Hola ttanque: Creo que mi mensaje creó polémica. Yo no he querido juzgar a las personas que van a África de turismo exclusivamente pero lo que me saca de mis casillas es comprobar como hay gente que gasta miles de euros en ir a un safari y encima se permite decir que no se debe dar nada a los niños. ¿ qué se hace entonces? Muy fácil, se sacan as fotitos con los pobres niños negritos, vuelves a tu casa pones el aire acondicionado y miebtras cenas con tus amigos enseñas tus magníficas fotos del safari, los animales que has visto tan bonitos, el lujazo de tu hote, y la fotito del niño hambriento mientras le das otro sorbo a tu cerveza y exclamas "pobrecillo". Qué fácil no? A ver si de una vez este mundo se entera de que en África un niño tiene menos opciones de sobrevivir que un elefante.
Dejémonos de demagogia barata por favor¡
Indiana Jones Registrado: 01-03-2008 Mensajes: 1216
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Veo que no vuelves a entender lo que se escribe, y vuelves a hacer lo que no te gusta que hagan contigo, juzgar sin conocer.
Creo que la demagogia barata, quizás la hagas tú, no todo es blanco ni todo es negro, y lo que más abunda por suerte es la variedad de grises.
Saludos a los que disfrutan de la vida que se acaba en un segundo, y enhorabuena a los que ayudan a los demás sean de donde sean y residan donde residan
Critico lo que yo he vivido y he visto con mis propios ojos. No te juzgo a ti. Estás empeñada en darte por aludida. Lo que explico es lo que he vivido en el caso de gente conocida. Y, entiendo perfectamente lo que se escribe, descuida.
El tema de dar limosna esta super aclarado por ONGs y Organizaciones internacionales. A la larga es muy negativo para el país.
Los niños ganan mas en 5 minutos acosando a un turista que su padre trabajando en un mes, esto hace que los niños no vayan al colegio, al no ir al colegio no tienen una educación ya decuado y el CAPITAL HUMANO es lo mas importante para que un país crezca.
Cuando TODAS las organizaciones y los países recuerdan continuamente a los turistas que no deben de dar limosna a nadie y sobre todo a los niños, evidentemente es motivado.
El que se gaste miles o millones de Euros en un safari o en hacer parapente no tiene porque dar limosna a nadie. Primero porque no esta obligado y segundo porque no ayuda a ningun pais tercermundista.
La solidaridad no tiene nada que ver con calmar la conciencia dando unas migajas a los necesitados. _________________ Diario costa oeste: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=41111
Diario Egipto: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=2814
Diario de Beijing. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=5407
Diario de NYC. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=4532
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Amelie34 Escribió:
Hola ttanque: Creo que mi mensaje creó polémica. Yo no he querido juzgar a las personas que van a África de turismo exclusivamente pero lo que me saca de mis casillas es comprobar como hay gente que gasta miles de euros en ir a un safari y encima se permite decir que no se debe dar nada a los niños. ¿ qué se hace entonces? Muy fácil, se sacan as fotitos con los pobres niños negritos, vuelves a tu casa pones el aire acondicionado y miebtras cenas con tus amigos enseñas tus magníficas fotos del safari, los animales que has visto tan bonitos, el lujazo de tu hote, y la fotito del niño hambriento mientras le das otro sorbo a tu cerveza y exclamas "pobrecillo". Qué fácil no? A ver si de una vez este mundo se entera de que en África un niño tiene menos opciones de sobrevivir que un elefante.
Dejémonos de demagogia barata por favor¡
Amelie sigues juzgando a la gente por estereotipos....
Vamos a suponer que estas en lo cierto y el viajero/turista se ha ido a un safari de 5 días, ha pagado 5.000 euros por el viaje + luego propinas + los gastos habituales, ademas lo van a sablear en cada parada de su ruta, en un hotelezo de lujo, ha hecho la foto del niño hambriento y se la saca a sus 50 conocidos, en su pantalla gigante, en el salon de su chalet y exclama "¡Pobrecito!".
Vamos a suponer que tu vas a Kenia durante un mes, das clase a los niños (un profesor gana unos 100 euros al mes), duermes en casa de familias, les das una "compensación" de unos 200 euros por los gastos, tienes una experiencia enriquecedora, pero como eres una persona humilde a la vuelta a casa no se lo cuentas a nadie, porque no te van a entender, porque no le quieres sacar esas fotos de niños pasando penalidades a tus conocidos, porque nadie que no lo ha vivido en primera persona, no puede entenderlo...
