Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Una duda ¿ en algun lugar os han preguntado vuesta orientación sexual al ir a entrar a algun pais?¿ o si nos gustan o no los animales? ¿ o si fumamos?
A mi nunca, pero como persona heterosexual lo tengo fácil. En principio seguro que no se lo hacen a nadie, hasta que confiados, una pareja homosexual reserve una habitación con una sola cama y se pueda generar un problema.
Hace algún tiempo salió una noticia en la que una chica tuvo que ir al hospital en un Dubai y en el examen médico salió positivo por embarazo. El problema es que no estaba casada, así que acabó detenida. Realmente no nos preguntan si estamos casadas, embarazadas o si somos o no heterosexuales, pero tampoco estamos libres de que pase .
A mí no, pero sólo he estado en unos 55 países o algo así.
¿Cómo a ti no te ha pasado quiere decir que a nadie le vaya a pasar? Genial, juguemos todos a eso. A mi en España nunca me ha pedido la policía la documentación, llevo más de 30 años viviendo aquí, por lo que es cierto que en España la policía jamás pide la documentación.
Y como este ejemplo, podemos poner mil aún más absurdos. Las Falacias es lo que tienen.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10081
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A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
Revisando ese caso que citas de Dubái veo que se trataba de dos residentes extranjeros. Yo como turista estuve 3 o 4 noches en Dubái, nos registramos en el Radisson y en un aparthotel conpartiendo habitación con mi pareja y nadie nos preguntó si estábamos casados (no lo estamos). Y por cierto que no sé lo que pasaría en los centenares de hoteles de 4* y 5* del emirato, pero te puedo asegurar que el Rasisson estaba plagado de prostitutas. Lo cual prueba la profunda hipocresía del país en materia de costumbres: se penalizan las relaciones extra matrimoniales pero se tolera sin tapujos la prostitución.
Eso sí, el hecho es que a nosotros no nos molestaron ni se metieron en nuestra vida, y tal cual lo cuento, no puedo decir otra cosa como comprenderás.
Última edición por Abdelkrim el Lun, 18-09-2017 17:56, editado 1 vez
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1775
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Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Última edición por Mdg18 el Lun, 18-09-2017 17:54, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17554
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vlankilla Escribió:
traveller3 Escribió:
vlankilla Escribió:
traveller3 Escribió:
vlankilla Escribió:
Astrapitz Escribió:
Entiendo que cada país se castigue los hechos de la manera que más crea conveniente, pero también entiendo que esos castigos sean cuestionables en muchos casos. Por exagerar, alguien podría decidir que la pena por coger un neceser ajeno fuese cadena perpetua. La gran mayoría estaríamos de acuerdo de que sería un castigo exagerado. Para mí, la posibilidad de acabar 5 años entre rejas por esa acción también es exagerado.
Tampoco creo que haya que aceptar las normas de otro país sin más por el simple hecho de que así es como lo han decidido. Otra cosa es que se sigan para evitarse problemas. Quiero decir que, incluso aquí hay normas que comparto y otras que no. Al final, detrás de ellas, no hay más que personas con un criterio probablemente tan válido como el mío. ¿Por qué no se debe circular más rápido de 120 en autopista? En muchos países europeos el límite es 130. En otros incluso no hay límite establecido en muchos tramos. Yo soy partidario de esta última opción, y por mucho que alguien me intente convencer de que alguien que circula a 160 es un delicuente que pone la vida de los demás en peligro, no lo va a lograr. Ahora bien, si no quiero exponerme a una multa y la consecuente pérdida de puntos, ya sé lo que me toca cuando esté al volante. Es solo un ejemplo de la arbitrariedad de leyes y normas, y lo absurdas que pueden llegar a resultar.
Saludos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, mucha gente considera a las leyes como una verdad suprema que hay que respetar sin más. Parece ser que las personas estamos al servicio de las leyes en vez de ser al contrario. Las leyes -muchas- son injustas y totalmente injustificadas. No necesariamente eres más incívico cuando no las cumples, o al menos no de forma general. Si en España hay leyes que dan auténtica vergüenza y asco y tenemos penas que son desproporcionadas, no quiero ni contarte en otros países.
