Super Expert Registrado: 12-10-2009 Mensajes: 571
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telemac Escribió:
He leído en una opnión algo con lo que me siento totalmente identificada: India es un país de efctos retardados, a medida que pasan los días, mejor recuerdo tengo. Aún así, he de decir, que la primera noche al llegar, si hubiera podido hubiera regresado a España, tuve la sensación de que iba a estar atrapada 20 días en un sitio que no me iba a gustar nada.
Con el paso de los días, mis sentimientos eran como una montaña rusa, un día estaba encantada y al día seiguiente contaba los días para volverme.
Son muuuuyyyyyy pesados. Ese hecho impide que puedas disfrutar en ocasiones lo que te gustaría, y empaña, en mi opinión, el misticismo de India. Están las personas que se te acercan con sus sonrisotas solo a saludar, y como decía antes, los que te intentan sacar el dinero de la manera que sea, que son muchos e, insisto, extremadamente pesados.
Tras 20 días, el día que cogimos el avión de vuelta, yo ya me venía con ganas, e incluso dejé de prender incienso que me recordaba a la India, estaba saturada de ruidos, olores y agobios.
Ahora, tras 10 días y tras ver las fotos pienso: joe, si ahí he estado yo!!! jejeje.
No son unas vacaciones, vienes hecho polvo.
Recomendable????? si tienes ganas vete, si tienes dudas....
Un saludo.
Totalmente de acuerdo
Estando en India hubo unas cuantas veces que deseé que los días pasaran rápido. Recuerdo los paseos que nos daba nuestro guía, la sensación de agobio después de una hora andando por callejuelas, esquivando basura, carros, bicicletas, motos... Pensando: "me quiero ir al hotel", sin embargo, al ir pasando los días me iba relajando (dentro de lo que cabe allí jeje), y es estando ya de vuelta cuando empecé a asimilar y a disfrutar lo que había vivido, así que...no tengo más remedio que volver allí
De todas formas y centrándonos en el tema : "Viaje de novios en India", yo personalmente creo que lo habría pasado mal, no estaba preparada, y en este viaje se ponen a prueba muchas cosas que he conseguido a base de años y algunas en las que estoy todavía....
Un saludo
Hola!
Aunque de vez en cuando sigo los foros, esta es la primera vez que posteo algo.
Durante anyos he viajado por paises en vias de desarrollo y tal vez, el que mas impacto me ha causado ha sido la india.
Yo, trabajo dentro de temas de enfermedades tropicales y os puedo asegurar que teneis una idea de la india un poco idilica.
El sistema de salud en la India, no es gratuito. Tal vez puedas ir al medico, pero no puedes disponer de un tratamiento. Hay que recordar que 300 millones de personas en la India viven con menos de 0.20 centimos por día a la vez que es un pais aquejado por muchas enfermedades infecciosas y no infecciosas. Ir a un hospital supone un desembolso enorme, se tienen que llevar la comida, para el enfermo y el acompanante, pagar por la estancia, por las medicinas y por el desplazamiento. En muchos casos, el tratamiento para una infección supone el equivalente a un mes de trabajo o mas, pero en realidad es mas ya que esa persona, al estar enferma no puede ir a trabajar. Mucha gente muere por no poder pagar el tratamiento. Si eres una mujer es aun peor, porque al no ser el cabeza de familia, es mas dificil que te envien al medico a tratarte.
India es un pais que tiene un problema de baja escolarización gravisimo, cerca de 50 millones de ninos (la tasa mas alta del mundo) no acuden a la escuela y lo habreis visto allí, se ve a muchisimos ninos trabajando.
Su sociedad, con las castas, representa un problema muy serio para conseguir un desarrollo. El gobierno lucha contra ello, pero es muy dificil porque esta unido a la religion. Su religion causa de forma indirecta la muerte de muchas personas y curiosamente es lo que mas le gusta a muchos turistas.