¿Quien ha aportado mas a Kenia y a sus gentes?
El turista....
La gente no vive de buenas voluntades, sino del turismo. De los miles de euros que ha inyectado en la economia local (pese a que la cadena de hoteles sea quizas extranjera)... Del trabajo que dio a camareros, guardas de parques, guias, conductores, artesanos... Ademas, sus fotos de animales y niños acabaran haciendo que otras personas visiten el país y daran una mayor renta en el futuro.
El cooperante en realidad, por su experiencia enriquecedora, ha sacado mas de Kenia que ha aportado...
La gente no quiere vivir de la caridad, ni de la solidaridad... Quiere vivir de su trabajo, que es un modo de vida que sube la autoestima.
Yo no soy ni de los unos, ni de los otros, aunque si que me encanta enseñar las fotos de los niños en mi salon... Y digo "pobrecitos". Siempre pense que con ello despertaba la curiosidad de la gente por ver las cosas que yo habia visto e incluso de alguno para viajar... Nunca pensé que hacia algo malo, creía hacer algo bueno.
Si te das cuenta este hilo es para concienciar a la gente de que con buenas intenciones, el daño que pueden hacer a la larga al desarrollo del pais, especialmente al turismo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Estoy de acuerdo contigo en que la solidaridad no tiene nada que ver con calmar la conciencia. Eso es lo que no llega a entender mucha gente que se cree que dando unos caramelitos es solidario. Eso es caridad, término muy diferente al de solidaridad y para mi bastante denigrante.
A mi me parece fantástico que cada uno utilice su dinero como quiera, faltaría más, pero en vez de decir " oh no no deis nada a los niños que los convertís en mendigos", se puede ayudar informándose un poco y colaborando con algo en el lugar del viaje no entrgándoselo directamente a la gente en la calle sino en las escuelas, los dispensarios o las iglesias.
Nadie está obligado es cierto, pero hay muchas maneras de ayudar. Por supuesto es mi punto de vista que no tiene porqué coincidir con el de los demás.
Pues nada, digamosles a todos los cooperantes internacionales que dejen de hacer su trabajo, que se retiren todas las ongs, la ayuda humanitaria, los médicos sin fronteras y todo el que ayuda, según tú, sólo nos llevamos de África, no damos nada.. Me tengo que reír, perdona. Puedo asegurarte que la gente que formamos parte de estos grupos ayudamos muchísimo, y por supuesto que recibimos mucho, mucho más que el turista. Es que no tiene nada que ver, son dos formas distintas de viajar, aún más, de vivir y de ver la vida. Pero está claro que es mucho más fácil seguir alentando el capitalismo salvaje. Allá cada uno con su dinero y su conciencia.
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Amelie34 Escribió:
A mi me parece fantástico que cada uno utilice su dinero como quiera, faltaría más, pero en vez de decir " oh no no deis nada a los niños que los convertís en mendigos", se puede ayudar informándose un poco y colaborando con algo en el lugar del viaje no entrgándoselo directamente a la gente en la calle sino en las escuelas, los dispensarios o las iglesias.
Nadie está obligado es cierto, pero hay muchas maneras de ayudar. Por supuesto es mi punto de vista que no tiene porqué coincidir con el de los demás.
Este hilo ha sido un hilo de reflexion desde el principio. Se ha intentado reflexionar sobre el mejor modo de encauzar la generosidad y sobre todo el intentar evitar el sindrome de papa Noel (actitud que sufren desde turistas... A cooperantes).
Se ha explicado muchas cosas, entre otras cosas como encauzar mejor la generosidad... Pero son propuestas de reflexion, sin atacar a nadie por su modo de viajar (mochilero, tursita vacacional, cooperante)... _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Yo no estoy juzgando sino opinando, creo que no entiendes los significados. Basta con que utilices un diccionario. Y no se trata de ningún ataque personal, hablo de cosas que he vivido, visto y oído. Ni todos los que van te turismo no tienen conciencia ni todos los cooperantes somos santos, eso es obvio. Creo que no estoy siendo entendida por lo que no volveré a escribir en este hilo. Y si a alguien he ofendido pido disculpas, pero hay que saber leer entre líneas. Un saludo a todos.