En el caso de la mujer que sustrajo el neceser me parece alucinante que haya gente que vea correcta una pena de 5 años de cárcel ¡es una auténtica locura! Se le podría poner una sanción y me parecería perfecto (todos estamos de acuerdo en que apropiarse de pertenencias ajenas es reprochable) pero toda falta debe de tener un castigo acorde y proporcionado.
Si a alguien las leyes de un pais no le gustan pues facil lo tiene, que no lo visite. Otra cosa es que las leyes nos parezcan desfasadas, entonces es cuando se puede plantear cambiarlas... Pero mientras tanto, hay que asumirla aunque no nos gusten.
Ya, claro, lo malo es que hay determinadas personas que apenas pueden viajar a un puñado de países. Es entendible que algunos de ellos quieran también ir a playas de ensueño, ver determinados templos o conocer los mismos parques naturales que el resto del mundo. Hay países en los que solo por no tener una determinada orientación sexual ya estás incumpliendo la ley. Y no son uno ni dos países, son muchísimos más.
No estoy justificando cualquier comportamiento en contra de la ley, simplemente digo que hay leyes muy injustas y muy absurdas, y que no todas merecen ser respetadas. A parte de eso es comprensible que alguna de las leyes absurdas que hay por el mundo se nos escapen, y que podamos acabar infringiéndola.
Ya sea por desconocimiento, por un momento de mala fortuna o por una decisión de mierda en el lugar equivocado, nadie se merece joder su vida por un error. Y no podemos justificar penas desproporcionadas con un «que se lo hubiese pensado mejor».
Y soy la primera en intentar conocer las normas del país al que voy para evitar problemas, pero no tengo un ego tan grande como para asegurar que nunca voy a cometer un error.
Una duda ¿ en algun lugar os han preguntado vuesta orientación sexual al ir a entrar a algun pais?¿ o si nos gustan o no los animales? ¿ o si fumamos?
A mi nunca, pero como persona heterosexual lo tengo fácil. En principio seguro que no se lo hacen a nadie, hasta que confiados, una pareja homosexual reserve una habitación con una sola cama y se pueda generar un problema.
Hace algún tiempo salió una noticia en la que una chica tuvo que ir al hospital en un Dubai y en el examen médico salió positivo por embarazo. El problema es que no estaba casada, así que acabó detenida. Realmente no nos preguntan si estamos casadas, embarazadas o si somos o no heterosexuales, pero tampoco estamos libres de que pase .
Casos habra infinitos, como de gente que de vacaciones se salta leyes que nosotros consideramos absurdas y fuera de tono, pero no por eso se les justifica. Si en un lugar te piden cierto decoro al vestir o te prohiben fumar, pues si no te convence, pues no vas.
Creo que en los templos de cualquier religion no se puede fumar .porque yo no he visto a nadie fumar ni en una mezquita, ni en una iglesia ni en una sinagoga....
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
No era un ataque absurdo, simplemente quería exponer (puede que no de la manera más acertada) que no podemos sacar ninguna conclusión realmente válida en base a nuestras experiencias personales.
Me da bastante rabia cuando la gente mira por encima del hombro a aquellos que han cometido algún fallo (o simplemente que han tenido mala suerte) y más aún cuando aplauden medidas totalmente injustas que pueden acabar con la vida o la dignidad de las personas (culpables o inocentes, pero nadie se merece ese tipo de castigos, y más aún por faltas tan leves). Y, lamentablemente, este era el derrotero que estaba siguiendo este hilo. No digo que hayas sido tú el que ha propiciado eso, sino que esa era la tónica general de los últimos mensajes.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10081
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Nadie pide que nos parezca bien o mal, sólo que nos informemos y procuremos no ir de pardillos, lo cual me parece lo más apropiado en un foro que es de viajes y no de derechos humanos.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17554
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vlankilla Escribió:
Abdelkrim Escribió:
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
No era un ataque absurdo, simplemente quería exponer (puede que no de la manera más acertada) que no podemos sacar ninguna conclusión realmente válida en base a nuestras experiencias personales.
Me da bastante rabia cuando la gente mira por encima del hombro a aquellos que han cometido algún fallo (o simplemente que han tenido mala suerte) y más aún cuando aplauden medidas totalmente injustas que pueden acabar con la vida o la dignidad de las personas (culpables o inocentes, pero nadie se merece ese tipo de castigos, y más aún por faltas tan leves). Y, lamentablemente, este era el derrotero que estaba siguiendo este hilo. No digo que hayas sido tú el que ha propiciado eso, sino que esa era la tónica general de los últimos mensajes.