Las tasas de malnutrición infantil son altisimas, al nivel de muchos paises africanos, aproximadamente el 45% de los ninos la padece.
La violencia sexual contra mujeres es también elevadisima.
He de decir que es cierto que el gobierno hace mucho en tarea de salud, sobretodo implementando el sistema de vacunaciones, pero queda mucho.
Esto no es una critica a nadie, por favor, no quiero ser malinterpretada, pero no se le hace ningun favor a ese pais diciendo que no hay tanta miseria porque si que la hay.
Soy consciente de que yo conozco estos datos por mi trabajo y que la mayoria de la gente los desconoce. Solo queria compartir mi vision.
Por otra parte, también dire que es un pais con una gente muy amigable, y con un gobierno que esta tratando de hacer algo por su pueblo y por supuesto, el paisaje y muchas de sus tradiciones son maravillosas, pero ese no era el topic del post.
Hola!
Aunque de vez en cuando sigo los foros, esta es la primera vez que posteo algo.
Durante anyos he viajado por paises en vias de desarrollo y tal vez, el que mas impacto me ha causado ha sido la india.
Yo, trabajo dentro de temas de enfermedades tropicales y os puedo asegurar que teneis una idea de la india un poco idilica.
El sistema de salud en la India, no es gratuito. Tal vez puedas ir al medico, pero no puedes disponer de un tratamiento. Hay que recordar que 300 millones de personas en la India viven con menos de 0.20 centimos por día a la vez que es un pais aquejado por muchas enfermedades infecciosas y no infecciosas. Ir a un hospital supone un desembolso enorme, se tienen que llevar la comida, para el enfermo y el acompanante, pagar por la estancia, por las medicinas y por el desplazamiento. En muchos casos, el tratamiento para una infección supone el equivalente a un mes de trabajo o mas, pero en realidad es mas ya que esa persona, al estar enferma no puede ir a trabajar. Mucha gente muere por no poder pagar el tratamiento. Si eres una mujer es aun peor, porque al no ser el cabeza de familia, es mas dificil que te envien al medico a tratarte.
India es un pais que tiene un problema de baja escolarización gravisimo, cerca de 50 millones de ninos (la tasa mas alta del mundo) no acuden a la escuela y lo habreis visto allí, se ve a muchisimos ninos trabajando.
Su sociedad, con las castas, representa un problema muy serio para conseguir un desarrollo. El gobierno lucha contra ello, pero es muy dificil porque esta unido a la religion. Su religion causa de forma indirecta la muerte de muchas personas y curiosamente es lo que mas le gusta a muchos turistas.
Las tasas de malnutrición infantil son altisimas, al nivel de muchos paises africanos, aproximadamente el 45% de los ninos la padece.
La violencia sexual contra mujeres es también elevadisima.
He de decir que es cierto que el gobierno hace mucho en tarea de salud, sobretodo implementando el sistema de vacunaciones, pero queda mucho.
Esto no es una critica a nadie, por favor, no quiero ser malinterpretada, pero no se le hace ningun favor a ese pais diciendo que no hay tanta miseria porque si que la hay.
Soy consciente de que yo conozco estos datos por mi trabajo y que la mayoria de la gente los desconoce. Solo queria compartir mi vision.
Por otra parte, también dire que es un pais con una gente muy amigable, y con un gobierno que esta tratando de hacer algo por su pueblo y por supuesto, el paisaje y muchas de sus tradiciones son maravillosas, pero ese no era el topic del post.
Gracias por leeros este rollazo!!
Abrazos!
+1
Coincido plenamente contigo, cuando viajas por la India, y conversas con sus gentes, no puedes evitar que el mito Indio se vaya derrumbando con cada palabra. Aun así, no te puedes hacer una Idea por mucho que leas sobre la India, hay que recorrerla.
No recomiendo viajar a la India. El choque es interesante y brutal, pero a mí no me ha merecido la pena. Lo digo con mucha tristeza porque llevaba años deseando ir, y el esfuerzo personal, económico y familiar ha sido muy alto.