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Amelie34 Escribió:
Pues nada, digamosles a todos los cooperantes internacionales que dejen de hacer su trabajo, que se retiren todas las ongs, la ayuda humanitaria, los médicos sin fronteras y todo el que ayuda, según tú, sólo nos llevamos de África, no damos nada.. Me tengo que reír, perdona. Puedo asegurarte que la gente que formamos parte de estos grupos ayudamos muchísimo, y por supuesto que recibimos mucho, mucho más que el turista. Es que no tiene nada que ver, son dos formas distintas de viajar, aún más, de vivir y de ver la vida. Pero está claro que es mucho más fácil seguir alentando el capitalismo salvaje. Allá cada uno con su dinero y su conciencia.
Estas sacando conclusiones tergiversadas de lo que he dicho. Pero si quieres una critica sobre algunos cooperantes y algunas ONG.
Conozco las ONG y los perfiles de cooperantes: recuerda que llevo demasiados años viajando por Africa, Asia y America...
Conozco a los sufridos, a los que lo sienten de verdad, a los honrados, a los fanaticos, a los "listos", a los ingenuos, a los que viven de la solidaridad como negocio, a los que se aprovechan de la solidaridad, a los que viven a cuerpo de rey de las aportaciones de 4 incautos, a los que usan las ONG para pasar una vacaciones baratas y poder presumir de lo "solidarios" que son a la vuelta, a las ONG que son tapaderas de organizaciones religiosas extremistas, a los que trabajan para los servicios secretos de algunos paises, etc...
No mitifiquemos, ni les colguemos estereotipos a las ONG, ni a los turistas...
He visto "obras de teatro" con miles de "refugiados" y parabólicas en el patio de atrás... Y otros lugares donde la ayuda llegaba con cuentagotas y habia que repartirla a punta de pistola por la desesperación de la gente.
Hay de todo. Incluso entre los que reciben la ayuda, hay de todo.
Lo que si esta claro es que un pais no puede prosperar, viviendo de ONG... Y si quieres ayudar, no vayas a Kenia, que es un pais con un nivel de vida bastante alto en relación al resto del Africa Negra, vete a Sudan o a República Centroafricana (por cierto, donde apenas van los "turistas").
Por desgracia, hay paises donde las ONG son vitales... Y otros donde no son ni mucho menos vitales.
Yo no estoy ni a favor, ni en contra de nadie... Intento analizar las cosas con objetividad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Vaya tienes razón, en el pueblo en el que voy a estar el nivel de vida es genial, tan sólo el 80 % de los niños son huérfanos y duermen en la calle o en la estación de matatus. Los más listos esnifan pegamento para paliar el hambre, qué suerte tienen verdad? Sí, realmente tienen un nivel de vida muy aceptable. Anda venga que pases buen verano.
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Por desgracia hay pobres en todos los paises, pero Kenia y Tanzania, tienen un nivel de vida "alto" para la región donde estan enclavados. No lo digo yo, lo dicen los informes de la ONU y del FMI.
La verdad es que si un 80% de niños de ese pueblo son huerfanos, si que la situación debe ser desesperada. Ha debido ocurrir una gran calamidad. Creo que ni en Darfur se alcanzan esas cifras.
Espero que tu también pases un buen verano y disfrutes la experiencia. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me parece que se ha denigrado el sentido de este hilo en 3 días.
Amelie34 alguna de las cosas que has dicho me parecen interesantes pero es que siempre te sale un aire demagogo que no permite entender lo tuyo como opinión y si como critica.
Yo por norma desconfio de aquel que alardea de lo solidario que es y de las cosas buenas que hace y le dice a los demas donde gastar su dinero. Habria que ver que coche tienen esos solidarios, donde viven, y que hacen el resto del año antes de colgarse la medalla. Y no estoy criticando para nada aquellos que ayudan y se entregan a los demás, pero casualmente son los que menos golpes en el pecho se dan.
Antes de ir a Egipto encontré este hilo y me sirvió de muchisima ayuda. Yo pensaba llevar boligrafos a cientos, chucherias etc para ganarme a los niños y "ayudar un poco". Era un completo ignorante en este tema y lo hacia con mi mejor intención. Tras leer el primer comentario del hilo que creo que esta escrito de una forma magistral y lo deja todo cristalino entendí la situación y el daño que podía hacer a la larga.