Por mi parte defiendo que se cumpla la ley. ¿que es desproporcionado 5 años por lo del neceser? totalmente deacuerdo. Pero es la ley del pais donde sucedio y hay que cumplirla.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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mdg18 Escribió:
Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Claro, profunda reflexión, dejemos entonces que continúen con las ablaciones de clítoris y similares, que es algo que no nos gusta...en fin... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
A qué viene este ataque absurdo? Traveller ha hecho una pregunta y yo respondo con hechos objetivos, sin valoraciones; y por cierto he respondido negativamente, o sea exactamente igual que tú.
Revisando ese caso que citas de Dubái veo que se trataba de dos residentes extranjeros. Yo como turista estuve 3 o 4 noches en Dubái, nos registramos en el Radisson y en un aparthotel conpartiendo habitación con mi pareja y nadie nos preguntó si estábamos casados (no lo estamos). Y por cierto que no sé lo que pasaría en los centenares de hoteles de 4* y 5* del emirato, pero te puedo asegurar que el Rasisson estaba plagado de prostitutas. Lo cual prueba la profunda hipocresía del país en materia de costumbres: se penalizan las relaciones extra matrimoniales pero se tolera sin tapujos la prostitución.
Eso sí, el hecho es que a nosotros no nos molestaron ni se metieron en nuestra vida, y tal cual lo cuento, no puedo decir otra cosa como comprenderás.
Claro que no pasa siempre, y como no pasa siempre nos confiamos. Puedo ir con mi chico (que no mi marido) porque son unas leyes hipócritas, millones de personas lo hacen, y a mi no me va a pasar nada. El problema es que puede que me pase. Y si me pasa no seré una imbécil que ha ido a un país en el que sabía que me podía pasar eso y que me merezco estar en la cárcel por hacer algo que iba en contra de sus leyes. Simplemente seré una cabeza de turco víctima de una cultura retrógrada, anticuada e injusta.
Y si publicó un chiste de Carrero Blanco en Twitter y me juzga la audiencia Nacional, tampoco seré una criminal, no me mereceré la canción porque conocía de antemano la ley. Seré, aquí también, víctima de una ley injusta.
No todo se reduce a leyes y castigos, debemos ir un poco más allá. La justicia no va de la mano de las leyes.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17554
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abaquo Escribió:
Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo
No creo que sea muy buena idea ir a un pais donde sus leyes no te encajen en tu forma de ser o de pensar y pretender protestarlas, por muy injustas que sean a nuestros ojos. Eso le corresponde a una persona que sea residente allí, pero no a un viajero puntual y temporal como podemos ser nosotros.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17554
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Claro, profunda reflexión, dejemos entonces que continúen con las ablaciones de clítoris y similares, que es algo que no nos gusta...en fin...
Pero por ahora no se practica la ablacción a las turistas, ni se pide ese estado fisico para obtener el visado....
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1775
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abaquo Escribió:
Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo
Por supuesto que nadie puede defender que se cometan aberraciones con las que pones como ejemplo en ninguna parte del mundo. A esta señora lo único que le puedo desear es que salga de esta situación lo mejor posible; pero eso no quitara para que tengamos que ser responsables de nuestros actos y saber donde estamos en cada momento, por ejemplo si en Thailandia se te ocurre insultar o realizar cualquier vejación contra la figura del Rey, vas a tener un problema muy muy serio, en otros lugares puede ser poco más que una anécdota.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Cierto, traveller3, poco podemos hacer los viajeros, pero me refiero a esa mentalidad de que ellos tienen sus leyes y nosotros las nuestras. E incluso a ese comentario tuyo de que "eso le corresponde a una persona que reside allí"...Díselo a las afganas, iraníes o de Arabia Saudita... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1775
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abaquo Escribió:
mdg18 Escribió:
Independiente de la sanción que pueda tener el hecho de apropiarse de cosas que son de otra persona en cada país, hay una premisa que es básica: "no se toca lo que no es de uno".