Reconozco que la tenía idealizada. Me había leído todo lo inimaginable sobre su cultura, religión, costumbres, sociedad, etc. Llevaba meses preparándome.
Varios amigos que fueron el año pasado me advirtieron que lo iba a pasar muy mal, porque lo que yo había leído, no lo iba a encontrar, todo era un espejismo. A ellos les había pasado.
Pensé que exageraban. La realidad es que tenían razón.
Anoche expliqué a una amiga las razones de mi desencanto durante más de 3 horas. Aquí voy a intentar resumirlo en cuatro escuetos puntos:
1.Esperaba pobreza, pero me he encontrado suciedad, tremenda suciedad. Las calles de las grades ciudades y de las pequeñas también (con las aceras sin asfaltar) están llenas de:
-la basura que cada uno va tirando a la calle con su cubo de basura
-de las cacas y pipis de las numerosas vacas, búfalos y jabalís que merodean por allí
-de las aguas fecales acumuladas
-de las cacas y pipis que la gente hace sin ningún pudor en medio de la calle (no exagero, hacen sus necesidades sin pudor donde les da el apretón)
-y un largo etcétera.
Me quedé perpleja cuando vi a un vendedor lavar la fruta de su puesto en esos charcos absolutamente negros del suelo, no me lo podía creer.
2.Son pesados a más no poder. Cuando sales del hotel a pasear o de compras, ocho o nueve personas te rodean todo el trayecto (esto es literal, hacen un círculo en torno a ti), el del ricksaw, el del tuctuc, el del taxi, el de la tienda de telas A,B, y C, el de la tienda de gemas, el que quiere practicar español, etc. Si les pides que por favor te dejen, que te están agobiando, que quieres caminar y ver tranquilamente las tiendas, hacen caso omiso, siguen a tu lado, no se mueven ni un milímetro. Las dos únicas tardes que hemos salido en los 11 días nos hemos tenido que volver al hotel angustiados y muy cabreados.
La opción de salir con el guía no era buena: se llevan una comisión de, aproximadamente, un 25% de todas tus compras y las tiendas a la que te llevaban tenían precios astronómicos y estaban llenas de guiris.
3.Son muy peseteros. Por todo TE EXIGEN propina o comisión. Creo que la generosidad debe ser voluntaria. Me parece indigno que estén todo el día saludándote de esa forma tan educada y respetuosa (a veces un tanto exagerada y forzada), pero que a continuación te exijan una propina. Nos hemos gastado un verdadero dineral en propinas. La tenías que dar continuamente por todo. En el aeropuerto de Benarés una chica española me enseñó el papel que le había dado su guía el primer día, donde venía detallado lo que TENÍA que dar a cada persona. Me contó que se había gastado gran parte de su presupuesto. Nosotros (que no recibimos ese papel) nos revelamos al cuarto día, hablamos con el guía y le dijimos que eso no podía continuar así, que daríamos alguna que otra propina y siempre que nosotros lo decidiéramos, nunca por imposición de nadie. Me gustaría que vierais la cara que puso tanto él como el resto de personas que dejaron de recibir.
4.Los monumentos visitados son, en su mayoría, preciosos (todos excepto uno eran mogoles, es decir musulmanes, no hindúes, que es lo que queríamos conocer), pero para ver cada uno (solíamos ver uno y a veces dos en cada cuidad) necesitábamos de 6 a 9 horas de coche. Las carreteras son en su mayoría caminos de tierra, tan estrechas que sólo cabe un coche, y los conductores son verdaderos suicidas, no cumplen ni una sola norma de circulación (no las conocen: la mayoría no tiene carnet de conducir, según el guía). En las autopistas de peaje que cogimos, los coches circulaban a contramano (con normalidad absoluta, no por error), y los conductores decían que estaban acostumbrados a ello, que no pasaba nada. Hemos pasado verdadero terror. Llegó un momento en el que no nos merecía la pena hacer tantos kilómetros por esas carreteras tan malas y con esa forma de conducir, para ver un solo monumento.