Realmente no entiendo donde puede estar el conflicto. Por supuesto las grandes diferencias entre paises deben irse sufragando, y por supuesto hay que ayudar, pero... ¿que tiene de malo ir a un hotel mejor o peor? o porque ¿No podemos hacer una foto a la realidad de un país?
Lo unico que esta claro, es que la limosna del turista NO AYUDA A NADIE y a medio/ largo plazo es negativa para el país. Y de esto es de lo que va el post (creo) de informar de algo que por ejemplo yo no sabía. _________________ Diario costa oeste: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?u=41111
Diario Egipto: https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=2814
Diario de Beijing. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=5407
Diario de NYC. https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=4532
Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Mi experiencia en Egipto fué que detrás de cada niño que pedía o vendía algo siempre había una persona mayor que lo controlaba, por eso creo que es puro marketing para atraer a los turistas y se valen de los niños.
Todos queremos ayudar pero cuando se va de viaje hay que tener cuidado y no querer arreglar el mundo por tu cuenta, puede que lo que hagas sea perjudicar.
No sé pero me daba verdadero reparo ver a un niño y huía de la situación. Y no es por cobardía ni por falta de generosidad.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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En Etiopía hay mafias que mutilan a los niños y los utilizan en la capital para la mendicidad. Bueno, allí y en otros países...La mendicidad infantil es una mafia, y cuando no lo es, hace que los niños dejen las escuelas para mendigar al turista.
Con el tema ONG y voluntariado por supuesto hay proyectos ante los que me quito el sombrero. Pero también hay mucho paternalismo, con idea de ir a "enseñarles a los pobrecitos a hacer las cosas porque no saben". Y eso me disgusta profundamente. Sí saben, saben dentro de su forma de vivir y hacer las cosas, que no es mejor ni peor que la nuestra, simplemente no tienen medios.
La solución para la pobreza de los países " en vias de desarrollo" no la tienen las ONGS ni tampoco los viajeros, nosotros solo ponemos pequeños parches. Es una cuestión de política, poder económico y reparto igualitario de las riquezas. Pero claro, se trata de seguir chupando del bote de estos países, explotando sus tierras y sus recursos para comer nosotros mientras ellos se mueren. Eso sí, mientras se mueran con la gorra de Movistar que les llevamos o la camiseta del Barca puesta parece que ya hemos cumplido.
Es muy triste. _________________ NUEVO DIARIO: LONDRES asequible para familias.
Dos senderos se abrían en el bosque y yo… yo tomé el menos transitado. – Robert Frost
Los barcos están más seguros en puerto, pero no fue para eso que se construyeron los barcos.
Hola¡¡¡ ufff cuanto me ha hecho pensar este hilo y que razon teneis con el turista papa noel regalando cosas que no tienen ninguna utilidad, y es mas son muy perjudiciales para los niños.
Bueno solo una pregunta por si alguien me puede ayudar..voy a kenia tanzania y zanzibar pero no se si sera mejor llevar tizas, bolis, libretas o que utilizaran y que necesitaran mas.. Si alguien me puede ayudar lo agradeceria mucho.
Un saludo y gracias
Este es un tema realmente delicado y muy serio… donde muchas veces se mezclan los sentimientos, las emociones y las buenas intenciones de los turistas o viajeros… y donde se desconoce qué cosas pueden ser útiles y donde llevarlas y a quien entregárselas y que cosas NO LLEVAR y NO HACER. Y quizás uno de los medios que lleva a error son los propios foros… lo digo humildemente por experiencia, pues yo cometí errores en algunos de mis viajes.
Creo que a nadie le gustaría que después del esfuerzo de recoger material escolar, medicamentos… se de cuenta o se entere que hubiera sido mejor llevar otra cosa más necesaria… o que ha sido entregado en un sitio que no genera la confianza necesaria y donde no hay seguridad que se vaya a emplear de forma equitativa, o que parte de lo donado desaparezca para hacer negocio…
Y tan importante es lo que se lleva, como dónde se lleva y a quien se entrega como el cómo se entrega.
Aquí no valen comentarios del tipo:
- Es que como no tienen de nada, todo lo que les demos es bueno.
- Mira que contento se pone cuándo le doy un caramelo o un bolígrafo.
- Y que quieres que haga, POBRECITOS NIÑOS.
- Total por un caramelo no les va a pasar nada.
- Como son pobres es normal que si das algo, una parte se pierda.