Cada país tiene sus normas, su cultura y sus costumbres, y mientras en unos el consumo de un porro puede estar hasta "bien visto", en otros es un delito muy grave, creo que lo mejor es que cada uno viaje a aquellos lugares que se adapten a sus costumbres y pensamientos y no queramos adaptar el mundo a lo que nosotros nos gusta.
Claro, profunda reflexión, dejemos entonces que continúen con las ablaciones de clítoris y similares, que es algo que no nos gusta...en fin...
Contra ese tipo de situaciones inhumanas, criminales y cualquier otro adjetivo que quieras añadirle, se lucha desde aquí, a través de ONGS y similares que trabajan fundamentalmente la educación, y no haciendo turismo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17554
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abaquo Escribió:
Cierto, traveller3, poco podemos hacer los viajeros, pero me refiero a esa mentalidad de que ellos tienen sus leyes y nosotros las nuestras. E incluso a ese comentario tuyo de que "eso le corresponde a una persona que reside allí"...Díselo a las afganas, iraníes o de Arabia Saudita...
Pero las que viven allí, y sufren esas leyes, lo hacen por necesidad, no por gusto como es nuestro caso. Lamentablemente ellas no pueden elegir , algo que si podemos hacer nosotros.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92442
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abaquo Escribió:
Me sorprenden algunas opiniones sobre el tema y felicito a astrapitz y vlankilla por su sensatez y sentido de la justicia. Suscribo totalmente sus aportaciones, ya comenté algo similar en la página anterior respecto a las leyes injustas y absurdas, que las hay. Y no entiendo a quienes defienden semejante castigo por quedarse con objetos de un neceser que alguien se encuentra en el suelo en un aeropuerto, que ni siquiera roba, lo más probable es que la dueña estuviera volando, nunca lo recuperaría...hasta puede que lo abandonara porque volaba con Ryan Air y le hacían pagar 60€ por un bulto extra... ¿quién sabe? ¿Qué aberración es esa de 5 años de cárcel? Absurdo, típico de un país tercermundista, como es Rusia en algunos aspectos. Ya solo falta que a algunos les parezca bien que en algunos países maten a pedradas a las adúlteras o a los homosexuales, porque al estar en sus leyes, es justo que lo hagan. Y si no, que no vayan...¿pero qué forma de pensar es esa en un país muy avanzado en libertades y derechos?
Me quedo
Podemos no estar de acuerdo con las leyes de los países que visitamos, pero tenemos que cumplirlas. Lo que si que podemos decidir es no visitarlos.
Hay países donde si no estas casado, no puedes dormir en la misma habitación (siendo pareja heterosexual, la homosexualidad esta severamente penada por la ley)... Lo que no puedo hacer en esos países, es incumplir la ley, porque la ley me parece injusta. O en todo caso, si la incumplo me atengo a las consecuencias. El mero hecho de visitar ese país, hace que tenga que aceptar sus normas durante mi visita... Y eso no quiere decir que las considere justas.
Por cierto, me ha asombrado el ejemplo de lo de no poder conducir a 160km/h, como ley injusta. A veces se nos olvida que los derechos de las personas entran en conflicto con los de otras personas y debe haber un modo de regularlo (leyes, fuerzas de orden publico, multas, jueces)... El que ejerce el derecho o la libertad de ir a 160 o 200 en una carretera está conculcando el derecho a la seguridad vial de los que comparten la carretera con el (y de los que vienen de frente). El "yo controlo", "conozco esta carretera como la palma de mi mano", "solo he bebido una copa, pero puedo conducir", "estoy cansado pero puedo seguir"... Llena de victimas inocentes todos los años las cunetas. Por cierto, bastantes menos desde que se instauro el carnet por puntos y se endureció la legislación vial, a la que muchos llaman injusta, pero que salva vidas todos los días.
Todos hemos cometido mas de una vez una imprudencia. Todos (o casi) hemos hecho una foto donde no debíamos. Siempre hay normas y leyes con las que no comulgamos... Pero debemos ser conscientes de que los actos tienen consecuencias que debemos ser tan valientes como para para incumplir, como para asumir las consecuencias... Pero que por desgracia que muchas veces las pagan otros (y eso si que es injusto).
La libertad de algunos de disfrutar de las cosas como les viene en gana, choca a menudo con el derecho de otros de disfrutar de esos mismos lugares en paz y con seguridad. Para regular esos conflictos debe haber unas leyes y normas...