Sé que puede parecer exagerado. Os aseguro que no lo es. El último día estuvimos 8 horas y media en el aeropuerto de Benarés porque el avión se había estropeado y tenían que mandar otro desde Delhi. Hablé con mucha gente, la mayoría estaba tan desencantada como yo.
Por estas razones no recomiendo visitar India
A mi me explicaron que la india es como la flor de loto.
Hay cosas maravillosas en medio de un barrizal fangoso.
Aun así deseo ver esas flores de loto.
Estoy de acuerdo con que desde fuera tenemos una visión idílica de la india, pero para eso esta la información y poner los pies en el suelo.
Alucine la primera vez que vi en fotos de internet los cadáveres de personas y animales flotando en el Ganges a escasos 100 metros de donde se estaba bañando la gente.
Es lo que hay, y como en todo, se toma o se deja.
Y como en todos lados es cuestión de pasta. Si en un país muy pobre no se quiere ver miseria, pagando, no se ve.
Última edición por Adsodemelk el Dom, 07-11-2010 15:54, editado 1 vez
Solo decir que cuando uno visita un pais, ante todo se tiene que informar y SABER donde va.
Un pais no deja de ser bonito por estar sucio y los indios no son pesados, simplemente intentan salir adelante como todos, y también hay mucha gente que se acerca sin interes, no hace falta rascar mucho para ver lo bonito.
Yo creo que es una percepción muy subjetiva.
En la India hay mierda, si, pero todo depende de la importancia que le des a las cosas o incluso de los escrúpulos de cada cual...
Yo no me hice ninguna tesis doctoral ni ningún master para ir. No necesité ninguna preparación especial. Simplemente se trata de ser realista y saber dónde se va.
Para concluir decir que a mi y a mis tres acompañantes nos gustó. No hasta el extremo que le gusta a mucha gente, que vienen enganchandos totalmente, pero nos gustó.
Todo país tiene su lado bueno y su cara amable.
Acabo de venir de mi viaje a la india, yo la verdad es que suelo ir de mochilera a todos los lados, pero como era mi viaje de bodas lo hice por todo lo alto.Y ahora que he vuelto, puedo decir que vayas a la india de mochilero, de viaje de lujo, con agencia , por libre en hoteles de lujo o en pensiiones, pero VES A LA INDIA.
Preparate para ver basura, pobreza y miseria, pero también para conocer una cultura diferente, gente amable y lugares increibles.
Yo lo vi un pais seguro, la verdad es que me recordo a marruecos, con mas gente y costumbres mas diferentes. En fin increible india.
Carmenlsk:
Completamente de acuerdo contigo. Parecía que había escrito yo el mensaje.
El único punto que no comparto es el último pero porque nosotros hicimos gran parte del recorrido en tren y la verdad es que no estuvo nada mal.
Nosotros no tuvimos guía, fuimos todo el viaje por nuestra cuenta y si no era el del ricksaw que tenía comisión por llevarnos a algun sitio, era el del hotel y si no cualquier transeunte de estos tan pesados.
Nada, lo siento pero no repito
Indiana Jones Registrado: 28-10-2009 Mensajes: 1168
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Hola foroFOS,
Al hilo del hilo: Desde luego viajar a India supone un fuerte shock para cualquier europeo, o ciudadano del primer mundo, que decide visitarla.
Para algunos los puntos negativos con los que se encuentran y que les golpean sin piedad se hacen insuperables, y regresan... ¡¡¡horrorizados!!! Para otros los puntos positivos tienen tanto peso específico, y duelen en tantos sitios y de tantas maneras a la vez que no pueden por menos que regresar... ¡¡¡horrorizados!!!
