez que hacía un desplazamiento aparecía con una maneta rota, o el candado de seguridad incluido en la maleta, al ser de plástico estaba rajado. O le faltaba un punto de apoyo en el suelo. Como ya sabéis las maletas sufren muchísimo en los aviones, quizá aunque sean muy baratas no valga la pena o quizá nuestra imitación era muy mala, pero yo sufrí mucho porque no sabía si iba a llegar la maleta o se rajaría, o vaya usted a saber. Si tienes idea de comprar maletas, ya sabes, mírate aquí los tipos de cierres, las costuras, las ruedas, los remaches, las asas, etc. Que aquí también encontrarás maletas de mala calidad para poder valorar.
DINERO FALSO
Parece ser que hay dinero falso pero a mí no me colaron ninguno. Al principio era una paranoia vigilando todos los cambios y notando una terrible sensación de desconfianza de todos los vendedores. Al pasar los días me relajé al ver que ni yo ni nadie de nuestro grupo tuvimos problemas. Al cambiar en el hotel, siempre pedía que me dieran algún billete de 100 Yuanes en pequeños de 20 o 10, con esto iba comprando en los mercadillos más callejeros, y con los billetes grandes de 100 Yuanes (No tienen más grandes) en las excursiones, tiendas serias y restaurantes. Piensa que como mucho te pueden colar uno de 50 Yuanes falso (nadie te va a devolver uno de 100 en una compra, es el más grande) y eso son 5€, es un riesgo creo que sumible.
Bueno, creo que con estos pequeños consejillos puntualizo cosas que a mí no me habían quedado del todo claras cuando busque la información en el foro. Bueno, pues un saludo y buen viaje para los que tengan que ir.
Última edición por Dominx el Lun, 03-09-2007 11:19, editado 1 vez
Dominx, muchas gracias por tu información, me ha parecido muy útil por lo práctico que resulta todo lo que cuentas. A estas alturas (yo me voy el 2 de septiembre), ya tengo bastante claro lo que voy a encontrarme, pero con estas cosillas....siempre te queda la duda.
Lo dicho que muchas gracias y seguiré pendiente por si se te ocurren mas cosas que contarnos.
Saludos