Estimado turista… tenga un poco de sentido común… Gambia está lleno de niños en la calle gritando tubab tubab (blanco blanco) PIDIENDO… hay niños y PADRES que piensan que es una forma de vida que funciona, que no es necesario ir al colegio (la educación de primaria en niñas es gratuita y en niños prácticamente gratuita)… estamos alimentando una conducta que va contra su futuro. Cuando ven a un turista ven una oportunidad, niños de tanji quieren que les compres un balón para luego venderlo.
ESOS NIÑOS Y ESAS ALDEAS NECESITAN OTRAS COSAS….
Muchos de vosotros me llamáis preguntándome que cosas podéis llevar y dónde… como responsable de Mensajeros X Gambia os contesto a todos lo mismo y un poco sirva como ejemplo el funcionamiento en la aldea de kerrgallo:
- Fundamental y prioritario todo lo que tiene que ver con la salud, alimentación e higiene.
• MEDICAMENTOS: Antibióticos. Complejos multivitaminicos, antiparasitarios, cremas antifungicas, colirios… (preguntar en mensajeros@mensajerosxgambia.org)
• COMPLEMENTOS NUTRICIONALES: Batidos multivitaminicos o similar.
• TODO TIPO DE PRODUCTOS DE PEDIATRIA: Leches, cremas…
• PRODUCTOS DE HIGIENE: jaboncitos, higiene bucal…
Por desgracia el nº de sitios de confianza para dejar medicamentos escasea… leer funcionamiento de la sanidad en la página…. MxG cree en los futuros dispensario de Kerrgallo y Essau.
Como puedes leer en la web [editado moderación] en este momento es crítico mandar batidos multivitaminicos para luchar contra la desnutrición crónica de un grupo de chavales de la aldea de Kerrgallo… LLEVANDO BATIDOS ESTÁS LLEVANDO UNA IMPORTANTISIMA AYUDA. Y podrás ver con tus propios ojos lo que se está haciendo.
La ropa y el material escolar son necesarios… aunque la salud es más importante… da igual que lleves cuadernos y bolis que si no está sano o no tiene fuerzas no los va a usar; por desgracia existe desconfianza y escepticismo en llevar medicamentos o batidos… por suerte hay muchos que confían y su colaboración es crucial.
En el caso de la ropa siempre viene bien, camisetas y pantalones corto de verano… así como calzado… muchos niños van descalzos. En el caso del material escolar lo puedes traer desde España, pero en Gambia, en la zona turística, existen grandes almacenes donde lo puedes comprar más barato.
Pero siempre estudiando las necesidades… p.ej aquellos que deciden llevar algo a la aldea, primero lo consultan con gustavo… y en función de las necesidades se lleva una cosa u otra… no se trata de dar por dar… no siempre es necesario.
Os invito a que reflexionéis en este asunto… y que realicéis un ayuda eficaz. Y que primero establezcáis un vinculo con las personas responsables del sitio donde se hace la donación… hay quien estuvo una semana yendo a la aldea de kerrgallo… y el último día entregó a los responsables lo que habían traído.
No vale llegar con el jeep, y en 10 minutos desaparecer, habiendo pegado dos patadas a un balón y habiendo dejado un montón de cosas… como si se tratase de los REYES MAGOS en la cabalgata.
Muchísimos niños con caries gracias a los caramelos de los turistas…
ENTREGA TU AYUDA A UN ADULTO RESPONSABLE NO A LOS NIÑOS… material escolar, ropa, medicamentos, una pelota…
Hay mucho más que decir en este apartado por lo que os invito a comentarlo de forma más personal _________________ David Urbán - 653.969.164
david.gambia@ennlaza.es
http://www.ennlaza.es/engambia/GUIA_PERSONAL_DE_UN_VIAJERO.pdf
www.mensajerosxgambia.org
Esto es un asunto bastante delicado. involucra muchas cosas.
Muchas veces nos dejamos guíar por las emociones y lo q creemos q se debería hacer...
Pero lejos de ayudar con una limosna lo q hacemos es alimentar esas mafias q controlan a los niños, q los tienen trabajndo en las esquinas, en las calles, en todos lados.
Muchas madres o padres alquilan a sus hijos a diario para q vayan a "trabajar" mendigando....
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la hagas tú, no todo es blanco ni todo es negro, y lo que más abunda por suerte es la variedad de grises.