Esas normas no harían falta si todos cumpliésemos con una regla de oro en las relaciones con los demás: no molestar al prójimo, mas de lo necesario. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
En cuanto a conductas incivilizadas, yo creo que hay un factor importante: Y es que cuando viajamos a un país extranjero, además de deshinibirse, tal como comenta Traveller3 ganamos anonimato. ¿que tu forma de vestir o tu conducta es inapropiada? No importa... Si no me conoce nadie...
Me vienen a la memoria los episodios de "balconing". Incluso hubo muertos. Bajo mi modo de ver, morir de balconing es morir de idiota. Muchísimos de estos episodios fueron protagonizados por borrachos turistas británicos en España. No hacían balconing en Gran Bretaña...
Lo del balconing es una broma comparado con lo que voy a comentar. Sucedió este verano, a principios de septiembre en Playa de las Américas (Tenerife). Salió en todos los tabloides británicos. Hasta me enteré yo que estaba en aquel momento en Montenegro...
De delitos contra la seguridad del tráfico cometidos por turistas, es sin duda el más surrealista que he leido en mi vida.
El caso fue que un cretino de nacionalidad británica alojado en un resort del sur de Tenerife mezcló alcohol con drogas. En mitad de la juerga etílica secuestró un coche en un centro comercial con una mujer dentro, que para escapar del loco, se lanzó del vehículo en marcha, resultando herida. El secuestrador se estrelló en la mediana de la autopista, generando un colapso de tráfico. Finalmente apareció muerto en una rotonda después de estampar el coche robado y tras haber hecho otras dos tentativas infructuosas de secuestro de otro coche y una moto. Copio del periódico: "El cuerpo sin vida era de un varón de raza blanca y no presenta señales que evidencien una agresión externa, si bien está descalzo y apenas conserva una bermudas negras y lo poco que conservaba de una camiseta blanca con tonos verduzcos". Pudo ser identificado por la pulserita del todo incluido.
Este caso terminó trágicamente con el fallecimiento del infractor y afortunadamente sin más víctimas que lamentar, salvo la pobre mujer que se tuvo que lanzar del coche en marcha y solo resultó herida, pero que pensemos que podría haber fallecido del impacto o ser atropellada al saltar del vehículo. O fallecer cualquier peatón arrollado u otro conductor en una colisión frontal causada por este imbécil.
Me pregunto porqué los ciudadanos de cualquier destino, tienen que sufrir ver puesta en riesgo su vida, su integridad física o la seguridad vial de sus calles simplemente porque un cretino de vacaciones decida salir a ponerse de alcohol hasta las orejas y cometer actos vandálicos.
Va siendo hora ya de que este tipo de conductas irresponsables de gente que sale de viaje a hacer el salvaje y a saltarse todas las líneas rojas, sean abordadas también por los propios operadores turísticos. A la gente que no quiere cumplir con las normas y genera transtornos graves en los destinos donde viaja hay que ponerle coto y de forma tajante. No hacerlo es agravar y hacer crecer el problema. Los destinos que se acaban convirtiendo en vertederos de turismo basura como Magaluf y otros tantos, ya no son recuperables una vez degradados. Y este tipo de personas generan unas actitudes de rechazo en la población que los recibe, que al final nos acaban perjudicando a todas las demás personas que viajamos y que nos comportamos correctamente. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Estos idiotas volvieron a hacerlo... Dos activistas lanzan sopa contra un cuadro de Monet en un museo de Lyon
Ambas pertenecen al grupo 'Riposte Alimentaire', al que también pertenecían dos jóvenes que el pasado 28 de enero lanzaron sopa contra 'La Gioconda' en el Museo del Louvre de París
Aunque esperemos que noticias de este tipo les quite las ganas...
La juez procesa a los dos activistas de Futuro Vegetal que se pegaron a 'Las Majas' de Goya
La titular del Juzgado de Instrucción número 29 de Madrid ha procesado a los dos activistas del movimiento ecologista Futuro Vegetal que se pegaron a los marcos de los cuadros de Francisco de Goya 'La maja desnuda' y 'La maja vestida' por un delito de daños contra el Patrimonio Histórico.
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