En unos casos el horror impedirá disfrutar de ese país, de su arte, de su color, de su luz, y de sus, mayoritariamente, increiblemente buenos habitantes, así el rechazo a volver será definitivo. En otros el horror impedirá olvidar, y algo inexplicable crecerá inexorablemente dentro de uno hasta que no regrese, con el agravante de que cada regreso implica alimentar ese algo.
Creo sinceramente que nos está vedado elegir en que bando nos quedamos, es imprevisible y sorprendente. Solo al llegar allí, y, algunas veces pasado tiempo desde la vuelta, sabremos que opción elige nuestro corazón. A partir de ahí la amaremos o la detestaremos, sin razones ni excusas, sin explicaciones ni argumentos, la aceptación o aversión se produce de un modo natural, y nada lo puede evitar, por tanto creo que ambas, enfrentadas, posturas son tan absolutamente involuntarias, como válidas.
Pues te digo que si te vacunas no coges enfermedades, que ratas hay, pero no significa que te vayan a morder, y que es un país muy muy seguro en tema de robos atracos, etc...es mucho más peligroso ir de noche por manchester, por decir cualquier ciudad europea. Vete a India...Un saludo
cuca691 Escribió:
y no hablo de viajes organizados, sinó de ir en plan mochilero sin saber loq eu te puedes encontrar. Es que ahora hablando con unas amigas de casos de conocidos suyos me lo han dejado fatal, que hay mucha miseria, que si muertos, que si ratas por doquier puesto que son sagradas, que si enfermedades..... Vamos,q ue puede ser traumatico ir por tu cuenta.
Indiana Jones Registrado: 07-10-2010 Mensajes: 2457
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Hola
Acaba de volver de la India y he visto mas o menos la misma miseria en los barrios bajos de Republica Dominicana.
Estaba preparada para lo peor y nos dimos cuenta que la gente que pedia o mejor los niños eran todos gitanos.
No los puedes cambiar, a esto me tenia que acostumbrar.
Llevaba una maleta llena de ropa de niños y adultos para regalar.
Monton de galletas, barritas de cereales, chupa chups y caramelos.
Mi primer parada para regalar la hicimos cuando vimos unos gitanos.
Les di ropa para el bb, pero mi sorpresa era que cuando volvimos el bb seguia sin ropa. Lo habran vendido, no lo se.
Solo se que con gestos le dije a la madre que no podia tener a un niño desnudo alado de la carretera pisando mierda y piedras.
Todo esto ha sido inutil, ya lo se.
La 2º parada la hicimos en un monte. Nuestro guia sabia perfectamente donde tenia que parrar.
Visitamos a una familia con 3 niños y el padre era albino y ciego.
No nos pedia nada, pero ya les di toda la ropa que tenia para los niños y a el camisas, mas galletas etc etc.
Estaban tan agradecidos que me dio rabia de haberles dado a los gitanos anteriormente la ropa.
Nosotros al tener tienda siempre guardamos los muertos para regalar.
Así de vez en cuando podemos llenar alguna maleta y darselo a quien mas lo necesita.
Con esto no me quiero hacer la buena, si no para que tirar si alguien lo puede aprovechar!
Al guia le dimos monton de ropa de mi marido. Le dijimos, regalalo a quien quieres o haz lo que te apetece. Seguro que el mismo lo podia aprovecharlo todo.
No podiamos aguantar mas de una semana con todo la maleta llena, porque la queria llenar con mis compras jajajja
Lo hemos pasado muy bien, atraves del guia hemos visto la India profunda. Fuimos a su casa, vimos una boda, nos metimos donde solos
Nunca podriamos haber ido. Una maravilla.
Hola yo acabo de llegar de India, y la miseria que hay sobre todo en varanasi no la he visto en ningún otro sitio. Si se viaja con la imagen que venden las agencias de la espiritualidad y la magia de la India, el mito se cae por tierra nada mas llegar; nuestros ojos occidentales no pueden asumir como en medio de esa miseria la gente sobrevive, lo peor es cuanto te implicas, entras en alguna escuela de las zonas rurales y ves a los niños como descalzos y sin luz, sin mesas ni sillas sonríen y te dedican un Namaste lleno de dulzura, es ahí cuando das gracias a la vida por haber nacido en Europa, y tratas de crear tu propio proyecto solidario y ayudar,tratar de devolver a la vida lo que te ha dado.
Para mi ha sido la experiencia mas gratificante de mi vida, aunque haya habido momentos duros llenos de lágrimas. Pero merece la pena sólo por el cariño con el que la gente te recibe y comparte contigo lo poco que tiene.
Definitivamente, el haber conocido Varanasi y el Old Village de Khajuraho, van a ser experiencias que no olvidaré nunca.
Yo creo que a pesar de los muchos inconvenientes que tiene el país debe visitarse al menos una vez en la vida.
Eso sí, a pesar de las buenas opiniones que he visto en el foro de la clase sleeper en los trenes indios la desaconsejo en absoluto si se es un poco escrupuloso: yo ví en una noche varios ratones, decenas de cucarachas, kilos de basura en el suelo, gente durmiendo en los pasillos impidiéndote pasar salvo que los pisaras(y ni aún así se despertaban), gente despiojándose enfrente de mí.
Salvo esto último todo lo demás lo soporté.
Estoy de acuerdo con Clara, para mí también fue una experiencia gratificante y de aprendizaje, sin lugar a dudas puedo decir que este viaje me dejó una gran impresión y un cambio de mentalidad. No hablo de experiencias místicas, sino de poder observar dejando a un lado los prejuicios y de ser más tolerante.
No creo que sea un viaje para todo el mundo, es más, creo que en este país no hay un término medio...o lo amas o lo odias. Además es necesario un tiempo para digerirlo tras el regreso a casa. En mi caso, los últimos días estaba un poco saturada, pero no tengo ninguna duda de que regresaré, India da para muchos viajes distintos. Al igual que a tí, Varanasi me fascinó, por más que lo hayas oído y visto en documentales...hay que estar allí para entender lo que es el hinduismo...La ciudad vieja de Khajurajo nos sorprendió mucho y la recomiendo si se quiere salir un poco del circuito más turístico, y, además la puesta de sol sobre el río Betwa, en Orccha, con los Chattris reales reflejándose en sus tranquilas aguas, el Taj Mahal...
Un saludo
Gracias a un golpe de fortuna tengo la oportunidad de hacer un viaje con mi pareja este verano y querría aprovechar la oportunidad para que fuese uno de esos viajes con los que uno sueña, de esos que no se tienen oportunidad de hacer a menudo. Los dos destinos que tenía en mente eran Japón y la India. Viendo lo que está pasando en Japón y por otra serie de circunstancias, creo que lo más inteligente es posponer ese destino. Así que llegamos a la India...
Bien, he estado leyendo prácticamente todo este subforo y me he quedado sin saber qué hacer. Como os digo, la India me atrae muchísimo, pero no sé si la suciedad y el acoso van a poder con nosotros. Quiero hacer ese viaje, pero no me apetece que se convierta en más un sufrimiento que una experiencia positiva. Hemos viajado mucho por libre, pero claro, por Europa y Norteamérica; lo más "parecido" a la India a lo que nos hemos asomado es Egipto, pero fue un viaje organizado excepto unos pocos días en El Cairo. No me importaría sustituir la India por el Nepal, amén de los comentarios positivos que he leído sobre su gente, pero claro, parece que Julio-Agosto no es la mejor época para disfrutar de sus paisajes...
Comprendo que cada persona es un mundo y que es dífícil ponerse en nuestra piel, pero ¿qué haríais en mi lugar? ¿Jugárosla de todos modos? ¿Cambiar el destino? ¿Tomar la temperatura al país yendo al sur, renunciando a la que parece ser la parte más monumental (Rajastán)?